楼主:
cozywolf (cozywolf)
2019-04-29 03:56:51Disclaimer 1:我尼尔是玩PC英文版，有全破但没有完成全结局
Disclaimer 2:我喜欢尼尔，虽然我对剧情上颇有微词，但是整体是正面评价
正面评价也包含了战斗系统和很多人诟病的地图和骇客系统
因为我觉得很多设计应当以"游戏中的元素"为考量
所以如果你无法认同觉得这篇文章还请左转
这几年来在ptt上一天到晚被拿出来讲的，大概就是仁王和尼尔
这两款作品大概都是先从一开始几篇好评发迹
接下来玩家数量越来越多，成为话题
有部分玩家开始把这玩两款游戏视为某种成就
仁王不知在何时被人叫做“黑血仁”，而尼尔则被视为近期黑暗系神作
但随后开始有负评出现，慢慢把风向从讨论这款游戏的优缺点
变成质疑那些支持这两款游戏的玩家不懂游戏
最后一直到现在，把这两款游戏视为粪Game来吹捧其他游戏
只要有相似的游戏发售总要拿出来酸一下
更有趣的是很多玩家攻击这两款游戏的点从来也不是官方公布的
只是玩家自己的一厢情愿，却被玩家自己拿来嘲讽
玩家说仁王是魂Like所以把他和黑血放一起变黑血仁，但之后却又开始嘲讽其不配
说他是粪Game，会把他与黑血相提并论都是脑子进水
玩家说尼尔是黑暗系神作，但之后却又开始说这根本是粪作，并说那些认为其是神作的人
八成都只会盯着2B屁股看，甚至出现了只有有人说战斗系统不错就说人家不懂游戏的情况
一切都始于玩家，终于玩家
玩家先是把一个游戏戴上高帽，之后再把他拉下来踩一踩
人家开发者从头到有都没有说话
仁王制作没说他是魂Like游戏
Nier从一开始就说是动作角色扮演而非纯动作游戏
结果玩家却自己理解，规整，将之加上这些头衔，之后却又自己酸自己的发言
实在是很有趣的一件事情
我喜欢尼尔，虽然我对剧情上颇有微词，但是整体是正面评价
对我来说，尼尔的剧情上确实有着瑕疵，比起前作有些为黑而黑
相较于前作那种大家都做了最善的选择而导致的悲剧比起来
这做的剧本更像是被刻意塑造的恶意，角色的铺陈因为没有配角没有共同旅行
导致玩家对于其他角色的心理与带入感较低
但和很多人相反的，我对于骇客系统，UI，地图等设计事实上有着很高的评价
或许是因为我的专业是使用者与互动设计研究，本身也有在做一些游戏设计
对我来说，游戏有没有用心设计从UI和各种互动内容就可以看得出来
而尼尔绝对算是其中的佼佼者
一开始2B重启那个选单操作，后来发现竟然有录音录影之后回放
让我觉得这个游戏是真得有在认真考虑游戏中元素的存在意义与相互整合
骇客游戏很无聊？确实不怎么有趣，不过这种抽象画的小游戏是必要的
因为这就是9S这个机体的特性，好不好完是一回事，但是差异性出来了
地图导航很难用？确实，但我信了官方说是因为是用卫星空照扫描而来的这件事
而且这一点就不得不说是玩家被惯坏了，过去的游戏哪里有导航
在2B被感染时系统逐渐崩坏，玩家可以看到其甚至影响到了UI
这个也是一个很棒的设计，UI不再是一个给玩家看的东西，而是游戏元素的一部分
战斗方面的芯片系统也很有趣，拔掉就会死的芯片，可以用各种作弊战斗的芯片
有些战斗上的设计基本上就是为了调整游戏的难易度
但透过这种设计却让玩家觉得我不是在调整难易度，而是真的在配置一个战斗人形
甚是很多人讽刺的买奖杯系统我也觉得是巧思
要知道奖杯是游戏之外的东西，你有没有拿奖杯跟游戏的世界根本无关
但是尼尔却是著将奖杯也融入进了故事之中
基于以上理由，我虽然不会说尼尔是神作
但是我可以看到其用心，对于塑造一个游戏中的世界这一点
但，我明白这对很多玩家来说不是很重要，也可以理解很多不满
我可以理解很期待越大，失落越大，在玩完之后想要宣泄不满的心情
你花了钱，也自然有批判的权力
但是我实在是无法理解当有人PO出了好评之后，马上就可以吸引来一群人群起而攻之
这一种如果你不说它烂那就代表你不懂游戏的心理
抑或是每当有人给予负评时，马上开始大力附合甚至回文再把这个游戏从头到脚批评一次
仿佛希望这个游戏下架，公司倒掉，新人玩家全部退散
拜托，这个游戏到底是何德何能能够让玩家如此对待？
它不过就是个卖公定价的游戏吗？和其他那些在架上的游戏有什么不同值得特殊待遇？
有需要每次提到他就出来酸一次，最后引起笔战吗？
用词有必要这么难听吗？粪和屎都出来了，好像不用各种国骂别人就无法理解你的愤怒
是因为你在日常中就是这样说话的？还是你知道这是网络才肆无忌惮的发言？
每个人都有发言的自由，但还请尊重他人的看法
你也不希望你喜欢的东西被用难听的字眼形容，大事小事都被拿出嘴一轮吧
作者: bill91305 (宇风) 2019-05-01 09:33:00
推
作者:
demon616 (傲慢愤怒贪婪)
2019-04-29 04:22:00台湾各种论战的level跟政治狂热者差不多，觉得可悲。
作者: rocklin8 (Rock) 2019-04-29 05:38:00
的确看到粪作、垃圾等形容都会不舒服，不过已经变许多人唯一的形容词了
尼尔还是有得奖实绩跟销量保证的 那些很明显就是跟风黑乱喷一通的看看就好
A2的部分太短了可惜，然后虽然是传统还是觉得弹幕太多
就有人想引人注目，做些违心之论好让自己显得与众不同
作者: Markair (死宝探险) 2019-04-29 07:28:00
认同推
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2019-04-29 07:44:00最让我惊艳的是...在基地可以随时自爆 XD
我跟原PO有差不多的感觉，对游戏性我真的没什么要求，所以不会觉得尼尔不好玩。但是剧情上，有些悲惨桥段发生的原因真的没有说服力。虽然剧本有他的解释，但能不能说服玩家是另一回事。当无法说服玩家时，自然玩家就会产生这是为了黑而黑的感受
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2019-04-29 08:08:00“拜托，这个游戏到底是何德何能能够让玩家如此对待？”因为平成第三吧
作者:
itzhak (itzhak)
2019-04-29 08:31:00尼尔就是神作，会喷的都是死酸民
剧情上我也偏好前代，悲怆感强而有力，这代就略显矫情
作者:
Mancer (human capacity)
2019-04-29 08:37:00呵呵，酸民水准，匿名症候群
作者:
hakosaki (hakosaki)
2019-04-29 08:37:00喷不喷不就个人自由，现在连说不好玩都不行了？？？？
同意剧情前代更神 但游戏性就挺悲剧的 满希望一代尼尔可以重置
觉得不好玩就不好玩 没必要出口成脏+1何况你觉得不好玩的游戏却是大众觉得好玩并且高评价的游戏用很不堪入目的字眼形容 不会让你变的比较优越 只会让人觉得你跟一般大众评价差距很大（讲白点就是边缘）
粪来粪去不是这里的习惯吗之前几片让人失望的作品点进去看我以为到了化粪池勒
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2019-04-29 08:53:00只要不动不动把大便拿出来 批评也没什么 但偏偏这种都是周经文 月经文 出了那么久玩之前都不做功课吗 还是说根本就是故意来洗文章 好几款都是这样千篇一律的心得
看开点 这里的标准不是神神神就是粪 就两个评价而已
作者: storyu59 (Ciaos) 2019-04-29 09:30:00
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2019-04-29 09:32:00制作人自己说不是魂like不代表它就不像魂like好吗一堆概念系统都是抄魂系列很明显 当然也有一些系统有独创
作者:
Kust (Kust)
2019-04-29 09:33:00尼尔的UI是真的不错，而且很切合世界观
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2019-04-29 09:35:00仁王因此会被拿来跟魂系列比较我想是很正常的 除非它本身一点魂系列的东西都看不到 那玩家还拿来比较才奇怪
恶魔灵魂上市时被说抄了魔物猎人还好我没说有血条都是抄洛克人
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2019-04-29 09:44:00坐中继点休息小怪就全复活 你跟我说这不是模仿魂系列吗
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-04-29 09:49:00这样还好吧，还是黑魂其实也抄暗黑破坏神的捡尸体= =
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2019-04-29 09:50:00这不是动作游戏很常见的设计?
作者:
discoco (discoco)
2019-04-29 09:52:00所以这篇的意思是 游戏可以说不可玩但不能说粪所以你要不要建议版主修改版规？还是其他游戏都可以说粪 只有尼尔不行
作者:
pan46 (pan)
2019-04-29 09:53:00那这条版规太晚了 早点订了FFXV就不会一直被喷了 = =
作者:
pan46 (pan)
2019-04-29 09:54:00当初这边还有扯到FFXV一堆男的94粪 太好了 不用被骂了
作者:
discoco (discoco)
2019-04-29 09:55:00我还以为不喜欢就说粪是常态呢
作者:
pan46 (pan)
2019-04-29 09:56:00其实这版还不少吧 我是觉得要求自己不要当这种人就好
作者:
jpteru ( )
2019-04-29 09:57:00推 但是跟这些人讲道理没什么用R~~
作者:
colchi (柯奇)
2019-04-29 10:00:00推这篇，贬低别人不会捧高自己，满口粪的评论也没看的价值
这种论点的话跟本不会有粪GAME,连我要大都有粉丝
FFXV最大问题还是剧情破碎 一直出dlc补洞还补不完最后干脆整个砍掉
作者:
pan46 (pan)
2019-04-29 10:03:00我知道 FFXV我有破关 所以当初看到一堆人说男的94粪不会买 呵呵
这几年很多人觉得不好玩就直接喊粪GAME了,吵这意义不大
作者:
pan46 (pan)
2019-04-29 10:04:00是说照楼下那篇的标准 FFXV有88%满意耶 这版还喷这么爽zzz
那个榜真正烂作也有60% 70%基本上看一下区间 没上90的要说雷可能都还合理
作者:
pan46 (pan)
2019-04-29 10:06:00可能要一个game hate版吧 可以用力的干谯
作者:
pan46 (pan)
2019-04-29 10:07:00不过版规没明确讲以前 的确要怎骂都没问题阿
作者:
colchi (柯奇)
2019-04-29 10:08:00心中有佛，诸物皆佛。心中有愤...
作者:
discoco (discoco)
2019-04-29 10:09:00所以平常都可以骂粪 就尼尔不行啊
作者:
discoco (discoco)
2019-04-29 10:10:00看看那个FF15被粪到都无感了呢
个人觉得做为游戏，好不好玩是我比较看重的点，尼尔我首发就全破了，真心觉得不好玩，尤其那时玩完尼尔后伊苏8上市，两款同样都是ARPG但游戏性可以说是天差地远囧所以我至始至终都给尼尔差评，但也认同不该说粪，起码它音乐真的很神
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-04-29 10:11:00从各种数据来看，尼尔都是跟血黑狼同级的作品
FFXIII开始都被戏称买原声带送游戏,是不是有点像
作者:
pan46 (pan)
2019-04-29 10:12:00尼尔大概就不会再买那个制作人的作品 其实他音乐那些也是挺好的 以后就看别人实况玩就行了
作者:
henrygod (出家人不近女色)
2019-04-29 10:13:00我也不懂 为什么别的游戏可以骂粪 尼尔却不行?
作者:
pan46 (pan)
2019-04-29 10:15:00FFXV那时候没勇者 不然FFXV音乐应该也是不输给尼尔的
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-04-29 10:16:00会吧，有人可以骂个只狼看看，我不敢
人家尼尔就算是游戏性悲剧的一代 都还能特别开演奏会了 等级差太多不用比
说尼尔粪就有人认同有人反对,争论起来很热烈说求生战粪就相反,激不起什么火花
也是啦 97%都能跟88%拿来比肩 这种不开双标要怎么比XD
意思是89%以下的都是粪作啦以上的你敢嘴就是个案少数玩家啦
作者:
discoco (discoco)
2019-04-29 10:25:00喔 原来是双标啊 早说嘛在那边装
当然没有不行啊 只是只要少数3%的人出来抱怨 就钓到一堆97%里面的大鱼出来张嘴 就自然会变成系列文啊 ^_^
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2019-04-29 10:30:00
ffxv怎么又上场救援了
作者:
discoco (discoco)
2019-04-29 10:30:00一个铜板拍不响 能战成这样还真以为3%喔 那底特律不就ps4第一神game
作者: sarusama (小猴猴) 2019-04-29 10:31:00
看到一些没思考能力的跟风仔乱买游戏后崩溃抹粪也挺有趣
作者:
yokan (微不足道)
2019-04-29 10:49:00老实说跟游戏没关系 是现今世代的网络恶文化 XD
作者:
kannax (KANNA)
2019-04-29 10:55:00推这篇和下一篇，一个游戏本来就会有人喜欢有人讨厌，但是最开始文章的喷点和喷法真的很莫名
我倒是看到很多尼尔粉，批评说，不喜欢尼尔剧情的人就是不喜欢有深度的剧本只喜欢王道剧情的屁孩
一堆看不爽尼尔第三的各种找理由硬黑 + 反串+凑热闹的就吵了好几篇
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2019-04-29 11:35:00洛克人有找到一个佛像或是沟火坐下来然后怪全重生吗O大你这概念乱套到我不知道你再说什么了
作者:
lwecloud (CloudEX)
2019-04-29 11:36:00你把霍华的招式都说完了
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2019-04-29 11:36:00洛克人那个是接关重生 生命没了就重头来 跟魂哪里相似?照你这逻辑 那是不是超级玛莉也是魂like? 这黑人问号
作者:
discoco (discoco)
2019-04-29 12:02:00难怪一开始就有人说别跟那id认真xd
作者:
twic (Mr.song)
2019-04-29 12:07:00等一下 说尼尔粪不是对横尾的称赞吗www
前代剧情设定才是最黑的 这代基本上就是照年代表在跑而已 光是结局的处理上 本作的处理是比较符合逻辑的
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2019-04-29 12:13:00干，难道我们这些给负评的才是真正懂横尾的，反而那些一直护一直捧的根本不懂是吗
横尾他摆明弄些搞人设定的吧，越抱怨他大概越爽的那种囧
作者:
ofender (违者愿闻其详)
2019-04-29 12:52:00推
横尾爽的是因为负面剧情而给负评的吧XD一种报复社会的心态他应该对没好好沈浸游戏体验只是为黑而黑的人没兴趣
上面某楼说缺GAME HATE版 不瞒各位有GAMESUCK 只是没人喔是SUCKGAME*板
作者:
howerd11 (时间永远不够)
2019-04-29 15:34:00不行 在PS版喷尼尔好粪才爽
作者: azs0358 (Azs) 2019-04-29 16:16:00
推 要发评论心得就客观一点，老是一堆人发文开头就把游戏评的一文不值、粪就以为自己很有想法一样，心情抒发还当作评论= =
很多人把自己不喜欢等于不好玩 诸如此类的假心得真心情抒发文版上还不少 这种的真是一点意义都没有
作者:
RKain (No Game No Life)
2019-04-29 19:56:00自己不喜欢还要说好玩喔....有没有那么一言堂
不用把自己的个人心得无限上纲啦 尤其是连系统跟功能都没摸透的云端对我就在说这系列第一篇
虽然游戏版说这个不好且离题 不过动物朋友2不太适合你对粪那段的评论 这部真的是带着恶意做出来的
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2019-04-30 00:24:00不错、不错，讲得真好，可惜额外加分那节目只有好心人帮翻中文，不然我记得有讨论过类似的话题？
作者:
nalthax (书虫一枚)
2019-04-30 17:50:00推