[心得] FF7 重制系统猜测(引擎方面)

楼主: dklassic (DK)   2015-06-16 15:41:19
<b>推文有雷,没玩过、看过、撸过(?) FF7 的小心</b>
先说猜测是 ACT 为基础的战斗系统
原本 SE 也快要发表了,个人认为在上面展示 Teasing 性质的实机机率很高
不过看着版上很多对于重制系统的讨论,在这边决定给一些引擎面的猜测
然后我不是专家,所以完全欢迎指正下面的说明错误
前情提要一下
1. Code 大概是无法回收利用
KH HD1.5 提到 KH1 的资料几乎找不回,导致他们必须从零售光盘回收素材
SE 可能对早期的作品都没有再次利用的预期,所以有这么一回事
因此时代更早的 FF7 很有可能已经找不到了
另一方面则要考虑它的系统编写跟当时引擎绑定的程度有多高
1997 年来说,很有可能用了很多客制化的指令
并不是说把系统的 Code 直接塞进去新的引擎就好
问题是要怎么塞(EX:绘图指令改成呼叫新引擎但是怎么做)
并不是画面就是纯画面、系统就是纯系统的程式,所以回收机率基本上是零
2. 素材不可能回收
前面也提到一方面是官方档案可能都遗失了
另一方面也有很多人提到了,FF7 基本上除了人设以外,人物模组不可能沿用
而当时是使用所谓的 Pre-rendered BG,也就是看起来很漂亮
但是其实只是平面图形垫在底下,程式直接控制玩家的可移动范围
创造出好像实际上是个 3D 空间的错觉
因此全面回收利用不能
前情提要完之后,我们来猜猜 FF7 可能会使用什么次世代引擎
目前可以预期的选择有三个:Luminous、UE4、额外制作
额外制作以 SE 的现况不太可能,主要理由是 Luminous 还在烧钱中
另外生出一个次世代图像引擎 SE 可能钱不够用
UE4 是有可能的,毕竟 KH3 都确定使用了
但是其中最大的可能是 Luminous Studio
主要的理由有三个:
1. 引擎随 FF15 完成
也就是 FF15 完成的同时,Luminous Studio 也等于是基本完工
2. 次世代(目前看来)最强开放世界引擎
所谓的强不太好描述,不过可以从一点做参考
Episode Duscae 中,远景物件的生成距离非常远
大部分的时间玩家不容易注意到远景正在逐渐的长出来
树木则完全观察不到突然长出树的状况,而是随距离缩短会长出更多的树叶
视觉距离一公里远的树木也确实地长在那边,一点都不疏忽
即便现在面临着效能可能不足的问题,在有限的硬件中有这样效果的不怎么多
当然之后会受到人物高速移动的考验(骑路行鸟跟开车)
3. 引擎很烧钱,必须榨干价值
BJ4
于是如果假定是使用 Luminous Studio,系统上采用 ACT 几乎是可以肯定的
理由简单地说:Luminous Studio 是个 ACT 为基础的引擎
像是:
1. 人物动作模组都以 Ragdoll 系统为基础建立
这个系统允许脚色动作不只是预录 Motion Capture 资料的重现
而是脚色的每个动作都以著 Ragdoll 形式连贯(参见 cj 大提过的技术)
2. 强大的环境依存系统
所有人物都可以根据两只脚的立足点重新平衡姿势
敌人可以自主踩在岩石上,随着踩在不同岩石上有不同的平衡姿态
3. 全新的 AI 系统
无论是敌人还是我方都有着以角色视野为基础的战斗判断能力
相较来说比较轻省的是像 KH 那种敌人只有等待、攻击两种脚本为主
而上述三个重大的引擎功能,全~部~在 ATB 系统下都没有利用价值
所以采用 Luminous Studio 的话,可能的战斗形式就是 ACT
也许是 FF15 类,也可能是 LRFF13、FF12、FF7CC 的类型
但总之采用动作要素为基础的战斗是可以被预期的
不过会不会设计成开放世界就不得而知了
不过话又说回来,UE4 的引擎既然也在选项内
那么 FF7 如果以 UE4 做开发,系统就有无限的可能了
也许是动作游戏,也许是 ATB,甚至 Cloud 决定攻击都使用剑气
re:FF7 FPS 确定~也不是不可能........可是 SE 的股价可能会跌 10%
另外比较令人期待的是 SE 要如何现代化八人队伍
FF7 最大人数有八人队伍,跟原始作品、FF12、FF13 一样预选队员是最简单的
但是以 Luminous Studio 系统下立基于现实的开发环境
或许 SE 会找到一种实现八人同场的战斗系统也说不定
就让我们明天凌晨一点看看,他们做出了什么选择~
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2015-06-16 15:43:00
ACT我就买三片,喔不,五片..
作者: peacemaker1 (' jjj ' )   2015-06-16 15:44:00
没想到KH也没留底,有点意外,我以为只有konami会这样= =
作者: forgenius (否鸡)   2015-06-16 15:45:00
当然要ACT啊!!这样我才能看Tifa的小裤裤(喂!
作者: oiu368 (oiu)   2015-06-16 15:46:00
FF7后来都移植到PC了,不可能没资料用
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-16 15:47:00
对reFF7我最大限度是变FF12的指令式 但希望照原版ATB然后一样排排站
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-06-16 15:48:00
如果用15的引擎,又能完美重现7的战斗那就真的神了……
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-16 15:49:00
召唤兽的表现可以照FF15的来没关系(逃
作者: opiu (opiu大王)   2015-06-16 15:51:00
ff的重制目前都没有大改系统过啊,大改的只有画面反而没变的皇家骑士团2命运之轮
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-06-16 15:52:00
大型召唤兽在旁轰炸,然后玩家在炮火中逃窜(误
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-16 15:53:00
巴哈姆特放光束炮 主角也会被烧到(喂
作者: Lightbearer (morning star)   2015-06-16 15:54:00
FF1A的系统算是改很大吧? MP制跟怪物会掉宝
作者: segio (初华)   2015-06-16 15:56:00
但说真的我觉得法术位设定比较棒.
作者: leonh0627 (leon 蓝川)   2015-06-16 15:59:00
巴哈姆特零式那个宇宙砲 主角群也一起全灭了吧 XDD
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-06-16 16:02:00
FF7之前有出PC版,搞不好那时的资料有留着,可以当参考
作者: tomscott (肌肉宅宅)   2015-06-16 16:02:00
都说是重制了,改这么大还不如推FF16算了 想太多
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-16 16:04:00
说没留底我实在不太信..应该是有别的原因
作者: kuninaka   2015-06-16 16:05:00
原来是FFXVI阿,还以为是reFFVII
作者: iceonly (只有冰)   2015-06-16 16:05:00
那个时代不流行source control吧
作者: kuku321 (halipapon)   2015-06-16 16:10:00
说实话 就算有留底 FF7的CODE根本就不能用了...FF7在PS上有很多都是硬干出来的 PS的效能很吃紧不如直接以旧有系统跟剧情来打掉重练会比改CODE还快
作者: kuninaka   2015-06-16 16:11:00
一堆硬件相关的程式,拿出来也没什么用
作者: rei196 (棉花糖)   2015-06-16 16:14:00
拜托请保留ATB,然后可战斗人员从三个变四个
作者: max78610 (小麦)   2015-06-16 16:16:00
真的是ff15的模式的话,就成神了
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2015-06-16 16:21:00
对ㄟ 以前三个战斗脚色应该是受限硬件 这次应该可以4个以上吧
作者: kuninaka   2015-06-16 16:21:00
不要太多...
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-16 16:22:00
上场人数这种小改动我就非常同意了~
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2015-06-16 16:34:00
保留人设跟剧情,剩下都打掉搞不好还比较容易。
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2015-06-16 16:39:00
差那么多世代,全部重写还比拿旧的修改实在多了
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-06-16 16:44:00
DAO跟FF8的上场人数也是3人,3人算是比较合理的人数吧?
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-16 16:50:00
啧啧,开发软件没有版本控管、遗失原始档案,打屁股啦
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-06-16 16:55:00
当年移植PC的时候效能有提升啦,当年还是大作要用巫毒卡哩别忘了,FF7&FF8是当年PC上卖最好的游戏哩
作者: KerKerKerX3 (KerKerKerX3)   2015-06-16 17:02:00
应该会用FF15的成本考量 然后七代的经典元素再生里面
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2015-06-16 17:06:00
结果最后作成FTG
作者: Luos (Soul)   2015-06-16 17:12:00
结果最后作成手游
作者: garrodx (每个人都很认真的生活~)   2015-06-16 17:12:00
如果真的这样改...那是不是表示FF15就不用出了..XD
作者: Luos (Soul)   2015-06-16 17:14:00
经过这么多年代码不可能延用 写法跟人的脑袋都改变了 剧本延用 其它砍掉重练
作者: bl00din (幻想体)   2015-06-16 17:16:00
典藏一片自用一片宣教一片
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-16 17:19:00
说不定现在回头看剧本会发现有要修正的地方,有可能剧本大方向不变,但小细节会有修正
作者: tsairay (火の红宝石)   2015-06-16 17:22:00
可以把CCFF7的剧情也整个包进去,会比较完整
作者: Lightbearer (morning star)   2015-06-16 17:26:00
把CC包进去就变成也要包BC了 不然有个女角会消失
作者: TZJUSTIN (大个)   2015-06-16 17:27:00
明天凌晨不是还有se的场吗 不知道还有没有进一步消息
作者: monkeyii (Banova)   2015-06-16 17:30:00
人物模组不能拿 FF7 AC的模组回收利用吗 ? 应该算完整?
作者: tsairay (火の红宝石)   2015-06-16 17:31:00
应该不用担心人物模组的事吧,SE最擅长这些了
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2015-06-16 17:33:00
当年FF3在NDS上为什么会remark而不是和1, 2一样移植也是因为Code遗失, 只是没想到最近还在搞这套..
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-06-16 17:43:00
5之后的FF都有移植到PS上,所以FF后期的code应该都有留下code留失应该是只有三跟四代
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2015-06-16 17:46:00
不过KH1已经是PS2时代的东西了,还会没留下也实在是...
作者: Lightbearer (morning star)   2015-06-16 17:53:00
FF1跟2没有重制 是因为WSC就重制了 之后是移植GBAFF3既然没移植到WSC 自然在NDS是重制不是移植因为把FC版直接移植到GBA这种事SQEX不敢玩(任天堂敢)
作者: talan (---)   2015-06-16 17:55:00
FF7的Code应该没遗失 不过重制FF7 使用那些code倒不如重写
作者: Lightbearer (morning star)   2015-06-16 17:56:00
这跟FF3有没有code无关 纯粹是SQEX当下没打算作而以另外如果比较过FF4A 5A 6A 会发现4A的画面比SFC版好这也是因为4A移植到WSC时有做画面强化 换句话说当年SQEX在作GBA版的FF时 一开始就没打算改画面所以FF3绝对是不可能出现在GBA上的
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2015-06-16 18:19:00
原作是ATB,用ff13的引擎不是最快?
作者: zerosaviour (........)   2015-06-16 18:25:00
不是快就好,FF13的水晶工具效果很差
作者: linfon00 (笨蛋)   2015-06-16 18:40:00
重制这消息让我又爱又怕 怕爱丽丝又要再死一次 救不回来
作者: laypub (地球掰!我要去瓦肯星了)   2015-06-16 18:47:00
艾莉丝必死的吧...这不是FF7的卖点之一吗
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-16 19:01:00
爱丽丝要是没死整个后半剧情都要打掉重练啦 不会玩这么大啦 擅改剧情容易触到老玩家的逆鳞
作者: SelfishGene (自私的基因)   2015-06-16 19:07:00
干 被爆雷了 我还没玩过FF7耶
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2015-06-16 19:48:00
我只希望有中文版就好,虽然我剧情都会背了.....
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-06-16 19:49:00
FF7的经典除了它的时代意义外就是它杀了女主角且不能复活
作者: roter (炽之左翼)   2015-06-16 19:52:00
虽然我对SE社的期望不高 不过要出重制还是挺高兴的只是以SE社的制作速度...2018玩不玩得到还是个问题(悲观)
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-16 20:02:00
FF7本来就也不是openworld 为什么一定要作openworld?
作者: silomin (惦惦吃的多)   2015-06-16 20:05:00
何必呢? 有重制大家就很高兴了 整个大改就没精神了
作者: yoseii (yoseii)   2015-06-16 20:21:00
谁说 FF7 是回合制…明明是 ATB 系统,选指令的时候敌人还会攻击你呢!所以还是可以维持一样的模式进行战斗啊只是画面演出更有魄力,然后拜托不要限定操作一个角色了从 FF13 一直到 FF15 都是这样让我很不喜欢
作者: mxr   2015-06-16 20:23:00
女主角是蒂法.艾莉丝只是个过客
作者: yoseii (yoseii)   2015-06-16 20:24:00
FF13 勉强可以换领导,但是 FF15 变本加厉只能够操作一人根本 WTF 拜托不要,只能操作一个人有何意义?我是真的希望 SE 社能够制作出一个适合团队的战斗模式
作者: kuninaka   2015-06-16 20:27:00
说不定可以换基友阿请期待DEMO3
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-16 20:51:00
v13时我记得是可以换人吧 15才改成只能用诺克特(?
作者: zerosaviour (........)   2015-06-16 21:01:00
其实做openworld开飞空艇不难呀,就学GTA开飞机那种呈现方式不就得了,想说为什么到现在FFXV还不敢断定要不要做飞空艇进去?后期可用飞空艇并不冲突呀,想说后期各区域应该都解锁了,就算进入城镇锁住攻击的功能应该不冲突呀,顶多要设定飞空艇让主角们降落的地点就好,飞空艇可以滞留在空中主要是要看引擎的特性啦,之前访谈也提到诺克特要用瞬移当作移动方式出现很多BUG,可能是物件的加载没办法那么立即吧,人家GTAV的RAGE可能考量到这点所以可以支援操控飞机做移动
作者: GERMANY7789 (やらないか)   2015-06-17 01:10:00
我是唯一一个把这串所有影片看完的人吗?

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