[HOI4] NSB 陆战心得

楼主: ketchupgood (番茄酱)   2021-11-30 17:09:30
接续上一篇,这篇会用比较不正式的方法,说一下本周陆战的新发现。
并稍微解释一下探索meta的方式跟历程,
没意外的话,之后会跟陆战机制文统整后一起更新到1.11版本。
上周说到目前的meta是CAS,这句话对也不对,
对的地方是陆军整体被大削了一刀,因此CAS的伤害比以前占比高了许多
而不对的地方是这个构筑不够泛用,无法像以前1251一样对应所有状况。
要适应本次陆战的变动,我们先要理解跟陆战相关的机制改动有什么。
首先主要是攻击目标的公式变动
我们先用下图的状况来举例,2个40宽进攻3个27宽
https://i.imgur.com/qgs53n2.png
在以前的攻击机制中,40宽会随机选择任一敌军攻击
因此有2/3的机率分别对两个目标造成伤害,也就是300多的普通伤害与100多的破防伤害
有1/3的机率集火一个目标,也就是约300多普通伤害与600多的破防伤害。
我们粗略估计一下,以破防4倍伤来算,均伤大约落在2125上下。
再来是现在的机制如下,
师的两倍宽度称为engagement width,为求好理解以下称为“视野”
例如40宽的视野就是80宽,就可以同时看到ABC三个师。
而10宽的视野只有20宽,就只能随机看到ABC其中之一
再来是造成伤害,其中的35%是集火伤害,会打在视野范围内最低组织度比例的师上,
剩下的伤害则会平均分摊到所有人身上。
这个比例可以用主动性与协调性这两个参数增加,但因为效益不高,暂且按下不表。
以当前机制来看,40宽的视野是80宽,他们都看的到红框的低组织度师。
其中的35%+65%/3=56.7%会打在红框师上,剩下的每个师会受到65%/3=21.7%伤害。
红框师会受到300多普通伤害,200出头破防伤害,而剩下的师会受到200多普通伤害。
我们也粗略估计一下,均伤大约落在1600上下。
也就是说,光是这个机制就让我们的均伤下降了20%以上,
而且以上例子还是在平地上,实战上吃到地形减成时,这个差距会更加明显。
除此之外,这版本新的天气系统、补给系统、学说系统、将领顾问打折机制、
科研基础时间延长、坦克NERF等等,都在削弱陆军的强度。
因此在版本的初始,我就对以前的打法不抱太大期待,
实际上我也用单机meta唯一鉴定国-中立不扩张史实波兰,
测过类似旧1251的构筑,效果可以说是非常糟糕,只能挑不满宽的缺口打,
光是德国就花了快1年半才打死,因为打不够快还不得不割苏联东波兰拖时间。
除了类似旧1251的构筑外,这个礼拜一直打波兰测的还有这些套路
分别思路跟败因如下:
5步 带支援炮(最大化低宽meta输出)
=>直接被空优步炮推歪,且补给爆开
5步 带支援炮 带金盾喷火车支援连(楼上强化版)
=>贵到歪头,而且没AA开战被CAS磨死
5步 带支援炮 带AA 带金盾喷火车支援连
=>造价光想就很不现实,直接没测了
5步 带支援炮 带AA
=>我问了自己我要怎么反推,我答不出来,所以我就不测了,大概率是一样下场
7步2炮(我不知道为什么要测这个)
=>直接裂开,拉基玩意
5步带CAS(当前版本稳定输出)
=>波兰太穷,连空优都拿不稳,且德国AI现在会平铺AA炮
算是硬康特这个套路,只能拿来打其他AI,例如苏联。
40宽重自火假坦克(高效便宜坦克)
=>其实刚开始效果还行,但败在补给,推进直接红补,这就是当前坦克现状。
然后我总结了一下这些经验,
可以得出10宽虽然战斗机制上有优势,但是难以手操,不容易吃将领加成,
且要挂上任何辅助配件如金盾/防空炮等等,都要非常高昂的造价与组织度代价
而40宽虽然便宜,但是输出效率被大打折,防守可以稳定破防还好,进攻直接爆炸。
然后我就看到了群组内有人在谈摩步增强的消息,就自己去研究了一下,
摩步与摩炮除了网上说的增强10突破外,实际上还有增强10硬度,
但是光是这些实际上并不足以让摩步炮师成为主流,这是因为造价效率问题,
摩步太贵了,一个原本造价1500锤上下的金盾步炮,上个摩步直接要3000锤上下。
真正让这东西成为版本解答的理由是补给,蠢驴不知为何设定让车子不耗补,
所以这东西在这个缺补的乱七八糟的版本,吃跟旧1251一样的补给,
也因此在相似定位的师里面,虽然他的攻防性价比不是最高的,
但是却是唯一有实战价值的师。
以下是编制图
https://i.imgur.com/5Plkhug.png
其中重防空的设计如下
https://i.imgur.com/sZG0hGn.png
这是最基础的需求,其中可以魔改的部分有这些,可以根据国家自由调整。
1.引擎配件:如果要考虑性价比,可换为可靠度引擎,因为速度靠魔改效率较高。
2.其他插件:可不插,要插的话推荐几个,
如果可靠过100可以塞-10可靠+防跟突破的
如果可靠太低可以塞+15可靠或是+10可靠(维修连解锁)
3.引擎魔改:因为这个编制的速度取决于重防空,所以如果想让师跑快点可以改到9,
再往上就要吃科研跟铬了,不推荐。
4.装甲魔改:因为金盾机制修改成线性加成,因此偶尔被破盾并没有啥致命问题,
所以装甲从+0~+4都可以改,差距不大,看你愿意投资多少。
喷火坦克的设计如下
https://i.imgur.com/3u9R4fo.png
喷火坦克就没什么可改的,顶多换可靠引擎跟魔改引擎,记得跟重防空对齐跑速。
我个人也拿去打过波兰测试了,且其中还有可以改善的空间,以下附图。
https://i.imgur.com/v5jR9yK.png
https://i.imgur.com/HFMkuIy.png
https://i.imgur.com/xEKvQw6.png
再来是配套的陆军学说
机动左右,因为这套直接鸡犬升天,提供非常大量的摩步相关加成。
优火右右,第二格摩步吃不到,效益又更下降了。
决战左,决战现在依然是个低成本高效益的过渡学说,
无论是单开门10沟硬扛然后转机动,或往下多点3个都很优秀。
人海左,这版被吹得很凶的学说,我的评价依然是拉基。
人海右,一样是搭配CAS的乌拉学说,单机请不要对德国用这招。
最后因为新版meta运营又更难了,附个工业图,
照顺序拉多练几次应该就可以成功,军工是完全按照顺序拉的,约37年初开始造军工。
https://i.imgur.com/tFsAr6m.png
这个比例是可以刚好在39.9月前后拉出24个这种新型高达师,
其中,支援装备如果开场有产线要留一间,剩下全部造枪
,如果没有产线且开场没有多少库存(需要约500),那一开始造新的军工要马上拉两间。
测试meta其实要考虑很多东西,
像是造价,需求科技的年代,工业节奏,国家泛用度等等
这几天逛reddit跟其他论坛,不是看到meme帖不然就是RP帖,
其中少数在讨论meta的,完全没有相关逻辑思路,就是用着很舒服的感觉流。
还有完全不考虑实用性的什么超重反坦、超重坦这种类型,
虽然造价便宜,但吃超级多资源且39.9开战根本不可能用,
宽度说法也是从10-45差距为1的等差数列都看过,但全都只是用猜的。
只能说,虽然大胆假设,小心求证每个人都知道,但真的实行的人很少。
大多都是空想后就不负责任的教人,之后有人抄了出问题了,
就会跑到我们群组问为什么打不过,结果开档案一看一堆奇葩编制。
作者: nanshinner (白河)   2021-11-30 17:13:00
推试验精神,所以还是不建议买喽
作者: atteleitus (Atteleitus)   2021-11-30 18:42:00
这些都是免费更新 不买一样会有
作者: c22748872 (噜噜喵)   2021-11-30 20:03:00
实验精神推
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2021-11-30 20:32:00
nsb
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2021-11-30 20:50:00
日本这版本很强很好玩,因为改成陆军经验爬学说,征服中国时的日本应该赢同时代其他国5-6个学说,另外有决议减CAS造价,当然最重要的理由其实是AI苏联弱化的很厉害。
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2021-11-30 22:53:00
推阿
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-11-30 23:52:00
所以主力还是13摩4砲1重防空?
作者: a410046 (a410046)   2021-12-01 00:54:00
新傻B版本把大家都改傻了
作者: hernest01 (呼吸中)   2021-12-01 04:48:00
现在地形宽度除了丘陵是80宽以外,其他都改过了40/20/10直接变废物,没办法像以前一个编制打天下https://youtu.be/KjKAYdVWlAg这就导致玩家必须考虑战场地形去决定主力编制的宽度然后刚改版的时候运输机超级OP,根本不用管铁路什么的空投一下去就全部都有补给,现在虽然改弱许多但补给效果依然强大,遇到烂地盖个机场补给就解决了
楼主: ketchupgood (番茄酱)   2021-12-01 07:00:00
1.我当然知道宽度改版== 但根据地形换编制超级不切实际 这改版基本上就是叫你硬吃惩罚2.运输机我也知道 p社说了会改掉 现在只是暂时降低数值止损 所以用这招没有意义我老实说 那个影片就跟改版前教7步2炮跟26宽16宽的差不多 建议丢进垃圾桶没有实战 没有对应理论 就最大公因子算一算后对着这个数字掰一个编制
作者: mangoldfish (大眼笨金鱼)   2021-12-01 10:35:00
目前陆军不知道怎么打了,玩苏联转皇俄,在远东直接被日本皇道派推爆
作者: hernest01 (呼吸中)   2021-12-01 11:58:00
被日本推爆?你是内战刚打赢被ai宣战吗?
作者: mangoldfish (大眼笨金鱼)   2021-12-01 14:19:00
差不多,刚打赢过了3个月被宣,左半国策树都来不及点,CAS也没多到能毁天灭地
作者: protector123 (公卿王)   2021-12-02 07:10:00
推番茄大神
作者: Stigmata (卖女孩的小火柴)   2021-12-02 11:05:00
有实验就是推
作者: leon1309 (迷忆之途)   2021-12-03 20:34:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-12-03 22:41:00
以前空投补给因为指挥点(?)限制运输机 搞得空投有跟没有一样 现在有强化了?
楼主: ketchupgood (番茄酱)   2021-12-04 02:15:00
不是 以前空投补给是直接给一个大区域 现在补给改版他忘了有这东西 所以直接变成给一个小省份 瞬间比以前强好几十倍所以这次他把数据紧急从1.2/架改到0.2/架止损 据说之后还会改版 所以我暂时无视运输机打法防止之后被改掉不能用
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-12-04 11:33:00
喔喔大概了解
作者: riverwinder (面对挑战)   2021-12-04 19:17:00
推,陆军大神
作者: scotch (DeathKnight)   2021-12-05 09:28:00
重防空真的强,玩中国用本来的三角步兵师再塞一个重防空就可以反推了
作者: KousakaReina (丽奈)   2021-12-05 09:36:00
过去式了,现在除了金盾以外全部被车载AA屌打
作者: qallen (阿德)   2021-12-05 18:56:00
等等,你补给要改喔,看你图补给还是靠兽力。指挥官图像那边的右半部,4个小按钮,左边数来第二个,改成用车补给,补给地图的hub也要改,补给状况会好很多。车辆要够就是了,军工要拨一点给车辆来支撑补给,比拉铁路省很多。
楼主: ketchupgood (番茄酱)   2021-12-06 01:32:00
我知道 那是刚出没几天打的 都直接手动调补给我都写过一篇补给教学了 只是之前不知道有快捷键没用而已
作者: totenkopf001 (骷髅)   2021-12-07 10:18:00
我现在才知道可以调整补给方式= =那想再请问 点下去后 一台/两台/三台 卡车 差别是?
作者: mangoldfish (大眼笨金鱼)   2021-12-07 10:29:00
就使用卡车补给比例,点越多使用越多卡车补给
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-12-07 10:57:00
NSB(你傻逼)瑞典蠢驴真棒

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