惊不惊喜，意外不意外
我来冷饭热炒了
先说啦：
没要说通牒跟圣所谁比较高尚
只是来纠正你这个大聪明
从错误的前提只会得到的错误结论
你就是你开篇所述的那种人
乐子人在那偷渡概念臭通牒
刚好看到巴哈有人做统计
内文也对通牒讲得很详细
适合给你这个大聪明，了解一下通牒
下次要Judge的时候，记得先了解一番再发表言论
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=18966&snA=140893
你说：通牒门槛低
确实，如果不上甲虫、不打13层，瞎鸡巴装备都能扁
但收益能看吗？一堆催化剂、稀奇古怪传奇
所以为何一狗票人季初在那刷幻象？
明白了吗？大聪明
另外圣所没砍前，季初在前三层也能搬黄金
不用马上上四硬尻王，到底谁门槛比较低==
还是你连圣所也玩不懂？
你说：通牒大家都打2245
笑死，4甲虫季初没几个人打的起、装备也有要求
没用4就是广义的收益少完全体30%
4最大问题就是会因为毁灭提早或意外结束
要延长、避免就是上贵贵的史瓦林^^
大家？呵呵
你说：每产一个8D雕刻，市场上就多印8D
这是在讲什么非洲每过60秒，台湾就过去一分钟吗？
你看到袜大家的通货戒指好多D喔，一定好赚喔！
确实，通牒好赚，看剧、手上有事时，还能轻松赚
我从来也没否认过通牒好赚
但这季比通牒赚得多、门槛又较低的策略一狗票去了
通牒就是胜在可以半挂+无脑
另外我在回文也不断重复跟你说：通牒没你想的赚
分不清楚通牒仔跟雕刻仔的差别，我也是满头痛的
看一个通货戒指好多D就在那
头脑风暴出一篇文Judge通牒
我也是觉得满奇葩的啦==
https://i.imgur.com/dTMovbi.jpeg
附图收益还是现在甲虫便宜下来后的收益
看看季初、看看台服的甲虫价格
人家说台服越打越穷，衰的话没在豪洨
另外确实双开收益就很顶了
但双开的人也不是多数，就是个别极端案例
要砍不砍没意见，反正你不要拿特例当通例就好
再另外还拿3.26DC比在那说嘴
好像砍圣所也不影响通膨
但我是怀疑你没玩3.26还是没在用脑思考？
季初T16.5肥爆，不需要拿C洗T17
我就问：那C要怎么大量消耗？？
你还不如不提算了
我就问：基本要一条魔血+史瓦林300D以上的造价
做一个策略每张图成本0.7D每小时收益20D
很过分吗？？？
要是说圣所、通牒只产神圣，对市场不好啦balabal
我就再问：要是我做保险箱策略只捡D价以上东西
那我是不是也对市场造成一样的危害？？
那这到底算啥问题==

好中肯，我通牒玩了3季只能说没上催化甲虫 收益就普普而且通牒要出魔血、复制其实很难，挂了3季也才出过一次只能说长期打下来绝对赚，短期纯靠赛至于圣所真的是毒瘤，没想到这季才修正..

没上催化剂虫我体感收益只有30%不是少30%吧 那收益不是开季第一周 真的狗都不站 随便刷个精髓都虐几十条街 ～我基本上都是至少能站2245再开始玩 除非双开225先存史瓦林再改2245 否则前段班用其他策略在3-5天内弄出史瓦林去站2245是很简单的事我自己双开2245是且站且珍惜 因为不用洗图 不用卖东西 只要一直站 收益就一小保底20D 而且很懒 超级爽

通牒还不错啊,像我这种打不动通牒的也能靠通牒赚一波就是买卖通牒甲虫赚差价啦~ 比圣所好太多了

其实我本来也想回的，思路跟你差不多圣所第一天连与图都不用，就可以在三层刷C刷D，第四层还可以存著以后打通牒，除了双开要多练一只，还要等级，装备，凑一堆才能2245，慢的都要开季2-3天才行。 通牒比较算中后期发力，跟圣所这前期发力根本没可比性。就像镜子流派后期一小时3x-50D的赚，跟前期一小时5-10D，根本不是同一条件去比较而且圣所当初不就是开季蹲个三天，出来就魔血或者镜子武嘎嘎乱杀，其他策略还能匹敌。 况且通牒跟圣所同时存在几季。多的是开季圣所，弄到好装备才挂通牒。就证明开季圣所大于通牒， 实在不知道原Po有啥好说嘴的。

讲得好像圣所不用一些装就能稳定刷…

实际上以前圣所第一天刷第三层，容易度就是屌打通牒最前期的10曾。会刷圣所的，就劫盗接圣所，这是通牒的酋长，还在正火火焰陷阱过与图

ssf玩家 好几篇都不用参与讨论

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最后一段 可是六月的你不是这么说的内还是通牒产 D 可以 圣所产 D 不行 那我懂了

劫盗还能降等时可以直接搬出完全体在出港真的 好赚你也可以赚啊攻略那么多了且玩且珍惜

所以大家POE玩久不就是那个砍了，就去下一个，永远都在挤最有效益的策略，讲白点，就是不断换厕所，还大家一起挤，大哥不笑二哥。

通牒最快乐的不是挂网看影片+双开吗? OuO

对啊楼上说的劫盗，现在简存基底就200D，更赚

圣所通牒这种我没兴趣的玩法策略不管别人说多赚多轻松我也无感，被砍会拍手其实是玩poe2这两个机制被绑进升华试炼超烦，喷一下也许ggg会了解有很多人不爱玩这些赶快把必修变选修，说考量总体经济别人太赚了悲愤有点好笑

我玩通牒只是想让通货戒指的数字看起来像bug XD

国际环境价格有利图,真的有问题就直接去台服,20场成本照表直接加个20,再自己看剩下多少,这时候又要赞叹炒价仔了吗

交易都开放的 会觉得被剥削满有趣的==不过我也懒得爬文看发生啥事ww

通牒拔一只甲虫就下去了，内容都不用改XD

没事一直吵架就是通牒仔太闲。刷图仔哪有空上来战

反正下季把双开跟通牒砍一砍就众生平等了，然后大家自然会往其他好赚的机制去，到时候就会换战别的机制啦==只是季末没事了，这篇又挖起来可以先置板凳==

我在讲A你在讲B == 欠嘘 晚点再回

给酷!!!!!!

其实我也乐见砍通牒这件事 不然我有一大把策略规划完全不想去做……… 如果下季砍了也是好事吧哈哈台服通牒我完全不觉得好赚 我如果在台服 我根本不会去玩

楼上借问为啥台服通牒不赚啊？是因为台服甲虫价格吗？

现在生态小砍好像就够了，现在平衡在通牒人多但D降，但镜以外的小东西都有跟着涨，变成其他机制还有汤喝

疴圣所的一定装 我可以劫盗完直接住进去欸 连舆图我都不用去 ～ 不行的请你别挂了 这个跟通牒的一定装差很多吧

通牒圣所刚好都是我最讨厌的

我记得老p说过一场通牒虫的成本上限在1.5D 超过就要思考要不要去别的地方赚了

原来如此感谢，不过国际服应该是不用太担心甲虫价格==

别人命题都搞不懂 这不是逻辑有问题，是连中文字都不会看了 笑死==。我根本没在跟你吵通牒还是雕刻到底赚不赚，我是在嘴那些说圣所只会印神圣的通牒仔，至于我举例通货戒指只是要表达通牒也在印神圣，这就是我的论述，别扯这么多，你就回答这句话到底哪里有毛病就好。你说错误前提只会有错误结论，我认为的通牒跟实际上的不同，我认为的通牒前提就是基本上只印神圣啊，这句话到底哪里有错，靠北，要来吵架先搞清楚别人的论述好不好

所以我一开始就说你们两个吵的是不同东西XDhttps://upload.cc/i1/2025/07/23/UnpboD.jpg

而且我巴哈贴圣所那篇的收益统计，只有1小时7D，通牒1小时产神圣的速度还比圣所快，这不就跟我论述符合== 光是印神圣就是通牒屌打，那些嘴圣所只会印神圣的不就自打嘴巴，到底哪里有讲错回楼楼上，是啊，你倒是要问他在我的文吵别的东西干嘛==我在讲A你在讲B 真的黑人问号

就说了 通牒产D可以 圣所产D不行 圣所仔乖乖下去

要来吵架时先讲清楚自己论述很难吗？讲到现在我还是不知道你的论述是啥，只会回：“没在跟你讲论述，我是说你的错误前提只会有错误结论”然后又开始扯到根本不是我的论述的东西，你马拜偷几个垒== 你只需要回我的论述哪里有问题，结果一直扯到通牒没这么赚，中文先去学好拜托你了

前面没意见 但只产通货和只捡d价物不太一样吧

“圣所的问题在于”都说出来了 还在杠说我没亲口说过圣所Bad或对市场不好XD发现矛头对向通牒了 跳脚双标鬼转真的很好笑

我也知道我讲的跟你要吵的不一样所以我也开篇就说了没要跟你吵谁比较高尚我只是来指正你文中的错误，你怎么还是看不懂？尼不懂通牒，我跟你说阿0.0欢迎指正又要死不认错？

都过五点了还没下班喔

这逻辑ASA全中枪阿,打怪喷D不就在印?还印得可大了,还是你进图就突然正常会看成本了?

你是外国人吗？怎么中文可以烂成这样==？ 我的论述，通牒产神圣的速度>=圣所，所以通牒没立场嘴圣所的人。至于我举的那些例子，什么十狂怒3天戒指有1000D，还是几千D，都是在为我自己的论述举例，这边哪里有讲错？不就是证明通牒产神圣的数量也很多吗？ 至于你一直说3天1000D也很多是雕刻的，你是想说3天不可能完全自己产1000D吧？但这是我要讨论的东西吗？ 我是在跟你讨论3天有没有可能产1000D吗？ 中文怎么可以烂成这样==最新的例子通牒100张图每小时产神圣的收益还比我圣所举每小时7D还多，我真的昏倒 没说不能反驳，但你中文真的很烂==

有记录噢每小时18D>圣所：干通牒印钞速度比圣所快那Ok，我也不会出来嘴你：干通货戒指上千D，赚得比圣所快不ok噢对而且你发文的时候甲虫差不多0.9D然后我眼瞎了，我错了他自打自销雕刻收益是13.2D算上当时的价格，袜0.2*100=20D20/6.5约等于3，每小时13.2-3=10.2袜一个300D基本造价每小时10.2D很过分吗？其实他还满衰的就是了然后这算起来要是他是台服，每只1.5D袜成本直接多80D/6.5=12.3笑死13.2-12.3=0.9，每小时0.9D

想不到话题从交易所改成通牒跟圣所，不管怎么改，都一定会有人气噗噗的

这样说好了，赋予凋落60d/hr，难道就代表刷凋落>通牒or圣所，拿刷雕刻譬如刷通牒，就像拿赋予凋落塔代表整个凋落策略，但凋落策略却分成与图凋落，跟纯凋落图策略

这串很有趣，一直有人气噗噗的

不管怎么改 那群赚不到的人都会气噗噗

终于懂你要说的了== 所以你的论述就是3天不可能净赚1000D，但我就说了 巴哈也没人分享通牒收益，所以我只能用能掌握的数据 去”间接证明”通牒产神圣很快，我承认那个说法看起来有点误导，但我推文也不断强调不管是不是净赚这机制印神圣速度也很快，重点就是在嘴那些双标仔而已== 而且我没从来没说啥DC比== 我的资料来源那边只是要说圣所不管有没有被nerf 魔血第一周的神圣价钱都一样，不知道那些嘴圣所但又支持通牒的人凭什么说什么圣所是通膨凶手，就酱==

我这季就实测过没甲虫练到99还是买不起史瓦林，更别说魔血，所以也别想说去挂13层，没先花个几百D凑好装备是没有资格说我也来印看看好不好赚

就上面有人说的感觉你们真的不是在讨论同个问题点==上篇文十狂怒的3天1000D后来有人问他，他是说有自己挂也有收雕刻就是了，只是自己挂跟多少雕刻用收的，详细比例他也说记不清楚就是了==

我是觉得两个差不多啦 包括30层和凋落也是 最大问题就是可以边做其他事边打

十狂怒哪来自己说有挂，他的通牒都是手动打的

我的意思是说他有自己打通牒的雕刻，也有收人家打的雕刻来打，讲到通牒就自己带入挂机，没表达好抱歉==

十狂怒风评被害

请问斗完通牒仔下一个要斗什么

上季挂过通牒 觉得通牒不太算可以完全AFK的吧?除了一下就要点下一层 还有要小心毁灭

挂通牒又怎么了 为啥不能挂

通牒还好啦 至少有消耗有产出 比那圣所好太多了

T16.5怎么就不需要C洗了？难道一个你不能打的T17词长在T16身上就变成可以打了？喔因为大家都改用点金重铸吗？我觉得好麻烦还是C洗0.0

看状况，有几个还真的变得比较能打我就觉得什么死亡标记本来不能打T16还行

因为在D版削弱之前,掉落的t16.5会是全t17级词缀,直到后续加工填词才可能含红图级词缀;能够全t17词,命在收益面前不值得一提之外,肯定还要让它是8方模样掉落才够味,因此不会有拿C洗图这种事我就纳闷,怎么取资料能豪不考虑时空背景,拿3.24魔血资料也是,什么不挑,挑个最好产传奇的联盟当依据3.24时,狠人一张图是数千至上万传奇掉落,能产"半包"魔血,何况季初还能玩印卡;现在?你去产产看,就拿出你最有料的策略,打不过请别人打,他打完你进去数有多少传奇。亲自玩一次很困难吗

3.24魔血超便宜，拿来举例确实不适合

就乐子人想要拱吵架但是都不看前因后果，好像砍圣所没用，问题开季16.5超肥，那段时间前段班的印出来的通货超多......

16.5干嘛用C洗，点金重铸这么便宜又一堆，T17是一定得用C差多了好吗

讲真得原原PO根本没打过通牒却可以发表高见拿的圣所7D/H还是很差的数据 实际上只要能顺刷4层不用圣物至少一场都3~4D 1小时4场 有圣物1场7D都有圣所7D/H对比通牒应该是只有点天赋不插甲虫的通牒

这个真的超烂 难怪要人双开 因为不双开收益一坨

而且圣所能不能顺打看的是技能型态不是装备

我靠那些稀奇古怪的瓦传奇跟21技能宝石就卖了至少130.140d耶挂到99买不起史瓦林 真假= =？！

挂到99买不起史瓦林感觉有点扯就是

运气啦 我走在路上踢到一个洞掉下去就捡到一面盾了

好的 通牒也砍一砍 要崩溃了吗

圣所看到的统计是200轮13D/H，但那是顶配商人+六分还在https://nga.178.com/read.php?tid=37924427&page=4

开季其他通货超便宜，无效石2C，崇高有买过15C的，后面不确定是不是有偷改，其他通货才比较值钱一点其实你拿不同季比收益会有很大的误差，因为机制每个版本都有改，这一季最明显就保险箱偷改，导致伏击圣甲虫直接暴跌

开季16.5八方未改时很夸张，其他小通货很惨

老实说玩家肯定会选自己最适合的机制去农，有人花园一小时轮作20D,但同样的甲虫跟舆图天赋我自己是没办法这么快赚到，拍片的主播也说了就是要熟练才能刷的快拍影片的是coolingmoon，他是每小时21D，更正一下

我这季一个镜子跟三个发丝都是艾瓦进化超越给的另外两个发丝是深渊给的

三风险深渊有点刷腻了，好奇艾瓦超越推荐用什么机体来刷

会爆炸或清怪快甲虫就神庙魔法怪*2、进化神殿、侵略超越，剩下一个看你要风险还是稀有怪+2词，或是闪耀也可以2000粉的也可以，都看个人带个鸥喙，捡神殿之前戴上去，捡完就换回自己的头盔在进化神殿结束前打完四个庙，真的懒的话，对你流派没有太大影响的话戴着鸥喙刷图也没关系图就注意不要有增益加速跟每十秒有三秒不能伤害要点舆图的神殿持续时间，符文要弄一个扭曲符文之结之后看机体滤词，我是打通货有100+的

昨天有看到国外YT的影片蛮有兴趣的，他的机体是元素使BV，但感觉BV很吃装备才刷得动

当初我打的时候神庙魔法怪的甲虫6个1C，那时候有刷就有赚现在一个20C，所以吃机体XD舆图天赋https://reurl.cc/axned4我有顺便盖庙，不打算盖庙那圈不用点

..干这虫有价喔 我前几天才全拿去3换1

刚刚查一个22C

我还有拓荒的元素使闲置中，在想要点燃扩散还是直击爆炸体系比较适合刷，前者考虑万盾剔骨点燃，后者赎罪烙印搭爆炸水

超越重生要一点动画时间，所以能一直持续有伤害能爆炸比较好一点我是力爆按著不放XD

进化超越要抢时间，剔骨点燃应该不太适合？剔骨点燃好像可以试试看振奋凋落？

周末用元素使捏一只赎罪烙印看看，用负电佣兵搭上将，和烙印物转多元素的套路看伤害够不够

火冰伤不够多的话，不用浪费穿上将~季初玩闪打在那穿上将蠢，换布隆突破天际拿3T1细剑的说XD

点燃打凋落要确欸点燃跟中毒不是都有cap吗 ～ 凋落没办法过亿秒伤就别玩了吧 塔爆定了艾瓦龙卷 力爆都很简单刷 不过电脑不能太烂 你有可能卡到人不见

我朋友拿酋长都在刷了说0.0

酋长强在天赋爆炸吧 下一季爆炸砍掉 看还动不动的起来wwwwww

爆炸造成的点燃不就是也有cap的点燃？打振奋凋落伤害达标就是看生存多能扛而已0.0

赋予凋落，我用酋长的话，不点一路是王不放王甲虫，放魔法怪甲虫能打，但就是慢，有时没爆炸到，怪累积太多会踢下线如果点王天赋跟放王甲虫，能打是能打，就是有些词王要炸很久，刷太慢，赋予王凋落，还是赎罪好点酋长应该可以这策略，就效率不好

我拿风暴呼唤扁，现在在想办法凹生存真哭0.0

炸庙还是解放快

其实赎罪清怪也有点慢 我觉得诈欺雷打比较好打 而且生存算轻松 或是抓佣兵来打

光环师好像是扁振奋凋落CP值最高的

确实 光环配佣兵好强==但要抓到可能要运气

佣兵应该最佳解，每季玩到最后都不想玩太多按键或要一直连点的BD

不过要轻松打盖满塔的多王凋落 建议复制一把武器给佣兵

野蛮人、老头，有没有好转光环的套路好懒得再重练第五只...

拿出bama重练套餐 3小时不到就有一只啦

守护者可以吧？

中肯文

野蛮人可以当战吼人吼buff 给佣兵

佣兵只能靠赛，我目前撕了快1500张还没抓到完美技能组的动能师只能抓堪用的玩

借问通牒酋长,忍者网好多用不可知论这个大天赋,用POB看没好处阿,回血没增加可承受伤害还降低?有没有了解的大大稍微说明下.谢谢

楼上 你先看一下你的戒指写什么就知道为啥点了承受伤害当然会降啊 因为ES变0这季因为巴哈那个重练套路害我练了八只角色

3.25玩通牒感想就是 可以罚站赚而已 低造价还不如圣所赚

守护者你先弄只解放炸庙人赚爽了再转

梦回洗粉赛季 那季节奏慢 圣所仔都不知道飞到哪了一般玩家还在地上爬 吸粉打宝超慢才起来圣所最大问题就门槛低又起飞快

原原po.st26大讨论的是圣所跟通牒只产D这点不好为什么会滑坡到通牒收益去了……只产D的问题就好像台服以前外挂泛滥时.D：C第一天就上5.600一样.外挂一堆C导致物价失衡.经济学有这么难懂？

明明产出来的雕刻有一堆东西 但因为只拿D以上的就变成只产D 那这样过滤器开高点只捡D也是只产D阿今天其实只是把平常在地上不捡的东西5换1而已而且圣所是你什么都不用做就只产通货通牒你为了让260个掉落物里面有40D你要投入一堆甲虫不投入只会有大量垃圾跟靠赛而已然后就算投入甲虫 本金低时也要面对五场十场没D时那种烧到断头的恐惧 圣所只要买门票进去全黑走也赚在经济学大老的眼里投1万赚500万跟投200万赚500万对市场的影响居然是一样的吗 受教了

通牒人或雕刻人要印D,跟圣所不一样的是,得先掏钱,那不是一本书跟麦香红茶一样的零钱,地上捡就有

雕刻人拿15D去拼1D也要被靠北QQ

16D雕刻卖15D真的是很奇怪的现象

要先花几百D买好装备能站13层通牒再投入甲虫，才不会打10层的运气不好钱越烧越少

他光没练酋长就很没说服力 什么看实况很好赚 人家打什么策略都很赚钱好嘛? 4d 8d雕刻有毁灭4一样都有失败的风险就算有史瓦林魔血都一样

收雕刻大风险也很大，8D雕刻收7D入场8D,失败一次15D,赚1D

人家在讨论A你说B.我们说的是这个滑坡.你拿出专有名词来说滑坡……何况我留言不就是说外挂产C太多 导致失衡……大概能知道你为什么会说些风马牛不相干的东西了.我倒是看到阅读理解能力有问题的说人逻辑有失很好笑现在我是无法证明通牒产D跟魔血之类是否有影响.要等通牒砍了才知道.原原po拿出十狂怒不就是在证明.通牒确实可以让季初几天就让一个人有这么多D在市场流荡.你的理解能力没办法理解我是能了解.

他只是在努力的把自己的话题跟原PO牵起来并成功了，就让他开心一下嘛

C大说的对.确实是我不懂人情世故.郑重跟原po抱歉不该跟你这个跳针仔讨论.可能你的专业对滑坡有其固有解释.导致你听不懂.我不说滑坡改跳针.这样应该能听懂了.抱歉啦

打8D雕刻 其实收益也是普普的吧 光收雕刻也很花时间

我觉得305楼讲到重点了 通牒有用的产物多到靠北 只是省事只捡D 被低能儿说只产D wwww ～是说开季t16.5也是开到过滤六 只捡D 盒子 钥匙 就没人靠北了圣所可以在大家还在捡c的时候 他就疯狂一小产10D以上 以及大量c跟宝匠不过老实说 这季通牒仔也没很多 因为一堆策略百花齐放 论单开 赢过通牒的策略台面上随便算都有5-10个导致甲虫便宜到哭要说懒吗 也没多懒…. 除非妳跟我一样遇到圈就出场毁灭四就出场

说真的 如果没双开 他的收益其实跟彫落比还逊色（而且彫落启动成本不用说大家都知道）通牒就是因为双开有两倍收益才会觉得夸张比起圣所那样完全不跟其他人交流 普通人只赚的到一张“门票“的钱 通牒你还可以薛他们甲虫的钱但这些我个人是都没在玩 太无聊了 就是挂著等抽奖说到底为啥POE可以双开呢 是因为以前没交易所给玩家开分身卖东西用的吗……？真是个谜

三天营业额1000D就高潮,也不看一下结构上,有多少D是要先在通牒前,就先于别处生出来,再进去充数;这不是阅读问题,是逻辑问题,或是鬼遮眼的问题

有的人就是不看成本投入只看利润，攻略影片一发甲虫也会跟着涨价，利润也会缩水都不管的

重点还有通牒出来东西要看内容处理，要换要卖也要整理但比起砍通牒我比较想炼魔换回来，多个能打王就走的机制

喜欢链魔+1

请问，通牒白图go跟点金图go。奖励有差吗？

通牒奖励没差 怪物奖励有差如果点金通牒奖励会变好 现在大家会在t17挂通牒