Re: [CK3 ] 君王论与CK3

楼主: Comartin38 (CM)   2023-12-15 20:40:30
※ 引述《Comartin38 (CM)》之铭言:
: 推 tony160079: 马基维利:礼义廉耻是什么 12/15 11:41
我们可以反过来看君王论中,哪些观点有助于玩CK3,及哪些观点反映了CK3待深化的部分.
第一章 君王国的种类及其获得之方法
马基维利在此指出长久传承的王国,与新兴势力下克上所建立的王国间的差异,
不过CK3比较难反映出万世一系的帝国,与政权频繁转手于多个家族的帝国间,
新君统治手段的差异,可能可以考虑加入"正统度"之类的机制来改善.
第二章 论世袭君王国
本章指出长久传承的王国较稳定,改革也较困难,新兴势力则相反,
但在CK3稳定与改革容易度是正相关的,不论是继承法还是传统还是宗教,
甚至过于稳定也不会反过来阻碍创新及科研,
这点VIC3就作得比较好,改革的前置准备往往会使政权不稳,
为了科研创新而设的大学还可能养出不满旧体制的知识分子.
第三章 论混合君王国
本章论外来征服者的统治之道,以CK3的术语来说,
他有区分同传承的异族,与不同传承的异族,
对于同传承的,不外乎拔掉当地封臣,或扶植当地人为封臣,
而对不同传承的,马基维利高度建议君主须迁都至当地,
不然就建立所谓"殖民地",减少对当地人的侵扰,
不过CK3征服远方异族时,很少有驱使玩家迁都当地的诱因,
除非新领土真的太香,能弥补在原领地所投入的金钱及心力,
不然就是参与区域斗争的利益,值得放弃原本的直辖领.
第四章 论亚历山大大帝所征服的大流士王国在其崩逝后为何未反抗新君
马基维利主张,帝国政体难征服但入主后容易统治,
封建政体则相反,容易入主但上位后得面对封臣们的反抗,
后者可用短期统治惩罚模拟,前者则是往后设计帝国政体时得考量的.
第五章 论占领前自有法律之城市或君王国当如何统治
如同前面提过的,马基维利认为征服外族的维稳手法,
除迁都,扶植当地代理人外,还得彻底摧毁当地旧法,
最接近所谓旧法的,应该就是当地宗教及文化传统,而摧毁旧法就等同传教洗文化.
第六章 论以武以德建立之新君王国
这章提到下克上后的新兴君主如何维稳,简单来说软硬兼施,包括交友,结盟与扩军,
当选一次神罗皇帝应该就自动学得会了.
第七章 论借兵或幸运建立之新君王国
与上述类似,这章主要谈本身实力不够,
靠盟军或幸运(继承?选举?拥立派系?)上位的新君主,
同样要软硬兼施,包括交友,结盟与扩军,甚至还得密谋暗杀,或是清洗旧有封臣.
第八章 论以罪行建国之君王
本章阐释一个重要概念:
“恶行应该一次把它干完,以便老百姓少受一些损害,老百姓的积怨就少些;相反,恩惠
应该是一点一点地赐予,以便百姓能够好好品尝恩惠的滋味。”
施行暴政必须立即一次到位,毕竟负面观感最多-100,愈早一次完成,愈有时间去消,
反之,对于封臣的恩赏,诸如领地与金钱,得确保前一次的效果完全消失,才给第二次.
第九章 论市民之君王国
这章在目前机制是用不到的,不过以后若能效仿袁世凯就用得到了,
简单来说,如果未来能扮演共和总督,机制又允许转君主国时,
可能得面对国内庶民阶级与权贵阶级的斗争,
如果CK3的共和国有照君王论去设计的话,玩家得思考优先讨好哪个阶级.
第十章 论衡量所有君王国力量之道
这章目前用不到但明年有可能用到,
因为马基维利提到君主守城时屯粮的必要性(公孙瓒按了个赞),
而明年的DLC可能作瘟疫与封城.
第十一章 论教会君王国
如果CK3有作神权国的话,这章就用得到,
依君王论来设计CK3,神权国的守城能力应该要比同级的君主国来得高,而且比较不易民变.
第十二章 论军队的种类与雇佣军
这章比较有争议性(非道德,纯论史实),因为马基维利认为佣兵团都在打假球,
不论事实为何,CK3的佣兵团确实太乖了,不像CK2或英白拉多的会搞事,
像是欠饷而中离,或被敌国挖角,甚至反过来攻破王都,建立奉...建立自己的公国,
往后CK3应该要让佣兵团有更多的事能搞.
第十三章 论援军、混合军以及本国军队
这章马基维利指出仰赖强国盟军的危险性,而这点CK3有待改善,
最著名的史实就伊比利的埃米尔求援穆拉比特,结果反过来被吃掉,
目前结交强大盟友是有利无弊的,但依君王论来作的话,
也许能让拥有特殊技能的君主,在出兵助阵时,
能获取盟友头衔的宣称,且能在战后以较低的代价撕毁盟约.
第十四章 论君王对于军事之责
简单来说马基维利鼓励君主去走军事焦点树(不是密谋?),并且多去打猎.
第十五章 论世人尤其君王之褒贬
这点跟游戏本身比较无关,
除非CK3能让君王决定自己的行为模式是仿古还是实务为重(马基维利显然是重实务),
只有AI才会被固定的行为模式限制,但玩家除了压力外,行为模式是毫无限制的,
玩家可在十年前立志复兴祆教古波斯,十年后突然转向当个务实的阿什尔里派苏丹.
第十六章 论慷概与吝啬
从这章起就进入大家比较熟悉的马基维利了,开始谈君主人格特质的优劣,
马基维利主张,Greedy优于Generous,
即使Greedy使君主承受责难,但长远来看,把钱聚积起来以应付治国需要才是好的,
反过来说,Generous会让君王花太多不必要的钱,到时候缺钱了,还是得横征暴敛,激起民怨.
第十七章 论残忍与慈仁,受人爱戴与受人畏惧之利弊
同样谈人格,马基维利认为,残忍,也就是Sadistic或Callous,明显胜过Compassionate,
因为过于Compassionate,等同纵容恶行,导致国家的动荡
(不过CK3尚缺完善的罪罚与正义实现的相关机制)
另外,他在本章的主张也是CK3的核心精神:
“一个被人畏惧,同时又不为人们所憎恨的君王,就是一个成功的君王。”
透过阉割等酷刑拉高Dread值,确实有助于王国的稳定.
第十八章 论君王守信之道
本章提到Deceitful胜于Honest,君王要有如狐狸,背信弃义,违反教义是必要之恶.
(不过游戏给背信弃义,违反教义的惩罚太重,不是威望大损,就是被逐出教会)
第十九章 论君王应避免受鄙视及憎恨
本章提到其他的好人格与坏人格,其中Arbitrary与Craven会让君王受到鄙视,
他还提到三级会议等议会对统治的好处,既能约束贵族,又可替君主豁免责任,
不过贵族议会是目前所缺的系统.
第二十章 论城堡以及其他许多君王习用策略之利弊
本章主张,城堡是防臣民而非外敌用的,不过这可能是仅限于文艺复兴时期的观点.
第二十一章 论君王获得声望的行事准则
马基维利主张外交不应画三角,且主张应联弱制强,
然而CK3外交系统还不成熟,这章对EU4及VIC3比较有用.
第二十二章 论君王之大臣
本章认为重私利者绝对是奸臣,虽说这几近常识了,
但对CK3挑选摄政及大维齐尔还是有点用.
第二十三章 论远佞之道
马基维利主张亲贤臣,远小人,这也几近常识了,
而在CK3中,除了偶发事件外,还没有一套密谋机制能让廷臣与封臣进谗言,有待改进.
第二十四章 论意大利诸君王失国之因
第二十五章 论命运如何影响人间及如何应急
第二十六章 将意大利从蛮族手中解放的劝告
这三点比较接近马基维利对当时局势的关心,就不赘述了.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-12-15 20:54:00
现实的中世纪佣兵大多领钱不做事的过半,就负责站台面充数CK3能够直操有够佛心
作者: hushaoan88 (Bismarck)   2023-12-15 21:04:00
第一部份不就是宗族长期统治好感没吗
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2023-12-15 22:48:00
是说大学的时候修一学期马基维利竟然是哲学系开的
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-12-16 11:59:00
想要不可控不可靠的佣兵,可以变成雇用后让电脑操控的独立部队,顶多行动方针可以下比较细,但是它对于必败甚至劣势战斗绝对是逃跑优先
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-16 12:26:00
攻破王都,建立奉... 这是什么?
作者: gameboyadv (gameboy)   2023-12-16 14:16:00
某黑兽(?),知道就知道,小朋友不要查
作者: ishF (ishF)   2023-12-17 13:04:00

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