感觉有很多人还是没搞清楚 我这边详细说一下好了
圣所的投入只需要一本禁忌之书就能打15-20分钟而通牒的投入是2245甲虫一场，两者之间
的资源消耗和收益完全比不了
这就是为什么官方一直想办法砍打宝团的原因，打宝团只消耗一份资源但可以获得多份收入
，即使大家分下来的收益可能少于单人高玩，但因为资源和产出的不平衡还是需要一直调整
这个还是投入资源的状况下两者收益可以差不多，如果两个完全不投入通牒是完全比不上圣
所的，就没什么必要讨论这个状况了
最后我觉得通牒本身没有问题，有问题的是挂机双开这件事
酋长的500%爆炸 格挡可以挡毁灭 才是最大的问题
如果这个东西不调整即使这边砍了通牒，跑去挂掉落跑去挂幻象还是一样根本无法解决问题

凋落跟谵妄挂十几季了吧www 然后双开就算砍掉 还是有办法双开啊 我想要的话现在都能六开组满了 ～下一季会做职业平衡 500%大概会砍吧 砍了酋长腿也断一半了…多开这件事应该无解 但酋长现在排行人数前三 估计死定了

砍500%酋长就没人玩了

我是觉得问题只有双开而已酋长那个机体也是超级特化出来的你要这样子就把酋长500%砍掉 你跟光头有啥两样而且打宝团跟通牒双开的逻辑完全不一样你要不要想一下

酋长这机体不打通牒还是能去做其他高难策略0.0这机体真的猛真的赞，尤其是那个戒指原本扁王可能困难模式，戒指有了就变EZ模式了主要是想表达酋长使用率高也不完全是通牒导致的通牒要收益最大机体条件大概只有91%双格其他就是足够多的承伤+扁怪能力其实核心还是史瓦林XD，召唤配史瓦林应该可以挂？吗？有人试过吗0.0？

圣所也要有圣物啊，没投入运气不好20分钟没D，不然就2D，通牒只放225大概跟圣所门票一样，还比较赚==其实通牒把4号甲虫拿掉就好了吧

我觉得500%没问题 但格挡毁灭真的可以处理

4拿掉很难赚内0.0

还行吧！还有神圣通货，没赚这么大而已！

4用上了我20场都不见得有一个8D不用4我也忘了反正那季要是我没打到复制雕刻我觉得就是个效率挺差的策略0.0等等，用了4每小时13D、不用4一定更低那除了为了挂而打通牒，好像也没啥诱因了？

我圣所通牒都有打，通牒其实比圣所nerf前还赚如果挂2只，根本就是双倍快乐还无脑，至少我是这样季初原本快乐火山蜿蜒暴徒，被当时佣兵教训到改挨打人结果还是被佣兵秒，通牒挂2天买魔血+史瓦林顺便练第2只酋长，两只魔血史瓦林酋长一共就花了不到4天...只讨论挂通牒的话，格挡卫士连史瓦林都不用就能开挂嘴圣所15分一场根本就是没打过，正常人一小时顶多3场挂通牒一场3-5分只要点鼠标确定，真的没比圣所高尚...

圣所玩家要忍受枯燥的圣所 但通牒玩家可以边看动画边挂这就是最大差别 通牒玩家真的没资格嘴圣所

只论机制跟产出部分 圣所买了张门票直接不跟其他人交流 产出也只有通货 圣物也是内部流通通牒则是会产一堆奇奇怪怪的东西 最基本的也比圣所多催化剂 也能从这些人赚取甲虫钱 如果是solo单开我不觉得有啥问题 这样无限上纲的话低成本就能启动的挂彫落是不是要成为下一个抨击对象彫落甚至还不用选词开启就能放置play了

现在连赚钱手段也有分下贱跟高尚了XD这季开季玩了两周凋落的我 应该算是高尚人吧（？）

就不知道为啥要区分成这样 有人喜欢懒人打法有人喜欢刷图的快感 有人喜欢打王的刺激 各有各的拥护者 但我个人是非常不喜欢圣所只产通货其他挂彫落 通牒 15层 甚至劫盗我都没啥意见会这样说的大部分都是眼红看其他人赚钱速度太快有种相对剥夺感吧(我农1小时裂痕你蹲通牒发呆赚比我多 我不服气 这样) 真的没必要得失心这么重唯一得失心重的时候只有02一直被碎纸 这季2镜蒸发

有的人是两台电脑以上在玩，真的要改就是通牒毁灭出现机率提高，酋长整体伤害砍个30%让挂机没办法那么轻松就好

说圣所15分钟的老哥认真吗？你要超特化机体+熟练认真打欸我真的一个小时四场，每场都翻倍也就16D。我通牒双开一个小时不止了

老p等级差不多一场10-15不熟练的一小时两场wwww

魔血冲冲冲、场场兔脚冲冲冲我爆刷的时候差不多18分钟一场原Po说15-20分钟..我觉得这Range没问题但种魔有人当作15分钟来看0.0

其实不用这么麻烦 不用两台电脑 用虚拟机就好 顺畅到爆

为啥4场每场都翻倍也就16D，0.0满常复数次D吧？不对不对，一场多颗D、复制起来不是少数

我通牒最高纪录一场拿32D的通牒雕刻…..

羡慕惹

就那是我的错，15-20分钟确实是大部分流派不要跑太慢都能跑到。就当作只有四层出一次2D吧

4场出各2D，应该是保底？吗？我体感是这样

扯圣所只产通货的484没打13层通牒? 开打2245后，除了不到1%的有价雕刻，其他只有复制D，更别扯成本高，我看到stone circles直接放弃下一场赚更多还扯啥圣所没交流，金币买甲虫要跟人交流啥?

通牒有赚很多的问题,经济上来看就只是国际服的环境给利多,很不爽就去台服,问题直接消失。没人拿枪压着要玩哪边,也没有转国际就不能回台服这种事

所以你能举出圣所选择房间的路径还会产出什么东西是我遗漏的吗 没有的话圣所=只产通货 哪边有语病?难道我三年没碰过圣所 路径多了催化剂 化石之类的?如果没有 我还真想请教一下这位v先生挑语病的点是？我相信就算打到原罪卷宗99％的人也没自信自己领出来

振奋凋落、碑器流亡是什么挂法0.0

挂T16.5凋落配甲虫不点王，还有祭祀纯打巨人流亡者抓巨人流亡者卖给打宝团队

原来如此，3q

所以abc你的2245会掉化石会掉催化剂? 不会掉=只产通货你可以说圣所只产通货，我就不能说2245只产99%的D??还是我3小时没碰通牒，2245路径上多了催化剂 化石?至于原罪，我还真的领出来一颗，我说2245通牒99%是D

又吵起来了 好看好看

我是每季都有碰通牒+圣所，我真不认为两者有多差异很难吵起来，不实际接触圣所+通牒很难有料来吵我是觉得这2者都不应该存在，但通牒太好赚所以不该砍上面说季初通牒难赚的应该也搞不清楚季初催化很好卖然后卖个一周内就有史瓦林+魔血开始2245印D

“只需要一本禁忌之书就能打15-20分钟”所以15-20分钟的收益是多少呢 怎么不说呢 是不想说吗http://redd.it/1lgwx8d 国际服通牒仙人的一周戒指 他自述扣掉雕刻复制还是有2/3左右的收益 你说呢 老哥那么他2245的本哪边来的呢 怎么不说呢 是不想说吗一下子说2245高成本高机体需求 一下子又说一周就可以无限2245(实际上可能是day3-4就开始) 所以到底2245启动容不容易呢 真的好难猜喔

圣所通牒同时存在时，讲究效率的，都圣所起手转到装备后转通牒。开季应该是圣所赢通牒吧，通牒真不是最好的拓荒策略砍500%，这升华不就废一大半，不要给双开就好吧。而且只砍500%或改用卫士吧

我的意思是照你说法2245需要高投入 那他高投入前怎么蹲来的 实际上是通牒低投入也赚到翻 大哥不用笑二哥" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
查了一下那个通牒仙人的ninja Day5还在拿黄盾牌腰带 高投入是多高

一个只要书 一个要2245 想一下就知道哪个对市场好两季前我也是咒爆地雷圣所人 进度很慢一周才魔血 感想就是极其无聊

就加一个词：赛垃圾的荒芜会在脚下追不就搞定，就不信哪个流派这样还能挂网

楼上好狠,不过我喜欢 XD

灼烙符文也顺便改成会追人啊，为了打死酋长不惜把大家一起拖下水

其实我觉得就是大哥二哥啦，没啥好笑对方的0.0与其抱怨，不如多看看前1%玩家在做啥都赚烂赚爆每小时可能就是普通玩家的一天这样也没啥好嘴了，大家都在粪坑里打滚只是你的粪可能比较香，那加入就好了期待GGG把其他策略都弄香点像这次裂痕就超棒的！

不然通牒层数选项可以新增红王地板，或核息溺水石这样才有互动的感觉！！或是波比的大，把你敲到地图的角落

事实就是2245前不好赚啊 拿什么通牒仙人举例 你有人家肝吗

对对对 两天36小时100D就不肝了 继续双标起来

对对对 什么投入都没有呵呵空身去打225就赚爆了 zzz

上面就贴一周700D囉 他google doc攻略就推225 还硬要杠那就你是对的 装睡真的叫不醒 笑死每个谈圣所都一副0成本0风险躺着打D就一直出 谈通牒就东拉西扯的 还别说通牒能双开 相同标准来检验 两个机制就一样恶心 很难懂吗

一开始当然打225啊 北七才打2245送钱吧 他赚多少是他的本事肝我辟事 2245明明投入很多 你才梦游吧

嗯嗯 你是对的^^通牒->他赚多少他的本事关我屁事 圣所->只会无脑产D通膨搞烂市场 好喔

你只举个案真的好有说服力 投入多少人家一看就知道拿个黄腰带说嘴我真的快笑死 一堆day2魔血的想必都是偷用通牒打装备了 通牒好坏快移除吧

2天36小时100D不是个例 Day2魔血也不是个例 PoE全体玩家都富起来了一边叫我别举个案 一边拿个案来杠 我知道双标是什么意思您不用示范了 谢谢您a了一下原来是通牒死忠的 是我挡人财路了 那对不起啦 我上面说的都是错的 通牒有够难赚 圣所砍对了 把我当成屁放了吧

不就是您举特例我才拿特例来杠的? 反而变成我先举了喔 真的很特别的见解欸 你打了这么多还是不敢讨论2245跑困难关卡的要求有多高啊? 很好心的告诉您 您po的reddit讨论区正好有相关讨论喔? 不过我想您可能是拿来杠的内容都没看过吧

跑2245要魔血斯瓦林阿 然后呢 阿对对对 他一定是先进圣所蹲出这两件才开始刷通牒的 圣所砍对了

好悲愤喔 圣所QQ ^Q^

要跑囉? 逻辑捋不清楚就别来杠了 这篇跟上篇step老哥至少还有论述 你还真就是来纯杠的

一个是“只能”产通货 一个是“只想”产通货两者还是有区别的好吗 真不懂我说圣所“只产通货”哪边有问题 甚至连‘异能通货’都没有我当然知道大家在通牒也是在狂找雕刻跟通货啊难道2245前期只能挂十层的烂机体可以挂吗人家弄了史瓦林魔血也投资了不少资金进去印钞票这不就跟提升机体去打高难度图的人是一个概念吗但我说句(题外)话 至少这几篇大家讨论的东西都是有自己立场跟信念在的 比起上篇交易所那位无限跳针好太多了 想到后面拉chatgpt出来就很好笑

他根本不懂啦 外行仔只想喷 骂也骂不到点 笑死人自己po的reddit都没看还有论述勒 自我感觉真的很好

有囉 开始纯人身攻击囉 不是很想扯这个 但真的很感慨某族群杠人的方式就那三板斧XD回没两句就开始“很好心的告诉你” “我想你也没看过” “好悲愤喔” 讲道理讲不赢就想帮人上异常状态 没用内 我圣所仔有魔血 轻松拿免疫异常而且abc是在回前面的vincent 你还真以为会有路过的站你这毫无论述的杠仔喔 真的自我感觉良好^Q^

杠仔是谁很清楚吧 要开始讨论装备了没 这些是你梦游打的吗不懂回去恶补一下什么叫装备啦 弱到笑死人2245的本怎么来的不就你说的吗 怎么样现在突然懂了喔

不过说一下，那个通牒仙人，游玩时数第一周挺长的炎火脉动蜿蜒转通牒，转的时候身上已经有那两颗白痴珠宝，首周贵爆他是缝谵妄+T17刷通牒，所以钱滚满快的然后他身上的黄装，首周真的很贵q_q那个头我也有弄一顶，首周就30D+了

225就效应很差 很多人提过 有些甚至是打simulacrum过度的

再来他的星团首周也真的很贵0.0

对啊 他第一周/played是5d2h欸 这样肝拿来当例子

虽然那是有含AFK，他本人所说啦但我看他实况，几乎是我上班他还在我下班他还在，我醒着他又在了==

他的那篇说 high map level and max map effect with crazy mods do actually make rewards better 觉得有料

对..所以他一直在T17农，不过没统计供参就是了另外稍微提下没有量化成?/D的数据我个人都觉得不太有参考价值，人家的一天可能是你的两天三天...0.0

所以这篇举的36小时110D就不肝了是不是 真的鬼遮眼欸晕眩套珠宝加起来是有没有一双蓝球鞋贵 整天哭通牒成本高说得路边捡垃圾就爽农83圣所一样 就说了相同标准检视 很难懂吗

好奇问一下 虽然看pn知道圣所被砍 有人实际跑发现跟原本比少多少吗 这季我连卖书10C都没人要我就写过滤器把它砍了 真的砍到尸骨无存了吗

窝不知道圣所是哪来的，首周珠宝一套30-40D然后这季红球鞋也不俗0.0大概这样“据说”圣所砍到原本的30-50%把

如果是砍30左右我觉得还算合理（反正终点都是复制通货卷轴-镜子）但如果砍50%那真的收益会比其他机制惨

是砍到，哈哈哈哈不是砍

而且只产“通货”这点官方也知道 所以才在说明会还是pn有说希望圣所能跟二代一样会产出其他物资靠北 是砍到‘’剩‘30-50% 难怪这季书没人要

根据季初跑圣所的人的说法第四层没动 动的是第三层的奖励季初只能跑三层的人收益就掉了

动两个地方 1.圣所前三层出神圣机率降低(选项2跟3)2.前三层出的奖励只会有一颗D 不会有一次两颗三颗

国际服我不知道，但台服这季初圣所几乎没人跑，用圣物流前3天累计善之血尻恐怖平衡，体感大约5～6场出一次元素要害物理、绝望凋零一颗15～20D，时空锁链两词加减卖，也差不多一周魔血，商人揭露死的差不多，但圣物还是挺赚的