[闲聊] PS5 架构理念讨论

楼主: dklassic (DK)   2020-03-19 11:16:58
原本只是自己整理个思路,不过也许会有人想看看也说不定就贴上来了。
更重要的事先声明是 XSX 的一些细微资讯还没曝光,这边的推论可能会随日后硬件拆解出
现之后失效。
讨论内容基本延伸自 Digital Foundry 的影片(https://youtu.be/4higSVRZlkA )
先讲结论:
PS5 是手术刀、XSX 是大槌(譬喻出自:https://youtu.be/YHTbdpk_y98 )
XSX 有帐面上粗暴好懂的效能。
PS5 能潜在提升创意发挥空间,但是要开发者愿意配合才有意义。否则就是下个 PS Vita、
PS3。
然后小朋友才选择,大人全主机制霸。
不过我是小朋友所以我选 PC + PS5。
讨论部分涉及:
一、PS5 的隐藏规格
二、PS5 隐藏规格的意涵
三、PS5 的挑战
四、XSX 的方针解读(臆测性质很高,在发表前很不准)
以下开始:
一、PS5 的隐藏规格
PS5 效能输 XSX 一大截已经是事实,但是有一些比较不容易注意到的规格(简单来说就是
害大家一直 zzz 的那些无聊的部分)。
PS5 在 SSD 管理上放了一颗 Zen 2 core,所以其实 CPU 总共是 8 + 1 颗核心。
而音效管理上放了一个 GPU CU,所以硬件里面总 CU 数其实是 36 + 1。
显然放一颗客制 CPU 和一颗客制 CU 就算转移效能到游戏上也没办法产生什么帮助,所以
这些规格对于计算力的贡献可以说是零。
但是这两个东西实际上有可能对开发创意产生很大的影响。
二、PS5 隐藏规格的意涵
(一)SSD 管理用的客制 Zen 2 core
简单粗暴的理解就是:这是一个真正把 SSD 直接当作内存操作管理的架构。
我们过去所认知的关卡架构通常都是使用走廊、窄路、强制走路片段、电梯等手法,限制
玩家的移动状况以避免关卡有加载问题。
例如说玩家走路速度是 5m/s,下一个关卡区域要替换掉整整 6G 内存的内容,PS4 的记
忆体替换大概 1G 要花 20 秒,就故意设计一个 20*6*5 = 600 公尺长走廊让玩家走。
所以过去内存管理的议题大幅影响了关卡设计。
但是 PS5 则可以在 2.13 秒内直接替换掉整个 16G 内存的内容,代表这段走廊长度就
会缩减到 5*2.13 = 10.65 公尺长。
600 VS 10.65 这个极端的例子实际上不会发生,但回想起 PS4 世代仍然有很多一百公尺
左右的加载用走廊,就是 100 VS 1.78 的程度。
代表说配合 PS5 设计的游戏,未来关卡设计都可以不用为了配合加载而烦恼,让关卡设计
的创意不需要受到效能影响。
是一个让游戏设计师与技术困难脱钩的可能性。
(二)音效管理用的 SU
过去有很多音效管理做得很好的游戏实际上都会直接切出一颗 CPU 专门来做。
这次直接拉一颗平行运算能力很强的 SU 出来当作音效处理器,等于是可以在游戏内做非
常大规模的混音。
照这次的演讲内容形容就是“可以独立处理每一滴雨滴的声响”。
这点可能对自诩木耳的人比较无感;但是对于注重音效体验的玩家来说,所听到的声音就
不再是从单一声源播放整个空间的下雨声,而是实际上空间正确的声响。
对于剩下的人,实际上这对游戏体验也可能有重大的影响。
例如说这个空间正确性会反映在多人游戏中听脚步声的准确度,过去游戏音效逻辑会直接
计算玩家与声音来源的相对位置,然后就直接将声音从那个方向传出。
但是现实生活中声音应该要沿着开放空间传递,例如说不是隔着墙而是从房间的门传过来
。虽然初期可能会感到不适应,但是熟悉之后反而会因为符合现实而更能直觉判断。
像是《虹彩六号:围攻行动》就有尝试自己做这件事情的模拟(虽然很常有 Bug)。
PS5 用独立 CU 来做音效混音的架构,可能可以让开发者都能够轻易地做到类似效果。
三、PS5 的架构简评与主机战争挑战
虽然距离上市还很久,这只是个帐面上的嘴砲。
不过 PS5 照上述两点可能会为未来的游戏设计开启完全不同的面向,让我们有机会看到不
受现代主机/电脑架构限制而设计出来的游戏。
以这点来说 PS5 的确看起来像是一个“前所未有的架构”。
但反过来显然过去 PS 特规产品有过的问题,也有可能会在这次主机大战中发作。
那就是开发者愿不愿意做特规支援,甚至是自愿平台独占开发。
上世代看到的几个特规支援问题例子包含:
*PS4 手把的处控板与萤光条
*PS3 的 9 核心 CPU
*PSVita 的前后触控功能、六轴感应、前后镜头
这些例子至今仍然认为是很有发挥空间的设计,尤其 PS3 其实明明现代看来是个效能很高
的优点,却最后败于当时开发者对于多核心开发能力低落,而导致几乎所有游戏效能表现
上反而输给了计算力比较弱的 Xbox 360。
列举几个开发者应该会有的状况大概是:
*虽然 PS5 的加载速度爆快,但是我们还是得配合 XSX 的加载速度设计
*虽然 PS5 可以做精细的音效控制,但是我们还是得配合 XSX 做音效处理(或不敷成本
地设计两个版本)
*虽然是前所未有的架构,但是我们还是得配合 PC 玩家的电脑架构设计
所以虽然看起来是能对创意做进一步地延伸,但是对于多多(平台)益善的开发者来说就
未必是件好事,而可能反过来伤害了自己。
而 Sony 主机定价可能反而因为这些客制架构不容易压低,甚至没有把这些价格成本直接
转移到计算力来得有效率。所以我猜测 PS5 虽然计算力差 XSX 一大截,或许售价并不会
像有些人想的那么乐观压在 $399 XD
虽然 XSX 的价格一定更高,但这时候价差不多的情形下要让消费者理解这个架构的未来、
让开发者理解这个架构对创意的延伸,显然是一个超级无敌大的挑战。
四、XSX 的方针解读
算是额外加码。
大家都在笑(?)XSX 的价格可能爆高,但是我们都知道上世代因为规格制订错误而成为
永远垫底的 Xbox One,这肯定是微软为什么要卡一个超英赶美规格主机的理由。而这样肯
定会定价出超过正常人负担范围的主机。
但微软应该也没有太蠢,啦。
目前比较可靠的流出消息(例如说 AMD 未知元件测试数据),都指出 Xbox 这世代应该会
是上市就双主机贩卖的商业模型,应该会推出另一台与 XBX 同级(但是是新架构)的主机
。显然就可以订在比 PS5 价格更低的甜蜜点。
这或许也是为什么 Xbox 宣布首波次世代游戏会一路支援回去 Xbox One,因为他们应该还
要照顾次世代的低规格主机。
大概是对微软本世代方针的解读。
至于 PS5 本世代到底会不会有 4K 效能垫底的问题......,至少现在数字上应该不会:
PS4 旧架构 1.84 TFLOP
PS5 新架构 10.28 TFLOP
目前已知资讯都显示新架构单位计算力实质效能超过旧架构,所以 PS5 的效能绝对有比起
前代主机多了四倍以上的效能。
纯粹用分辨率提升 1080p→4K 来看,应该是绰绰有余的。虽然难保不会像 Xbox One 一样
估算失败,但个人现在持乐观看法。至于 8K 什么的先有钱买 8K 萤幕再来烦恼吧。
结论预测次世代主机最佳购买方针:
PC + 主机:PS5
只有主机:XSX
没有钱:低规 XSX
大人:全主机制霸
以上参考,欢迎指教(?)
作者: akinori (Nori)   2020-03-19 11:20:00
1
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2020-03-19 11:22:00
现在用ps4 pro的人大概有些会不买或跳去XSX吧,买ps5升级感不够,干脆等ps5 pro
作者: max83111 (攻击态度)   2020-03-19 11:24:00
最佳策略应该是PS5+PC+NS拉 没有玩不到的东西了
作者: jakechen1027 (小杰克)   2020-03-19 11:24:00
4,家庭剧院系统还是家用主机适合
作者: dbjdx (至心皈依阿弥陀佛)   2020-03-19 11:24:00
xbox one 没游戏啊
作者: e04bank (上海生奸汤包)   2020-03-19 11:25:00
内容为王
作者: jeffreyshe (jeffrey)   2020-03-19 11:25:00
终究还是要看开发难度 像ps3那样子性能再强也没用
作者: jakechen1027 (小杰克)   2020-03-19 11:27:00
如果只玩PS独占游戏XB是没游戏,但当R星UBI CD Project B社EA空气吗?
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 11:27:00
游戏厂商为了2边都赚,再怎么开发难度都要克服的
作者: jakechen1027 (小杰克)   2020-03-19 11:28:00
阿还漏了一个From Software
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 11:28:00
除非是无解,但连NS那种都有人硬移植上去了有钱好办事,为什么要二选一
作者: s213092921 (麦靠贝)   2020-03-19 11:29:00
讲那么多,PS5+PRO都买就好了
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-03-19 11:29:00
老实说看不出来PS5架构哪里前所未见,ps3之后Sony就一直强调对开发者友善的开发环境
作者: neogetter (neo)   2020-03-19 11:29:00
问题是在亚洲,那些跨平台三厂游戏搜不到人啊…
作者: squallcml (恒星的恒心)   2020-03-19 11:30:00
1
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-03-19 11:30:00
更不可能去搞一个前所未有架构增加开发者麻烦
作者: kuku321 (halipapon)   2020-03-19 11:31:00
只要有提供简单好上手的API给开发者方便使用前所未有的架构的开发难度也不会上升太多尤其是这次音效的部分 如果只要把声音通通打包用PS5 API
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-03-19 11:32:00
这代XSX和ps5架构反而都更向传统PC架构靠拢了
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 11:32:00
厂商自己没办法克服,那他就必须只赚一边
作者: kuku321 (halipapon)   2020-03-19 11:32:00
丢过去就会自己帮我用独立CU算好播出去的话 对开发没差
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 11:32:00
这真的不是我们要担心的
作者: max83111 (攻击态度)   2020-03-19 11:32:00
你提的那些大厂游戏都嘛跨到PC上了 除非你没PC或PC太烂
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 11:33:00
最烂也有PC版可以玩不是吗
作者: max83111 (攻击态度)   2020-03-19 11:33:00
不然用PC玩体验绝对会比主机好的 还有一堆额外的东西
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-03-19 11:33:00
连apu都放弃回归到CPU + GPU
作者: kuku321 (halipapon)   2020-03-19 11:33:00
比起来PS3 cell那种 连最底层CPU多核心架构都要开发者自行开发特化的情境 跟现在差蛮多的就是
作者: max83111 (攻击态度)   2020-03-19 11:34:00
更别说XB因为是微软的所以就算独占XB也会上PC 像士官长
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 11:34:00
再者现在很多都兼用别人已完成的引擎在开发相容性问题在那里就应该必须被解决了
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-03-19 11:36:00
我是觉得ps5和XSX主机目标很一致,这代主机的重点就两个:光追和改善读取
作者: Nico0214 (Nico)   2020-03-19 11:37:00
哪边独占吸引我 就买哪边 除非效能差距大影响我游戏体验 不然我根本看不出来XD
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-03-19 11:38:00
XSX之前简报也一直在说微软自己设计SSD专用芯片对于游戏读取的改善
作者: Nico0214 (Nico)   2020-03-19 11:40:00
身为PC+主机的我,会买ps5就是,因为微软的独占几乎都会出pc,ps的独占不会
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-03-19 11:41:00
对啊我也是,目前的画面已经很强.在更强的画面下,我也只
作者: jakechen1027 (小杰克)   2020-03-19 11:41:00
用NB的人要去组一台玩游戏效能超过XSX的要花多少钱
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-19 11:41:00
ps3跟360那段有点不正确,PS3当时是认为可以靠Cell强大运算
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-03-19 11:42:00
游戏体验的是流畅度.流畅度够的话就好说
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-19 11:42:00
能力去取代GPU, 但后来发现不行才再追加GPU进去的
作者: jakechen1027 (小杰克)   2020-03-19 11:42:00
反正就看每个人状况自己挑组合啊,但说XB没游戏真的好笑
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 11:43:00
认为归认为,但真的诸事不顺
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-03-19 11:43:00
如果xbx能够支援steam游戏的话...那可能就会买了
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-19 11:45:00
XSX也有专属音效处理器
作者: deray (Deray)   2020-03-19 11:45:00
SSD快有个鸟用?
作者: eric840421 (Eric Hsu)   2020-03-19 11:46:00
想想今年前的战画面到现在的战内容几*
作者: schenkopp (阿官)   2020-03-19 11:46:00
认真文推一下,但嘴砲数据玩家的心情也是要顾一下
作者: walkxd136 (蚂蚁)   2020-03-19 11:47:00
独占游戏bj4
作者: cocogogo (cocogogo)   2020-03-19 11:47:00
ps5没啥隐藏效能啦 物理极限就是那样
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2020-03-19 11:48:00
除非独占 不然预载设计还是会找到最短板平台去调整阿
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-19 11:48:00
他又不是说隐藏效能XD
作者: lawer1314 (lawer1314)   2020-03-19 11:48:00
xbx若真能支援steam,真的会很有吸引力!否则根据一直以来xbx对亚洲的经营,还是会乖乖掏钱买ps5!
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 11:51:00
XBX怎么可能支援STEAM..这和我说PS5要支援nshop一样,快岛了可能就会发生了吧
作者: JunDorisJun (Jun)   2020-03-19 11:52:00
走廊那段我觉得除非极端到不行状况不然XBSX的NVME也足以应付+预读吧那个进步感应该是对比这世代 同级的XBSX大概差异不大
作者: twitch123   2020-03-19 11:53:00
想当年PS4多风光,如今效能被吊打 独占也跨pc了 可怜哪
作者: JunDorisJun (Jun)   2020-03-19 11:53:00
大概是要在CPU+GPU能负荷的状况下模拟人类做梦会一直即时的换场景跟位置等等这种超级端表现才有差所以这性能上与其说开发者意愿 不如说要表现有多强大概只能真的开发PS5独占游戏XD
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 11:58:00
XSX如果还是传统架构就像PC那样阿,还是要等老半天MS不会那么犯傻没在这块打磨吧
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2020-03-19 11:58:00
如果还要考虑兼容旧平台或pc 设计上就不能太激进
作者: a00948872 (死鸡bu)   2020-03-19 12:00:00
有高阶pc的买ps5就好
作者: talan (---)   2020-03-19 12:06:00
XSX也有专门的音效处理芯片
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-19 12:08:00
感觉会特化的厂商还是少数
作者: talan (---)   2020-03-19 12:09:00
不是只有ps5才有"精细的音效控制",xsx也有自己的光追音效
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-19 12:09:00
只能期待第一方 除非现成API都包好好直接可以用
作者: isaka (101%)   2020-03-19 12:10:00
音效先别说工作室愿不愿意做了,玩家的游戏音效设备也要跟上啊
作者: mercuries2 (chi)   2020-03-19 12:12:00
你应该多去看XSX的技术文章再来打这篇比较好,xbox版有翻译。Xbox这次有强调他们有技术能把100g的材质快速丢进内存里,也有专门的芯片在处理资料压缩。
作者: SoNesAzusa   2020-03-19 12:13:00
游戏为主吧 我要玩的都出在ps上 还可以向下相容 市占率跟身边朋友也没人买xbox 游戏能连线朋友都买ps版 特地买xbox来边缘的吗w
作者: jakechen1027 (小杰克)   2020-03-19 12:16:00
玩单机为主的没差吧
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-03-19 12:18:00
独特架构得迁就其他主机难发挥 性能同样也是吧 w
作者: FOUR26708292 (简)   2020-03-19 12:19:00
游戏比较重要
作者: chi17 (米虫就是米虫)   2020-03-19 12:20:00
PC+PS二十年了没理过xb在干嘛…有买手把接PC啦XD
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2020-03-19 12:20:00
除非独占 不然通常都马不会特别优化 除非真的时间很多或有被塞钱 不然这些都是成本喔
作者: mikeneko (三毛猫)   2020-03-19 12:20:00
PC+PS5的前提是,你PC要有那个屁股跑次时代大作每次讲到PC都有人说跟主机比好贵,结果用笔电用i3还在那边讲微软本家我用PC玩就好,根本呵呵
作者: xu3fu6xup6 (轮胎一枚)   2020-03-19 12:20:00
你是不是不知道amd有个东西叫做hbcc有一张显卡叫做radeon vega ssg 2tb你是不是更不知道拿cu算音效是amd北极星显卡后就有的东西
作者: neogetter (neo)   2020-03-19 12:21:00
单机为主就PC啊,还有MOD可以用
作者: xu3fu6xup6 (轮胎一枚)   2020-03-19 12:21:00
新卡→显卡
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-19 12:21:00
被塞钱的不是都是搞劣化吗(X
作者: JunDorisJun (Jun)   2020-03-19 12:22:00
我忽然想到PS5好像没有说有没有双游戏以上待机功能理论上这么强的话应该也可以做到 xsx最喜欢功能XD
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-19 12:24:00
那个应该软件层面的事 想不想做而已
作者: william456 (Eureka)   2020-03-19 12:24:00
Pc要用80ti/80+gsync啦,体验感好很多
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-19 12:25:00
RAM to SSD类似休眠而已
作者: william456 (Eureka)   2020-03-19 12:25:00
以下真的买家机较划算
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-03-19 12:28:00
电脑升级买张2070s也就差不多够用了
作者: Urgot (乌尔加特)   2020-03-19 12:33:00
$ony没得吹了,只能吹ssd有多快...但老实讲ssd能有多少影响,至少在pc上看不出来
作者: PTTfaggot (...)   2020-03-19 12:34:00
感觉这次跨平台游戏是盒子会赢
作者: tomlin121283 (tomlin)   2020-03-19 12:35:00
没人会讨论啦 都忙着战主机
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2020-03-19 12:37:00
我觉得别太期望三厂会为PS5做什么客制化
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2020-03-19 12:37:00
pc极限高我知道,事实根本没几个人花大钱买高效能显示卡
作者: william456 (Eureka)   2020-03-19 12:38:00
只有少部分游戏ssd/hdd 有差异LOD要开大,也要显卡称的住
作者: gbman (gbman)   2020-03-19 12:40:00
ps5pro会有,不用担心,早期冲量,晚期出ps5pro给高阶玩家
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-19 12:40:00
PC上面看不出来其实也是因为各处都有瓶颈东卡西卡
作者: ikarifaye (杀人放火的正义使者)   2020-03-19 12:41:00
大绝招:要配置我去买电脑就好了
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-19 12:42:00
用PC玩 不就有人爱吹GAMEPASS
作者: henryyeh5566 (费雯大湿)   2020-03-19 12:42:00
感觉你的解读很...奇妙?
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2020-03-19 12:42:00
最后都要迁就PC架构才是最现实的,好听叫优化 难听叫加班
作者: f16leon (COCO)   2020-03-19 12:43:00
gamepass也有pc
作者: aiam   2020-03-19 12:43:00
Xbox其实也蛮好的啊 一台买了可以玩历代xbox游戏 而且商店价格超级便宜还有包月的选项,以后应该会想入手,但PS5的独占对我们来说更有吸引力没错
作者: william456 (Eureka)   2020-03-19 12:44:00
Xgp 版的游戏不能用mod,优化也较有问题,应该很少人用吧
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 12:45:00
蛤 不能MOD
作者: william456 (Eureka)   2020-03-19 12:46:00
Pc上的微软gamepass啦,要也是用ea/ubi的gamepass
作者: alvistan (Alvis)   2020-03-19 12:46:00
PC+PS5应该要改成2080+PS5 低阶PC根本跑不了大作
作者: RGZ91B (这就是人生)   2020-03-19 12:48:00
PC优点就画面设定弹性阿 低阶的全特效关调跑低解析也能玩除非是只有内显的
作者: alvistan (Alvis)   2020-03-19 12:50:00
曾经我用R9 270玩暗影 简直是恶梦...
作者: william456 (Eureka)   2020-03-19 12:50:00
以xsx 宣称独立光追12t来讲,要ampere才有机会打xsx目前turing的光追不实用,2077不知道撑不撑的住
作者: peacemaker1 (' jjj ' )   2020-03-19 12:51:00
连线已经被fornite克服了啊,现在大厂都会想跨平台连线,越多人一起玩越好
作者: ludashi (小鲁大)   2020-03-19 12:53:00
xbox垃垃来的,没啥强大的游戏
作者: a1234567289 (蛋包饭)   2020-03-19 12:53:00
当初Xbox 360的计算力没有亚于PS3吧 PS3的flops大多数情况下都没用到 整数运算又输到没裤子
作者: jason748 (傑哥我要)   2020-03-19 12:54:00
所以2080以下都是垃圾就对了?索粉真好玩
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-19 12:55:00
当时PS3的运算能力都在CPU上而不是在GPU上
作者: william456 (Eureka)   2020-03-19 12:55:00
1080p...ok,4k真的要80/80ti啊
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 12:57:00
配合分辨率去调整就好了,没说一定都要ultra high
作者: a1234567289 (蛋包饭)   2020-03-19 12:57:00
PS3的CPU是浮点强 但整数很弱 可是浮点用到的次数并没有那么多 会这样是因为当初他们要画面和物理都用Cell算 没要加显卡 只是没想到flops不够强
作者: RGZ91B (这就是人生)   2020-03-19 12:58:00
现在主机一堆游戏不都搞动态分辨率
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 12:59:00
因为人对张数比较敏感吧,
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-03-19 12:59:00
重点还是游戏有哪些,我就是为了想玩的游戏会买一台的人
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2020-03-19 13:00:00
XSX的独立光追真的有赢RTX还是一个问号巴 两边宣称的数据又不太一样 RTX当初公告的数据是另一种面向的
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 13:00:00
2边的RT都是上市有游戏再看看吧
作者: RGZ91B (这就是人生)   2020-03-19 13:01:00
100FPS以内的张数变动很明显 用动态分辨率会比较好
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 13:01:00
我自己也是觉得NV都搞不定的东西AMD能变出什么
作者: biggest1983 (掰啦)   2020-03-19 13:01:00
所以像战神的无读取画面会更流畅?
作者: alvistan (Alvis)   2020-03-19 13:02:00
NV不会搞不定 只是这一代是白老鼠 本来就会比较烂
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 13:02:00
不过XB1X已经有120Hz讯号输出了所以比较好(不是张数)
作者: william456 (Eureka)   2020-03-19 13:03:00
我是觉稳帧比高帧重要,稳定30/45fps比120-70-120体验感好
作者: bala045 (so sad)   2020-03-19 13:04:00
全买就好啦 可是我没时间玩
作者: william456 (Eureka)   2020-03-19 13:04:00
这是连gsync或vfr都救不了
作者: RGZ91B (这就是人生)   2020-03-19 13:04:00
高帧要搭配可变更新率 体验才会更好
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 13:05:00
反正目标60应该是没问题啦, PC目标都144了
作者: pusheen (胖吉猫)   2020-03-19 13:05:00
虽然 PC 效能爆强,但我们还是要配合 console
作者: william456 (Eureka)   2020-03-19 13:05:00
你差太多,gsync一样会感到顿挫感
作者: silomin (惦惦吃的多)   2020-03-19 13:05:00
RT的效果和效率要好还是需要在游戏开发早期就有规划设计
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2020-03-19 13:05:00
当初给的数据是每秒10/8/6 Giga Rays 跟微软讲的数据不能直接比
作者: RGZ91B (这就是人生)   2020-03-19 13:05:00
现在要稳帧现在要稳靠动态分辨率就搞定了
作者: alvistan (Alvis)   2020-03-19 13:06:00
不可能会允许这么大震荡 就像现在也不会30-60开发者会去限制
作者: william456 (Eureka)   2020-03-19 13:07:00
4K/144/hdr的3a还没单卡能压制啦
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2020-03-19 13:07:00
不过我记得有一个是Pascal直接暴力硬算跟Turing的对比
作者: RGZ91B (这就是人生)   2020-03-19 13:07:00
120-70-120通常都是CPU性能不足
作者: william456 (Eureka)   2020-03-19 13:13:00
那是举例啦,很多情况下cpu都还没吃满呢
作者: rasputin   2020-03-19 13:18:00
我不太相信跨平台开发者会去配合友机改变设计,依过往经验比较会是“那就让友机版读取时稍微顿一下”
作者: kuku321 (halipapon)   2020-03-19 13:18:00
其实有个重点啦 SPU的影响力不是只有声音表现上的提升而是声音相关程序通通独立出来 原本由CPU负责的运算消失整体处理的多核运算优化上 预处理 处理 后处理的等待时间缩减等等连动影响 实际运算速度不是单纯CPU数值的比较就能得出结果再加上IO速度的差异 两边使用内存量一样的情况下 表现真的很难说哪边会比较好 因为实际使用材质就在那不会变
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-19 13:25:00
跨平台还有PC阿, PC的SSD也没这些特异功能
作者: eric910005 (kyo不是京子)   2020-03-19 13:27:00
这些都假象 哪边游戏多哪边有客群而且老实说忠诚玩家没那么容易跑掉 玩了10几年突然换跑道 我觉得占极少数
作者: segio (初华)   2020-03-19 13:33:00
问题还有人会跑到XB去吗?MS根本就没怎么在经营游戏了吧
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-03-19 13:36:00
你手上一堆ps4游戏的不太可能会换跑道啦,要不然你以前买还没玩的怎么办
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-19 13:37:00
怎么办?继续用PS4玩啊, 又不是PS5出了PS4就会自己自爆XD
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-03-19 13:40:00
没玩就…放著 然后还会一直长出来也没去玩 很讨厌
作者: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2020-03-19 13:40:00
不用吵了 买PS5最划算
作者: cute101037 (cute101037)   2020-03-19 13:40:00
买ps5唯一原因,因为psn+还有10年==
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-19 13:44:00
两三年后都还能玩PS4的人,换PS5其实他也不会想说"啊这就是被隔壁压在地上摩擦的画质吗"
作者: eric840421 (Eric Hsu)   2020-03-19 13:51:00
微软还有心在经营游戏吗?没心出新机干嘛?
作者: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2020-03-19 13:52:00
微软狂买工作室丢在那边也没成果
作者: graphict (囧")   2020-03-19 13:52:00
硬件规格惨输,然后系统软件调教能力也输
作者: vvvvaaaa (s9545114)   2020-03-19 13:54:00
现在只能等外型了,如果外型也炸,我的信仰应该就崩盘了
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2020-03-19 13:57:00
外型是能玩吗...?应该看是不是又要直升机起飞吧
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 13:58:00
外型其实蛮重要的 一般家庭买来当家电的不少
作者: teruhyde12 (KKOBE)   2020-03-19 13:59:00
外型能变成机器人再说,不然是能赢多少?
作者: isaka (101%)   2020-03-19 13:59:00
但是目前向下相容好像也是模拟ps4的硬件去跑不是吗
作者: BSpowerx (B.S)   2020-03-19 14:00:00
外型要方方正正一点才是骗老婆说是路由器阿
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-19 14:00:00
降频啦XD
作者: teruhyde12 (KKOBE)   2020-03-19 14:00:00
而且不是一堆人怕老婆发现,外型跟电脑主机壳一样就好啦
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-19 14:00:00
系统软件调教要实机才会知道吧...
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 14:01:00
当年凶箱失败就是那个外盒
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2020-03-19 14:01:00
是,但是XSX是把旧游戏提升到新硬件升级跑
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2020-03-19 14:08:00
意思是你要开发跨平台游戏这些都没用吗?要利用这些就只能在PS5卖?
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 14:15:00
有没有用要看游戏厂商要不要用聪明的我全都要的厂商是不可能放过任何机会的
作者: isaka (101%)   2020-03-19 14:16:00
就想像成joycon各种功能就好,东西放在那,但要不要针对它去做还是看厂商
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2020-03-19 14:17:00
所以其他平台也做得到?不是只有PS5?
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 14:17:00
这东西出来了才知道,到底IO的差别和RT的差别在哪里
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-03-19 14:17:00
后续推出有 PRO 改良版机率有多少呢? 拭目以待 ^^
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 14:18:00
要出PRO就不可能只差一点就推出来但现在的AMD能力也只能推出差一点的版本
作者: segio (初华)   2020-03-19 14:28:00
跨平台也要平台能卖吧.以XB平台的吸金能力.没事干嘛跨?
作者: CVTaihouKai   2020-03-19 14:30:00
以现况来说7:3的市占,你不跨等于少掉3成机会阿游戏一片开发成本比一片高,不弄就要喝西北风了吧
作者: Gxxboator (.......................)   2020-03-19 14:34:00
推详细分析, 不过老衲脑中的重点不是光光回廊变短,而是短回廊之后的新玩法或新型态游戏……
作者: lskjd9058 (矿物质)   2020-03-19 14:34:00
我猜想Sony还是想用独占/限时独占来巩固他们的市场方便开发的环境以及向下支援到PS一代 都是为了营造出
作者: Gxxboator (.......................)   2020-03-19 14:36:00
不然只是回廊变短, 不太会是让游戏更好玩的关键……
作者: lskjd9058 (矿物质)   2020-03-19 14:36:00
一种"PS5可以玩到很多游戏"的概念 来吸引消费者购买对于仍旧追求声光效果的玩家来说 PS5可能难以满足他们但对于没有高级显卡又想玩很多游戏的玩家来说 PS5应该算是不错的选择?
作者: auron4041 (雷电)   2020-03-19 14:39:00
事实就是PS5可以玩比较多的游戏嘛
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2020-03-19 14:43:00
简单说好了,jedi fallen order要一直钻洞就是这原因,那他下一代如果要全平台是不是一样要钻洞?如果他不想钻洞是不是只能出在PS5上?
作者: gdtg10900 (哎呀跌倒)   2020-03-19 14:45:00
想买PS5但怕4K出现30/60 fps差距
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-03-19 14:51:00
照结论来说PS5前两年会被PS4/XBOX ONE拖住没啥用后面转换期过了大家也熟了新主机,新的特色能压过效能
作者: segio (初华)   2020-03-19 14:53:00
7:3是欧美吧.日本大概9.9:0.1...
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-03-19 14:54:00
差距吗?另外音效芯片的效益能不能透过电视喇叭表现出来?毕竟玩家机又玩音响的应该不是特别多
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2020-03-19 14:56:00
音效XBX已经超越一个车身了,PS5现在才要追
作者: isaka (101%)   2020-03-19 14:59:00
感觉音效主要是要给vr用
作者: asgardgogo (asgard)   2020-03-19 15:07:00
中文化啊
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-03-19 15:10:00
能吐槽的地方也太多 我还是闭嘴好了
作者: lauoosai (隐藏模式)   2020-03-19 15:12:00
不管如何,这次我会等pro版出来再说
作者: DWADE03 (WADE)   2020-03-19 15:13:00
想买就先买,游戏阵容好才是重要的。反正一台也没多少钱
作者: KooriHime90   2020-03-19 15:16:00
那颗所谓的SSD管理用CPU在了解Zen2架构的人看法 他其实就是Zen2本来的IO Die根本就没有另外加一颗CPU
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-03-19 15:19:00
以前软软也幻想DX12和云端运算能挽救xb1效能结果后来还是出一台硬件强一点的比较快
作者: cocowing (wing)   2020-03-19 15:21:00
时间会证明一切啦,我猜到时候一定是索尼没穿裤子
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-03-19 15:22:00
如果能支援 ATMOS 音效应该不赖
作者: cocowing (wing)   2020-03-19 15:27:00
这次SONY不像微软XB1的eSRAM+DDR3那么惨,但是性能还是差距很大,跨平台游戏表现98%大概都会输,只玩独占没差最好选项真的是组一台RTX3070以上的PC + PS5,其实和这世代一样没变,一样是PC+PS4最佳解
作者: herson8852 (^_^)   2020-03-19 15:31:00
这些对我们来讲没用啦...有厂商开发能发挥这些东西的独占才有可能划分出分水岭
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2020-03-19 15:32:00
xbox未来某些游戏说不定会可以跟pc跨平台连线
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-19 15:33:00
这是缺点吧XD
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-03-19 15:34:00
很多游戏一直都是跨pc sony也是..
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-03-19 15:36:00
XB1出的时候哪来的DX12?而且DX12算是从家机那回流到PC上的
作者: Gxxboator (.......................)   2020-03-19 15:38:00
老衲的最佳解还是全机制霸+香香机上网看攻略就好……
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-03-19 15:38:00
最佳解就是全机制霸然后玩手游当课长
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-03-19 15:39:00
最佳解不是打开手机 看全平台实况吗 我云我骄傲
作者: Gxxboator (.......................)   2020-03-19 15:39:00
这样四万块可以搞定接下来七年的游戏花费,
作者: cocowing (wing)   2020-03-19 15:40:00
PS平台还是很多日系XBOX玩不到,例如我正要玩的十三机兵还有MHW唯独XBOX平台没中文,整个被遗忘
作者: Shower360 (Shower360)   2020-03-19 15:40:00
信仰满点
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-03-19 15:41:00
我哪句话说xb1出的时候就有DX12==
作者: cocowing (wing)   2020-03-19 15:41:00
在台湾市场,XBOX要赢是不可能了,除非微软爸爸一台卖半价
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-03-19 15:43:00
趁机学英文也不错啊
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-19 15:45:00
xbox台区商店那鬼样子, 没人买只能说刚好而已
作者: Basa9 (Basa)   2020-03-19 15:45:00
微软300%不可信
作者: gbman (gbman)   2020-03-19 15:50:00
Xboxs要赢要看独占,可是好像都有pc版,2080ti+ps5撑到换ps5pro +4080ti
作者: YJJ (MrYJJ)   2020-03-19 15:59:00
感觉是另有意图想配合vr
作者: letmecc (CC)   2020-03-19 16:06:00
推整理
作者: alvis000 (艾尔)   2020-03-19 16:14:00
要也是ps+ns xsx台湾卖不起来
作者: lanstype (lanstype)   2020-03-19 16:15:00
总之外型要像路由器我才能买(x
作者: CloudVII (克劳德)   2020-03-19 16:16:00
凶盒播放器我觉得不行
作者: ayuhb (ayuhb)   2020-03-19 16:34:00
凶盒空气清净机造型我还挺喜欢的
作者: menchian (新台币救地球)   2020-03-19 16:44:00
把SSD当成RAM来操作,在这满街都是QLC的时代,寿命堪忧
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-19 16:45:00
满街QLC???
作者: ayuhb (ayuhb)   2020-03-19 16:58:00
哈哈哈哈 满街QLC
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2020-03-19 17:00:00
SSD当RAM不用想了拉 传统Nand速度不够 连3Dxpoint都很免强了 只能当Cache加减用而已
作者: kuninaka   2020-03-19 17:01:00
这个没有当RAM操作拉速度还是差RAM很多
作者: OGoTTe (A君)   2020-03-19 19:28:00
有pc和ps4p的我选择观望 反正三年内第一方一定玩得到
作者: ryosam (山姆)   2020-03-19 21:02:00
整个就是信仰文,对我来说哪一台安静就买哪一台,PS4 Pro那个跟飞机起飞一样的声音我实在不行,现在双平台都有的游戏我都买xbox版,xonex安静画面又好,为什么不买
作者: jior (大J)   2020-03-19 21:36:00
其实有pro的跳PS5升级感还是很大啦,光cpu跟读取就差多少了,GPU提升也是超过一倍,只是买一台输XSX的机器感觉有点疙瘩而已
作者: jajepound (少来了我是印地安人)   2020-03-19 22:53:00
买ps4pro不也是买一台输xox的机器吗
作者: alfread (春日恭介)   2020-03-19 23:00:00
我多听了几遍,觉得所谓的第 9 个 Zen 2 核心应该是听错一个是 Kraken 解压缩单元相当于 9 个 Zen 2 核心效能一个是说 I/O 辅助处理器 "不是" Zen 2 核心而是专门的
作者: zingy (zingy)   2020-03-20 00:11:00
脑补最强,什么都没有也可以吹出一篇。
作者: BraveCattle (勇气牛)   2020-03-20 00:38:00
如果SONY在发售前没有拿出传闻中的PS5P,那PS5要在价格拿出优势,不然这世代起步会比较辛苦
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 01:00:00
看了一下PS4pro比XB1X便宜100美,差40%效能大概像这样吧,希望是这样
作者: KAOKAOKAO (鬼斗)   2020-03-20 08:14:00
推分析 都要看SDK好不好用 市场策略/教育有无到位要差异化 就要有调整客户开发习惯的能力Cell不是没有机会 但没有 Nvidia 的腹地去开发 CUDA也没有 Khronos 的格局用开放标准去拼 OpenCL没有人愿意帮你写软件 再好的架构都是一头热

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