玩家机的消费者 平均年龄层不断往上提升
这连带会有一些影响
(部份是 "直接影响" 也有 "间接影响")
1.主机的售价 主要考量是为了 "市占率=装机率"
越多人购买主机
有一半人是二手玩家吧 他们算起来每一款只花费不到300涨价3000对他们来说真的便宜？
作者:
Alderamin (Alderamin)
2019-10-29 12:26:00太看得起自己比例了
作者:
s800525 (Tim)
2019-10-29 12:26:00我游戏玩完都丢二手，平均花3-5百，但主机我两万内都可以
作者:
Alderamin (Alderamin)
2019-10-29 12:27:00有那么高比例会变成厂商压迫SONY二手机制
因为只是个非必要的游戏机 售价是很难突破的 不然现在游戏早该大涨了 只敢用dlc去补收入
作者:
w0806x (w0806x5566)
2019-10-29 12:28:00我觉得现在ps4pro+一颗SSD我已经觉得CP值爆表了 ps5能1080p稳定60fps就很满意了
那个你说的一小部分是真的一小小小部分...你有兴趣可以去研究一下steam的显卡占比XD
作者:
w0806x (w0806x5566)
2019-10-29 12:31:002w以内都能接受
现在ps4顶尖的游戏画面对大多数玩家已经够了 ps5只要加强读取速度跟60帧稳定加上进化的VR就可以符合大多玩家期待
作者: SSZERO (Lance) 2019-10-29 12:38:00
我周遭的朋友跟同事现在都是买数位版的居多..
作者:
darktasi (桃园达克大叔)
2019-10-29 12:39:00所以是ps4pro2
独占决定购不购买 游戏内容还是比什么性价比来的直接啦 我说我
作者:
moswu (蚊子)
2019-10-29 12:48:00这边发言的是少数啦你看slime和pro比例多悬殊就好
光从推文就可以看出比例了! 真的希望主机售价提高阿!
只看ptt言论会以为一台主机三万销量会跟ps4 slim一样好pc有两张2080又怎样 整天被优化跟驱动搞死
PS3被喷因为PC那时候性价比已经上来了吧 不然当年PS2也不便宜 还不是排翻天
会在这种专版发言的本来就深度玩家，照深度玩家去订策略肯定会销售大幅衰退的。不管家机还PC，价格主流维持在10k~15k之间很久了，这期间就算有大作GTAV、2K、各FPS和线上游戏其实也没突破。反而号称需要多高级显卡、CPU才能玩的游戏很常卖的比预期还差。
作者:
sunny84 (桑尼喝瓶弹珠汽水)
2019-10-29 13:12:00PS5只要风扇安静一点我就很满足了
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-10-29 13:15:00只看ptt的话黑魂就是ps4最畅销游戏了
PS2首发定价跟PS3首发定价并不是同一个档次耶...
希望能维持$399 最高不能超过$499 毕竟非必需品
直接normal跟pro双版本 卖个1.2万跟1.5万应该可以满足所有玩家了吧
作者:
tdu87 (dream)
2019-10-29 13:21:00上班之后没空再搞PC那些硬件了 PS简单多了
当年PS3首发也是有便宜100美金的版本，但一样不会看那个499的，还是被当成599
当时买了ps4后没再用过pc了，iphona跟mac也没在打游戏，家里已经没pc好久了
3c宅对价格的价值观和一般玩家不同看看上面的显示卡比例就知道了不是都买得起吗，怎么不是满满的2080ti
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 13:50:00
了不起就15K啦 是能高到哪去 你要用家电的方向去思考
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 13:51:00想要花更多钱买性能更好主机的人是存在，但问题是有没有
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 13:52:00这么多，主机不是只卖核心玩家，市场还是要越做越大才好不同类的玩家或不同地区，对购买主机时考虑的标准就不同看看日本，如果大家都是愿意花钱买更好性能的主机，那现
不过同时推出高规低规我觉得也不是个可行方案就是了...
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 13:55:00在Pro在日本还会卖输Slim吗，可以看的出来日本玩家购买时多数先考虑的是价钱，要不然买性能更好的Pro不更好，就算日本Pro跟Slim的价差较大，但也没差到日本人的购买力买不起，主要考虑还是价钱，市场要的是最大公约数，不是针对
作者:
freeblade (freeblade)
2019-10-29 13:58:00当年的499不是现在的499了 以前觉得一台主机要一万好贵现在觉得好便宜
这种商业方向的讨论 还是要有市场数字支持才有说服力
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 14:00:00特定族群，这可不是必需品或独占市场，没有竞争对手问题
作者:
louis0724 (louis0724)
2019-10-29 14:08:00PS5不知道可不可以出高阶版跟评价版两个 差异要比ps4跟pro更大 一个大概落在一万三 另一个破两万这样
有钱买两张2080的会在乎多买一台主机？笑死，会在那毛一堆的都是些废物穷鬼
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 14:12:00因为厂商订价要考虑到最大公约数，不是愿意花钱的玩家爽不爽
不说别的 记得日本光SLIM就比PRO卖的好吧 台湾可能相反
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 14:15:00怎样做可以涵盖最大客群，主机一代6~8年，软硬比算10-12好了(已经很多了)，等于所有玩家平均每年买不到2款游戏用所有大作出了就预购，买游戏比玩游戏好玩那种逻辑，才会说3000块等于两款游戏没啥我记得之前才有好像是小卖店的人说说台湾也是slim比较好啊...
大家自然会对主机效能抱有期待 但要多多少成本 效能又可以相对上升多少？主机毕竟是空间有着限制的东西就算价格变两倍 我想效能也是离PC很远 对我来说 主机光是可以让我躺沙发打game就及格了 效能我还管他吗？
之前steam才统计过玩家显示卡，用高阶的比例远输用中阶
会花大钱组电脑的根本少数人 但大部分人是用不到一张两三万的显卡的 出高低阶两种机种才是面面俱到
作者:
ihx00 (捏加听)
2019-10-29 14:39:00我只觉得绝大多数完家根本分不出差别，游戏好玩比较重要
想玩得没钱 有低价机可买 中间人捏一下蛋 上高阶机
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 14:43:00
重点是多开一条产线有没有赚头阿 他们市调也不是傻子
老实说..还是很多人看不懂..渐渐发生中的变化跟趋势
作者: wewe12341234 (wewe12341234) 2019-10-29 14:47:00
搭500g ssd价格在17000我可以接受而且希望数位版比实体版便宜，打击一下二手市场，游戏公司赚钱才会有好的轮回
变化与趋势...？？去看过steam现在的显卡比例了没快来告诉我高阶显卡市占的变化与趋势是什么XD
他的意思是PS3都几年前的事情了现在的情势不同啦啊但是现在的情势到底哪里不同了？
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 14:55:00同时出两台而且价差3000还有可能，你说什么3000到10000本来就太扯是你搞错游戏机定位，在外国就是可以便宜玩游戏的选择
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 14:59:00
不是外国 是每一国XD 很多人买来只是玩特定几款游戏的
说实在只差3000的话也不太可能会是效能高阶低阶的不同XD
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 15:01:00没什么研究的人，只知道想玩COD GTA FIFA或2k最便宜的选择，每年有大量的机器是在年末大折扣不到200镁时卖出去的
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 15:04:00手机和游戏机最大差别就是一个是必需品一个不是
显卡也不代表什么 上面统计的又不是都全新品最多的1060 去年矿灾时比你一台PS4 pro还贵..
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 15:07:00除非把游戏机当必需品的人多到可以养活这产业，不然根本无法像哀凤那样涨价
卖2万一定卖不好 虽然游戏一片1500-2000 你要想想差1万是5片游戏 这样会损失多少轻玩家多的是一年只买2-3片在玩的
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 15:10:00一年买两三片已经是高于平均惹(默
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 15:11:00
看SLIM和PRO的销售比应该更有指标性
家机经验也被说是"现在不同了"，那要从什么东西来看这个
我意思是1060就很贵了啊 代表很多人愿意花一定价格你不能用2019的价格看1060..
反正不能用这边每年买20-30片的来思考就对了 XD
你都说知道那里不是都全新品，又怎么知道那边的1060都是花大钱买的XDD 跟你说里面的大宗是笔电的1060
因为现在通常会买1660或2060上面占比大的1060多数绝对是花大钱买的
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 15:15:00
你怎么知道不是2手的1060
不是现在买的那就是花大钱买的1060 而且现在不太可能去买1060 大概这逻辑 至于玩二手的更冷门
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 15:17:00为什么现在不太可能买1060
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 15:18:00
还不讲不知道里面多少张是1063
啊是不能矿灾之前买喔...而且你是不是没看到我打的"笔电对喔1060里面到底有几种XD
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 15:20:00
还有各家GAMING版 普通版的 除了最贵的哪张可以买PRO
人家说高点价格啊，好像矿灾之前没人买这张一样XD难道你不认为有人显卡可以用3年吗...表里面还一堆9系列咧XD9系列还有把笔电跟桌机分开，10系列就都没分了
矿灾前也有新品期啊是说讲那么多 事实上如果消息正确不就要卖17000了吗这个事实比较直接证明吧
所以那个1060里面有矿灾前买的和笔电，到底是什么让你觉的都是花大钱买的XD
大钱是跟ps4比啊 毕竟你觉得大家游戏机只想买便宜而且这还只是显卡至于笔电根本你猜的 我也不知道从何回起
怎么会是我猜的...你能找出表中比电用的1060在哪吗？steam的这整份报告里囊括大量笔电本来就是事实了
其实讲再多都没意义啦 价格出来就知道 除非这篇17000是假消息 不然就是真的变了
我觉得有意义我继续讲，你觉得没意义就不要继续讲就好啦不然觉得没意义又继续讲岂不是更奇怪
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 15:34:00
17000还是从欧元转的 你要不要看EU定价和其他区的
楼上找到盲点了我一时还真没想到XD拿欧元定价按汇率换算台币才是真正已证实毫无意义的事
现在的变化和趋势是会涨价啦，但那就跟电竞笔电是一样的事XD盘者更盘，但重点是现在家机市场还是走向连线趋势，你有钱买高阶配备是你家有本事，售价太高朋友群意愿不高就会连带条槽到其他主机
住外面没4KHDR大电视我买slim插电脑萤幕完全够需求
怪哉 价格跟效能目前完全没有官方消息 也能吵也算厉害
作者: sean0212 2019-10-29 15:47:00
玩主机的很多不知道什么是ssd啦
作者: RobertRX (喔耶~) 2019-10-29 15:51:00
信仰无价
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 15:54:00其实steam有定期调查就是了...但我懒得找
Slim跟pro不就告诉你了 3000对多数人来说就是差很多
作者:
i386 (i386 cpu)
2019-10-29 15:57:00PS2当时北美定价299美金
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 16:00:00与其说差很多，不如说感觉比较像九千就可以玩干嘛花一万二，我说对什么读取速度fps没那么在意的人
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2019-10-29 16:04:00哪边有台湾SLIM跟PRO的销售数字阿 不要拿日本来说嘴喔
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 16:05:00的确没公布，之前是有人说他在卖感觉是1比3~4
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 16:08:00但pro后来很多便宜促销啦，比例应该有拉近
作者:
Asbtt (潜水~)
2019-10-29 16:08:00信仰就是无价
作者:
i386 (i386 cpu)
2019-10-29 16:14:0016年底slim国外实际售价不止差100美，Amazon上一堆250美金的slim
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 16:30:00主机不是只卖台湾是全世界，当然每一个国家在购买时考量的条件是价钱还是效能不一定会相同，所以才要考虑市场上多数人在购买时最重视的条件
有在上班的人其实主机不算贵，只是很多人嫌麻烦玩主机就是求个方便，不用担心配备、相容性什么的问题。
作者:
Tosca (hi)
2019-10-29 16:48:00就算是日本 去年卖最好的iphone是6s 今年是iphone8......iphone6s到去年 日本电信业者还是有搭配方案在卖 超长销重点还是价格阿~~~要普及一定要压低价格说真的 与其拉高售价 不如绑PS+订阅 和卖手机手法一样好比PS+订阅月付499绑三年 主机零元给你
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2019-10-29 17:20:00拿PC比PS差这么多 一万是组的到PS4效能哦 然后2080根本
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 17:20:00Pro跟Slim销售看台湾不看日本是什么概念？厂商要卖全市界
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 17:21:00的产品，就算不看全世界，也是看主要销售市场，台湾市场有大到跟欧、美、日一样吗？何况日本还是PS自家的本土市
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 17:25:00场，决对是参考的主要市场之一
作者:
yoseii (yoseii)
2019-10-29 17:44:00更何况现在别人已经开始推订阅制了，这杀伤力很强大
其实就是用PC思维还是主机思维来看PS5PC思维就是花钱升级爽，一直升级一直爽主机思维是先订好消费者能接受的价格到哪，在这个价阁下尽量堆硬件，然后卖后续服务&游戏赚钱所以不管怎样，500镁以下的产品线应该都还是要维持住，至于会不会有7.800镁的核心玩家版，就不知道了如果真的出了就靠不管多贵我都买得各位把它买爆了至于能不能像苹果那样硬是涨价"教育消费者"。我只能说如果PS4 PRO在销售数字上取得大成功的话还有可能但现在这个slim/pro的比例，PS5会这么激进的可能性应该不大前几天walmart意外流出黑色星期一优惠，上面的PS4是149美金...台湾人买主机还是有"都要花一笔了不如加一点直上"的感觉，外国看到这价格大概是，靠邀这才吃一餐好一点的钱而已，顺便买一下
iphone有四万多的机型，可是卖最好的都是两万多的，今年高阶机跟低阶机的差距又更大了
都顶配PC惹...想玩TLOU2再花个9000块大概都没感觉
哈哈姆特这几天 PS4 强作跨PC平台，两边玩家之争 XDD
对啊 想玩独占再买那个平台主机就好了 核心哪可能不玩PC还是电视喇叭弄好一点比较爽
作者:
yoseii (yoseii)
2019-10-29 19:49:00顶级配备的玩家要的又不是各平台的独占作，能 4K 60FPS 开光追、还可以直播之类的才是他们要的，他们搞不好还觉得那画面没什么
现在电视都4k了，要求4k不卡不过份吧，不要求特效全开啦
作者:
cul287 (希悠)
2019-10-29 22:25:00消费不起就不想玩了
游戏是不可能追上电视的 因为电视也没在管游戏界光追开下去 4k恐怕负荷不了
作者:
know12345 (ä½ å’Œæˆ‘)
2019-10-30 00:17:00反正有出想玩的游戏主机怎样都捏下去
别傻了 会花4万买主机的只有楼主 看看PS4 pro 根本没人要买就知道了iphone X 卖4万结果没人买是有屁用 大家买的都1万8的iphone 7
就PS版逛久了以为大家真的都每年花万把块在游戏上就和steam版逛久了以为每个人电脑都可以4K全开RDR2
看看2DS和XB1S的战略,卖贵真的是很反人智的XD卖到近亿台的东西,怎可能这近亿台都是卖给3C宅一般人就只是想玩什么游戏,主机是顺便买的
非必需品都差不多啦，耳机喇叭卖最好的还不都几百块的消费品
所以主机销量永远都不是冲第1波,而是每年都稳定卖口袋可以接受的价格去取得最好的体验而不是挑战口袋的深度做到只有少数人想买
作者:
m54ak (我飞)
2019-10-30 02:42:00ps 能够效能全开高画质3万内我ok
作者:
Aqery (脑残巨婴没药医)
2019-10-30 08:58:00台湾市场根本不重要，不会影响定价和硬件策略的，怎么会有人在那边讨论台湾消费者习惯如何如何
作者:
baozi (I've Never Been to Me)
2019-10-30 09:56:00台湾人在自己国的论坛当然讨论台湾人的消息习性 不然要讨论支那人的消费习惯吗? 真奇怪的逻辑至于台湾市场重不重要那也是日本索尼说了算 也不是一个不知道那来还自以为很厉害的酸民说了算
作者:
aa1727 (帮我加油好吗)
2019-10-30 10:03:00ptt稳定反指标 到时候太贵就GG
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-30 10:22:00不用气噗噗，也不用开地图砲，什么只能讨论台湾，你要先去看一下大多数人1讨论的内容是什么，主机硬件设计方跟价格定价高低，不是不能讨论台湾，是今天硬件设计不是只卖台湾，硬件效能堆太高，价钱就高，要压低售价，就势必牺牲效能，主要讨论就是到底是性能为主还是定价取向以大众能接受为主，所以才会说至少要看主要市场的销费习惯台湾到底对索尼重不重要，不是重点，但市场有没有那么大大到索尼在硬件设计及定价上不可忽视，这才是重点
问题是台湾PRO真的有卖比SLIM好吗??如果根本没有的话有什么好单独拿出来讨论
这和台湾市场有什么关系吗,SONY有出过台湾专用硬件机吗他们当然是依照最主要销售的国家出最大公约数的价格美金或日币要怎么换算台币是另一回事人基本上都是会追随成功的经验,除非大头症上身美洲或欧洲或日本市场,要求的主机价格就在那里最热爱XBOX的美国也是被贵一点搞死了,没上限等于自杀geek看的市场本来就和一般人不一样,但绝对不是多数
"这台5年前一万左右的机器还可以顺玩战神/MHW好猛"想想听到以上的赞叹比较多，还是一直想要花大钱让PS5硬件升级的人多就知道惹
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 12:01:00手机都演给各位看了,学iphone,前代机相容当低阶款就好iphone就是这样玩的,手法多的是,无缝接轨直接推PS5当高阶款,PS4pro当低阶款,这样就双方都顾到
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2019-10-30 12:13:00楼上这个想法不错 PS5当旗舰机 PS4当I6
Iphone又没有相容问题这比喻是不正确的,iphone8可以玩iphone11有的游戏但PS是一个单方向的相容,这就不可能当成高低阶再说手机不要用台湾这种空机为主的市场以一概全美日这种大国都是主绑约,随着续约在买手机的这样才可以推高价手机, 游戏主机并不是这种
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 13:07:00谁知道是不是单方向相容呢?有公告了吗?引入一些新想法吧pro就是用来实验把"换代"这件事的gap消除到最小时代变了,以服务为导向,硬件只是载具用硬件来切割玩家族群这件事,是上个时代的手法了未来必定是以线上服务为主轴,搭配不同等级的硬件载具务求将所有族群都纳入,用不同代硬件切割玩家族群已经是很旧的想法了,sony只要能确保嫌ps5贵的人不会去买xbox就够了,因为就算选低阶款还是在ps生态圈下在pro和x1x这种半代机出来以后,以前的观念要调整了
因为相容PRO等于也要相容PS4手机买低价版有东西跑不动会怪自己没买旗舰游戏机买了有东西跑不动是会动摇国本(误)的玩家怎选择是一回事 官方绝对不能把PRO定义为低价款你这样定义了就要确保这个低价款未来5-7年的支援性要不然就和PC一样，都相容了但不保证跑得动反正你光盘买回去超顿就自己存钱买新机这也是主机界一大革命了...
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 13:31:00"因为相容PRO等于也要相容PS4" 这个只是你自己的推测实际上这件事是一个强硬一定要遵守的限制吗?
不是啊，那就是要打破主机界的规矩啊，我就说是一大革命了，祝成功
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 13:33:00你定义了很多"如果怎样做,就一定要如何"但是以前有半代机这种东西吗?也没有啊,苹果也没有一直维护旧款手机啊就是让时间过去让旧款自然死亡
主机界的规矩就是买了这代游戏都可以玩，当然你不认同我也没话讲就算不谈slim，PS5和 PS4 PRO硬件差距也够大了吧让旧款自然死亡没问题啊，PS3没游戏不就慢慢死了但定义PS4 PRO是这代的低价款，然后3年后开始慢慢跑不动被淘汰，这真的就是大创举惹
作者:
wellkom (wellkom)
2019-10-30 13:47:00我也不懂怎么会有人以为PS4不能玩PS4P游戏会没事....以为是x86 tick-tock 那种废物升级方式吗?
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 14:04:00那就不是什什么硬限制,而且也没有哪边有规定低阶款只能有一台,没有硬限制的,何必作为前提去想虽然会付出代价但是是可以做得到的都有可能会发生
低阶款不只一款是啥，PS4 PRO和PS5之间还有?
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 14:15:00就把slim当更低阶的啊
你以为PS4可以玩PS5的游戏? 当然是单方向..你的想法也太先进了,SONY应该请你去当研发主任拿iphone比喻真的很天才,人家是连OS都一样而软件开发商也是以要相容全部的等级为前提去设计的
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 16:06:00你怎么肯定之后出的游戏会限定"PS5专用"看一下外面的世界好吗..几乎都在搞生态系了尤其最大竞争对手的ms都在模糊化硬件界线了ps最近也开始拥抱跨平台连线,打造新的ps生态圈
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:09:00其实这问题不能从技术上来看，什么要不要相容，要不要堆料，技术上都是很简单的事
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 16:09:00比你出一台PS5,然后出PS5专用游戏要大家去买PS5这种老掉牙的手法重要多了
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:10:00这问题的关键点是索尼改变自己的商业模式，让大家推迟换机时间对索尼有什么好处
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 16:11:00这些想法一点也不先进,因为已经实践在市场上了你要先想想换机对sony有什么好处推新主机的目的是什么?主机占有率是过去式了,现在都是在拼生态系,建造一整个完整的游戏平台,让客户留在你的平台上,新主机只是把客户留在平台上的一种方式不是唯一的方式,你以为为什最近sony开始开放跨平台
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:15:00怎么没好处，提早进入下一个世代的统一标准，不然2022年的独占游戏还要迁就2013年的ps4画质吗？ 微软会陪你一起等吗？客户留在ps4难道不是ps生态系吗，什么东西= =
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:17:00换代期间本来就是会有游戏两代都能玩
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:19:00你要双向相容，又不保证能永久支援旧机，那和现在的做法根本没差，都是过渡期双平台，时间到了就淘汰
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:20:00结论是你觉得自己跟上了潮流，但结果讲出一个人家已经在做的方案，顶多就是ps4和ps5可以一起连线吧，那就差不多了
如果那么容易就边缘化,我跟你说任天堂早就倒了他们没在搞相容,反而把arcade当成发财工具因为他们了解自己的产品还有市场的需求就和SONY知道复制PS4的经验还可以在PS5继续一样幻想PS5游戏和PS4并不是平行就边缘化是哪一招阿人的寿命不长,等了N年的游戏还为了相容PS4烂掉能干嘛
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 16:24:00脑袋不要那么硬,有那么多硬性技术限制吗有哪边规定每一款游戏都要相容到最底层PS4吗?这个开放给各游戏厂自己选择就好
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:25:00说了问题不是技术或是可不可能，是商业模式要索尼放弃现在成功的商业模式，至少要画得出一个诱人的蓝图吧？
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 16:27:00没有硬限制都是可以改可以转弯的,竞争环境一直在变
PS5游戏要让PS4能相容也是PS4的蓝图就要开始设计
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:27:00索尼2020年底公布这是我们这一代的低价款ps4，然后马上一堆游戏连独占都不支援...你在搞笑吗
也就是去要求PS6和PS5的关系,而不是PS4都上市那么多年
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 16:28:00模式在现在这竞争环境,外行去看都知道不可靠了
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:28:00给厂商选那和现在的做法有什么差？ 有的游戏也是支援ps3到16 17年啊，巫师3 15年就不支持了啊
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isaka (101%)
2019-10-30 16:29:00不是啊，可以变啊，但为啥这样变的好处都说不出来，为变而变喔
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 16:29:00厂商出货给经销商,经销商卖给消费者,这在以前是成功的商业模式,现在呢?
我要把已经成功的营业模式全推掉,做一个光看大纲就好笑的新模式, 用说的我也会你也会阿CELL够未来了吧,我们用马后炮的观点来看都是失败品当年CELL可是要串接所有家电和所有主机做联合运算勒
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isaka (101%)
2019-10-30 16:31:00没有人说不能变，是为啥要这样变
结果历史告诉我们console就是玩具稳定卖,7年周期换代,再长下去会变成开发负担PS4要能玩PS5游戏,过3年等于你要开发商做一个能相容10年前主机的东西, 这都是成本, 好处也找不到
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isaka (101%)
2019-10-30 16:33:00而且你的变法我看不出和现在差在哪啊，除了可以双平台(这其实在不改变的前提下也很好做)，还有生态系3个字好像很潮以外双平台连线 上面缺字要双向兼容又不敢保证完整支援，讲到最后变成和现况成不多的东西，新旧平台连线也是现在模式就可以很轻易做的东西，不是加个什么生态系大平台之类的字眼听起来就比较厉害好吗==
相容这东西又不是点击就送,PS4是一台性能很烂的主机搞不好手机都要超过去了,相容成本全部都是游戏商要吞SONY如果宣布了PS4可以玩PS5游戏,肯定会打击到PS5销量但又射后不理,主机销量变差导致游戏商不得不让游戏变烂好让PS4可以玩这些新游戏, 这到底好处在哪里
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isaka (101%)
2019-10-30 16:41:00如果战神和蜘蛛人还要相容ps3，你觉得看起来会是啥样子
只会恶性循环而已,iphone11强不强大, 强大阿
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isaka (101%)
2019-10-30 16:42:00然后看到微软的gears5大概会觉得这是什么黑科技画面
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 16:42:00都说了要双向相容也不必强制,作为选像就好,脑袋不要那么
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isaka (101%)
2019-10-30 16:43:00你官方宣布的低价款，然后三厂不支持就算了，第一方也不支持了，这是什么天才商法？ 你是认真的吗？
开发商只希望主机商能快一点把新主机推开有市场然后才能安心在上面做游戏,针对该主机最佳化而不是SONY还用旧主机去打击新主机这种鸟事
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 16:44:00ms以前最大收入来源是靠着卖套装软件,阿三ceo还不是敢
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isaka (101%)
2019-10-30 16:44:00干脆卖上面印ps4 logo的砖块好了
去应征SONY CEO吧,然后照你的想法,PS5改名叫PS4extreme
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isaka (101%)
2019-10-30 16:45:00因为订阅费商机大啊，所以我问你双向相容的商机在哪？
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 16:45:00现在ms市值还大幅成长,如果sony还照以前的商业模式
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isaka (101%)
2019-10-30 16:46:00可以带来相比现在多大的利益？
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 16:47:00大概就会变成低配版任天堂,有不错的独占作品但是只是小众
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isaka (101%)
2019-10-30 16:47:00讲不出来一直变变变，讲一些生态系大平台国际企业的名词，好像在和新手业务说话= =
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isaka (101%)
2019-10-30 16:48:00讲一堆漂亮名词结果实际方案根本没啥变= =
我告诉你主机圈怎样叫大众就是同款游戏，在表现差不多的状况下卖的比人家多画面输一个世代的方案就别提惹，你都知道公司名字不是任开头了可以选择要不要相容更好笑，延后玩家换机时间，然后说你可以不要相容，是要厂商大成本做下个世代画面然后卖一个大家都还没换机，所以装机量不多的平台喔
相容这件事SONY如果不给个模块,对游戏商来说是巨大成本但SONY只要宣布PS4可以玩PS5,那会变成主机的一个特点这时候谁来负责,SONY?游戏商? 哪那么简单这绝对会变成一个很沉重的负担,不是说说就有的
这时再说要不要相容是你家的事,对双方都是负分的操作消费者:干你不是说可以相容吗,我买来怎么都不相容这要问SONY还是问开发商?那不等于白说了,不如明明白白的像TLOU出remaster还好点
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:01:00sony之前就申请专利了好吗,让游戏侦测不同硬件,提供不同
而且一开始明明是说低价款和高价款，自己说什么PS4
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:02:00的组态设定做出不同的表现效果
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:03:00不是很难做到,只是可能会有厂商偷懒,低阶模式随便做而已
你真的不知道PS4效能烂到厂商花了多少心血让它有30张
其实根本就是你想要高价的PS5，后面根本都只是多扯的而已= =
别说PS5了,PS4自己在线的游戏头就很大了还要相容到未来
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:05:00现在这时代没有那种一条规则订下7~8年都不改的,以前ps4
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isaka (101%)
2019-10-30 17:06:00现在这时代要变要提出实际理由和目标，不是光说我们要改变就好像比较厉害
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:07:00不给跨平台连线,现在呢?双向兼容也不必一直强制,可以头
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:08:00年强制,后来开放厂商自选,旧主机要慢性死亡就减产最后停产,手法多的是
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isaka (101%)
2019-10-30 17:08:00你可以告诉我你这个方案和之前ps3和ps4差在哪吗？你扯了一堆发现都做不到，一直妥协最后讲一个和现在一样的方案......头年强制喔...我是厂商的话干脆去xbox首发明年再出ps5上好了
他应该以为PS4 PRO和PS5的差距是 PS4到PS4 PRO那种程度吧其实NS和PS4的效能也差不到一代就差这么多了(默而且新买的本世代低价款一年后就一堆不支援也太狂了
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:25:00是不是有人不知道ps3不是x86架构就在开讲啊,差在哪?
吧，显卡都不这么激进欸，你是嫌索尼这代赢太多要帮他们开困难模式啊
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:26:00不要把游戏厂商想的那么脆弱,游戏开发技术也没有过去那么差,只要开发套件有设计好,要相容多种硬件不是很困难的事
讲点实际的行不行，不要想做不到、不要怕厂商不行、不要怕改变...开支票大师欸
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:27:00顶多就indie会有麻烦而已我讲的蛮实际的,但背景知识不足的当然听不懂夏虫不可语冰
...我确定你才是不懂了，indies根本不会有麻烦
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:29:00sony之前就申请专利让游戏侦测不同硬件做出不同表现了结果还有人在讲"讲点实际的做法行不行"
啊不就PS4和PS4 PRO，笑死这个专利可以无视硬件差距到一整个世代喔
反正从你说indies才会有麻烦就知道你在乱扯了= =
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:32:00有没有玩过pc游戏? 有没有发现有些游戏10年前的电脑和现在的电脑都可以执行? 怎么脑袋还在想"隔代就是不行"又不是方块人跳高清模组,一整个世代?成长早就趋缓了
PS4可以当下一代的PS5低价款，这是你说的对吧?
成长趋缓就是整个业界的迁就,这你看不出来吗因为大家都知道console没盗版没外挂比较好卖搞到东西也只能去迁就PS4的性能,一直卡在那里
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isaka (101%)
2019-10-30 17:36:00我在说商业模式，你说个x86是搞笑吗...过渡期两代都出，时间到了头自然淘汰旧机，这都是现存的商业模式，你的想法除了相容所以少卖一套之外完全没有创新之处
好不容易PS5要出了终于可以推动不要再无下限时有人提出了PS4也要玩PS5的点子, 这会不会太天才了点GTAV mod一下画面就神进步,你以为是R星没技术吗
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:38:00你知道x1x性能是初版x1的4.5倍吗,游戏还不是照样相容
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:43:00哀,这什么鬼类比啊?NS是行动装置好吗你要把非行动装置的游戏移值到行动装置上当然大改
硬比效能就是这样阿,对PS5来说PS4就像行动装置那么烂你真的不知道相容PS4是有多困难的事吗
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:44:00家机间的不同硬件,顶多是性能差一点的pc和性能比较好的
就说了别说相容了,现在想做PS4版都会有原版张数搞毛的
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:45:00"对PS5来说PS4就像行动装置那么烂",这种说法也是愚不可及
干嘛这样，搞不好最后PS5真的只比PS4强4.5倍我们都被他打脸 只是我很好奇这样有人会开心吗XDDD
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:46:00省电,很多设计,是跟固定式装置不同的,你不能单纯把桌机和家机之类的降频和降速就拿去行动装置用以前intel就是这样干想切入行动市场,结果当然惨兮兮
结果PS5只是PS4pro的rename,这样tsai哥的梦想就完成了
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:48:00连DRAM都有行动装置专用的版本好吗要举例也举个好一点的
NS版巫师3的画面就摆在那dock/handheld模式都差很多你自己去看一下好吗= =巫师3都还只是4年前的旧游戏了不同架构上是有开发难度，但让CDPR做一年之后成果也就是这样而已PS4到5之间要面对是可能是这个两倍以上的效能差距我也放弃了，反正不可能发生的事，你慢慢幻想吧= =
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 17:59:00ps4和ps5顶多就是性能不同的pc的差距而已你拿一个行动装置的案例想强化自己的论点,只能说好笑ps4当初的开发理念就是pc arch,去重看一次ps4发表会好吗现在ps5硬件架构设计师还是同一位,拿NS当反例也太好笑游戏玩多一点好吗,pc的硬件上下限都那么大,怎么上面的游戏还这么多,蓬勃发展呢,arch比性能数字重要的
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isaka (101%)
2019-10-30 18:04:00帮忙整理一下 ps4 和ps4 pro会是下一代的低价机，ps5会涨价
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 18:04:00当初ps4用pc arch用x86,就表示不要用以前换代大地震那种玩法了,结果还有人以换代大地震为前提在评论
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isaka (101%)
2019-10-30 18:07:00不就和现在一样只是玩家少买一份游戏= =如果你和我一样ps3玩过了ps3就不太会买了，那就完全没差了(无误我想到一个可能性就是微软也这样搞，两家一起摆烂就不怕竞争惹
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ciplu 2019-10-30 18:40:00很多人都是psplus玩家吧 我就是XDD 都在玩每月特价游戏
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bill6613 (bill6613)
2019-10-30 18:44:00像我用3900X+2080ti，但PS5出一定会买，要玩独占
...我的天啊，这个人真的分不清楚"技术上做的到"和"没必要这样做"的差别欸
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-30 23:45:00蛮好笑的,技术上做不做得到是一般人都可以讨论的但是"有没有必要这样做",你谁啊? 你讨论有意义吗?你讲再多,你又不是sony高层,自己讲爽而已你高谈阔论说没有必要这样做有意义吗?自爽罢了
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wellkom (wellkom)
2019-10-31 10:25:00Sony推主机考量的生态系恐怕不仅止于游戏PS3绑蓝光，PS4慢慢冲出4k, 到了PS5搞不好任务就是8K
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tsairay (火の红宝石)
2019-10-31 10:39:00应该不会是8K,因为这东西没有什么突破性8K对游戏玩法没有太大的帮助和突破,反而是VR才有无线VR加上画质大幅提升,VR的可玩性可以进一步突破也能创造出许多新玩法
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i386 (i386 cpu)
2019-10-31 11:03:008k是在推影片播放，又不是拿来玩游戏的
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i386 (i386 cpu)
2019-10-31 17:21:00所以N3DS专用游戏没几款，后面pro跟x1x这种加强版主机也不会搞专用软件
作者: PTTsence (我真的不是分身帐号) 2019-10-31 19:15:00
老话一句：先买早享受，晚买享折扣
大家都一样不是SONY高层都是讲爽的，为什么只说"你"呢XD