Re: [HOI4] 法西斯&共产&其他独裁者的差别?

楼主: jack0123nj (墨坎)   2016-07-08 23:33:06
※ 引述《kane1031 ()》之铭言:
: 标题: [HOI4] 法西斯&共产&其他独裁者的差别?
: 时间: Fri Jul 8 18:34:04 2016
:
: 希望没有犯了版规
:
:
: 这问题的起因是因为
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: 玩了光头(校长)把日本推倒后的分赃大会(只有我跟阿共一起推的)
:
: 却不能魁儡国家 只能占领或解放
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: 可是玩小胡子跟大胡子都有魁儡的选项
:
:
: 请问
:
: 1
: 中立国家都不能魁儡别人? 还是说只有光头不可以
:
:
: 2
: 法西斯跟共产主义和其他独裁强人 在思想上的差别在哪?
:
: 以小弟微薄的见识只知道
:
: 法西斯强调以种族区分更胜于国籍概念 代表 小胡子 膏药旗? 非洲黑叔叔?
:
: 而共产是私人财产&土地公有化 集体农场 代表 苏联 阿共
:
: 其他独裁强人??? (请高手补完) 代表 光头? 佛朗哥 苏哈托
:
:
: 可是这三者都算是独裁
:
: 并且都会塑造个人崇拜 一言堂
:
: 都有大清洗 政治迫害 种族屠杀
:
: =========================================
:
: 所以他们的差别到底在哪? 请高手解惑
:
:
如果你要问的是现实世界政治哲学上的差别
我可以简单地跟你说明
政治哲学中习惯将意识形态区分为左派/右派
起源是在法国大革命时期的立法议会中
立场相近的代表都坐在同一边
代表贵族、教士的人都坐在右边
代表对抗上面这些既得利益者的都坐左边
所以当时的右派象征保守权威
而左派则象征自由平等
随着时代的推演
大概从共产主义被马克思创造后
左右派的光谱开始出现位移
你可以想像书架上有一排书
从左边放了一些书之后
那一排书象征中立的中间点会向左调整
有一些不是那么左派的思想
在光谱上变得中立,甚至跑进右派的范畴
结论就是现在对于左右派的内涵变得比较不一样
现在的左派象征的大概是:
反对既得利益和权威
并借由扩大政府权力来确保平等
右派则大抵上有:
强调保守的传统阶级权威
缩小政府权力来追求个人自由的扩张
到这里已经可以知道共产主义
主张无差别均富
而手段就是大政府的资源分配和计画经济
以国家力量介入市场
在意识型态上被归类为极左
那法西斯又是什么?
这个词原意是古罗马执政官出巡
象征国家权力的仪仗用具
大概长这样↓
http://i.imgur.com/EkAJXmD.jpg
然后被墨索里尼拿来当作政治宣传的标记
而他的政治口号也就是恢复古罗马的荣耀
最后大概因为同伙的轴心国成员
全都是和墨索里尼一样强调国家利益至上的意识形态
也都一并归类在法西斯主义中
最核心的问题就是
这两个都强调极权政府的意识形态
到底差在哪里?
刚刚一路看下来说不定已经看得出差异
对共产主义来说
极权只是实现理想共产社会的手段
如果没有强大的政府力量
根本做不到资源平均分配和全面计画经济
但是对于法西斯主义
国家的极权化则是最终目的
上面思想的差异感觉很抽象
像是文字游戏而已
但他们之间还有一个较具体的差异
就是对于革命的态度
共产主义的信条之一就是无产阶级革命
当他们成功革命建立共产国家后
还有着要像传教一样向外输出革命的大使命
派出“传教士”进入各地“启蒙”无知的劳工(无产)阶级
达成全球共产化的终极目标
所以才会有共产国际这样的组织
以及苏联建国之初被西方列强忌惮而遭到围炉的事件
至于强调国家至上的法西斯主义
他们是在既有的国家体制中
改造整个国家走向极权化
举凡德国跟意大利的极右派是合法民主选举上台
日本在明治新政府到昭和军国人士掌权之前也都算是正常的国家
甚至国内政府一直都有尝试要压抑军方不要暴走
直到温和派下台就再没人挡得住他们
他们理所当然不会支持革命
甚至极力反对这种颠覆国家的做法
因此轴心国的另外一个中心思想就是反共
也因此当年小胡子跟大胡子签订互不侵犯的时候
是彻底跌破世界各国的眼镜
一个厌恶共产党、清算共产党人的国家
跟号称打破旧体制建立新秩序的共产国家
居然握手约定不打对方...
也间接证明了什么意识形态跟口号都是假的...
权力跟利益才是真的
简单来说
共产主义是建立新秩序而极权
法西斯则是强化旧体制成为极权
一个被归类为极左
另一个则是极右
至于你后面列举的三个人
基于反共且极权的立场
都可以被归类为法西斯的成员
其中蒋中正可以多讲一点
原本国民党在孙中山时期是抱着苏共大腿的
孙中山本人爱列宁爱到不行
甚至尊称他为导师
上网搜寻一下可能还可以找到当年送给列宁的匾额
当时的国民党思想也是偏向左派
所谓的三民主义其实就是
民族主义、民权(自由)主义、民生(社会)主义
其中的民生(社会)主义就是典型的左派思想
这点在我们的现在的宪法里面还看的到痕迹
比方说涨价归公、平均地权
(现在的话就..呵呵
但是换到蒋中正就整个大翻转
蒋中正本人极度反共
以至于一直有个说法是
蒋中正其实不算是孙中山的真正传人
因为两人的意识型态有明显的差异
在这样的意识形态底下
蒋领导的国民政府自然而然向纳粹靠拢
接受纳粹德国军事训练和装备
蒋手下的王牌之一德械师也是由此而来
甚至一直到日本侵华好一段时间
经过日本的严正抗议下
小胡子才收回放在国民政府里面的德国顾问团
并停止供应军备
以上是一点介绍
希望可以对你有帮助
如果有其他错误也请惠予指正
==============
最后补充一点点心得
其实意识形态这种东西
理论上很有理想性
操作起来却变成凝聚人心的包装
但是为什么可以这么深得人心?
我觉得这都是因为他们说出我们不敢说的话
美国政府其实没有比较不讨厌共产
美国的社会也没有比较不排斥犹太人
害怕共产党颠覆自己政权一直都是西方列强(政府)的阴影
讨厌犹太人一直都是欧美社会很普遍的思维(现在还是)
只是小胡子说出大家想说的坏话
做了大家想做的坏事
然后西方国家都突然变成正义的使者来讨伐他
读了一点点历史真的会有各种感慨
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作者: suzhouangry ((å´©æ½°))   2016-07-08 23:50:00
好文
作者: nanshinner (白河)   2016-07-08 23:56:00
大推好文
作者: DrizztMon   2016-07-08 23:56:00
推讲解
作者: kane1031   2016-07-09 00:25:00
感谢 精彩的解说
作者: evilcherry (邪離子)   2016-07-09 01:43:00
其实法西斯主义不是左也不是右。它左的部份,在于反对财团的剥削,但不认为解决的方法是建立人民民主专政,而是透过国家、宗教、民族等保守精神以团结各阶级,并铲除破坏这种团结的份子,比如犹太人,共产主义者等法西斯主义作为一种群众运动的力量相当夸张,比如在长刀之夜之前,冲锋队的会员人数,有三百万人基本上这三百万人大都是中下阶层的城市居民,
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2016-07-09 01:49:00
我也认为法西斯非左非右,他已经跳出左右的范畴了
作者: evilcherry (邪離子)   2016-07-09 01:50:00
他们对犹太人和斯拉夫人的不满,也仅限于这些人抢了他
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2016-07-09 01:50:00
或者说共产与法西斯的差异不是一维的左右可以界定的,
作者: johnnylin12 (MoreGreen)   2016-07-09 03:17:00
好文推一个
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2016-07-09 07:07:00
作者: SCROIX (JIN)   2016-07-09 08:45:00
很简单,法西斯反共
作者: kangta0819 (崭新)   2016-07-09 08:49:00
作者: kobe0819 (岚影湖光)   2016-07-09 13:32:00
孙中山直接说过民生主义就是共产主义
作者: colenken (呵呵)   2016-07-09 14:25:00
推, 长见识
作者: Akaiito (花梨)   2016-07-09 15:27:00
有学到东西给推
作者: louis210000 (louis210000)   2016-07-09 16:36:00
作者: azq1346795 (ika)   2016-07-09 17:41:00
民生主义就是共产主义那句话是用来讨好苏联的实际上民生主义只是偏左的社会主义而在之后人事安排上也能看出孙文有在防范苏联共产坐大
作者: naoe1560 (Nobunaga)   2016-07-10 00:22:00
作者: ALUMIUM (铝)   2016-07-10 00:28:00
推推
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2016-07-10 00:49:00
老蒋的德国顾问在纳粹上台以前就开始请了
作者: x23 (现代的古代人)   2016-07-10 02:54:00
学习了,推推
作者: gfabbh (David)   2016-07-11 11:06:00
法西斯倒也不是集权即目的,他们的目的就是抵御外侮,扩大本民族或本国的生存空间

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