[EU4 ] 新手连线杂谈(完)

楼主: JLTChiu (随风)   2016-03-29 01:59:20
这将是本系列文最后一篇,我想将我把这整局的战略构想通通跟版友分享,也期待在未
来看到其他国家也能分享类似的心得或经验。但因为这说实在也是挺复杂的,忽然要我
开始讲的话,一时也不知从何开始讲起,所以我就先从一款我以前玩过的德式积分制桌
游开始讲起吧:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carcassonne_(board_game)
这是一款叫做卡卡颂的游戏,玩家的目标是要大家一起用自己抽到的方块组成一张大地
图,并且在组成地图的过程中每个玩家可以放置自己的小人物在地图上来得分。由于地
图是由所有的玩家一起组成的,换言之,在组成地图的过程中很容易能和其他玩家有互
助或互婊的行为。我精于桌游的朋友曾经跟我说过他对卡卡颂这款游戏的心得:
‘这款游戏说穿了,就是能够跟最多玩家合作的人会获得胜利。’
当一个人建筑一栋城堡的时候,每一回合最多自己可以得到两分。但有两位玩家一起盖
一座城堡的时候,每一回合自己就有可能得到四分了(因为两位玩家可以一起盖。)虽
然另一位玩家也有可能一回合拿到四分,但是如果你再跟其他的玩家合作,那你得到的
分数还是可以超过一起跟你盖城堡的那位玩家。换言之,如果能够跟全游戏所有的玩家
合作,那胜利基本上可说是手到擒来了。
这样的思维基本上是我在这整盘游戏的战略的根本,尽可能地找到越多合作对象越好。
特别是因为我EU4的游戏时数在这整盘的所有玩家中算起来绝对是倒数的,所以硬是要
起冲突,光是游戏机制的理解我都不可能赢过本盘中的老手,那和他们对打我绝对是弊
大于利了。而互相帮助的同时也会减少潜在敌人的数量,因此可说是百利而无一害。
而我之所以看了先前的战报会想跳下来打,很重要的原因就是这是一款“外交模拟”的
游戏。外交这样的活动在一般桌游里并不少见,但是这么大规模和长期的外交活动,对
我来说还真是第一次(除了大学的时候跟大学同学玩过一款叫外交的游戏,然后有人因
为被婊而打到不欢而散)。因此看到宅力觉醒在征人的时候,我没想太多就跳下来报名
了。
接下来,我大概会用时间轴为顺序把我整个战略布局从头讲到尾。当然中间有些时候可
能会飞去别的话题,那可能就是我整体战略的部分(所以并不一定跟特定的行为有关)

第一阶段:Money is your god
https://c1.staticflickr.com/9/8179/8035507479_b0255131f3_b.jpg
所有开局看到我选国的人都知道我兴致勃勃地想要选教皇国来玩,原因很简单,因为我
原本是CK2的玩家,然后CK2的教皇强到有剩。最早的时候目标自然就是教皇国成立神之
国度。但我认为外交其实从这阶段就开始了,所以我自然就直接去找奥地利谈北义的事
。当时奥地利玩家受到上局的现实AE影响,名声正处于低谷,因此我谈判的方向倾向于
:你助我成立神之国度,你会获得一个最友善的盟友(因为我不在上局里面,所以我不
会有上局传过来的现实AE),当然国家要强盛要很多资源,所以我当时是开说:希望奥
地利可以不要进意大利,威尼斯那部分也让我吃掉(才能长成一个健康强盛的神之国度
),作为交换,在新教改革前他可以有教皇替他撑腰(有没有很有重现历史的感觉)。
但奥地利表示,如果威尼斯是电脑,奥地利实在没什么道理开场不打威尼斯。终究掌握
威尼斯等于掌握一个贸易区的经济,而费拉拉和威尼斯两个点对奥地利来说可说是举手
之劳,所以他无法保证他会不对威尼斯动手。
至此,谈判已经破裂,所以要让奥地利对威尼斯不动手只剩下一个方法了:‘那我就自
己去玩威尼斯吧。’所以开局前的最后我从教皇国再换成威尼斯,其实就是这次谈判失
败的产物,也因为这次事件,我也顺势开始跟各国开始广播说:‘威尼斯在奥地利的威
胁之下要被打啦,大家救命啊!’。而这也会带到我这次多人连线的其中一个战略主轴
:公开的资讯。
对于两个实力已经不对等的国家来说,有没有什么办法可以增加外交的力量呢?答案其
实是有的,那就是‘公开的资讯’。如果两方的实力已经都不对等,两边的手牌又都藏
起来,那对其他国家来说这两家其实都是类似的,而实力的不对等依旧会维持。但如果
其中一家的战略已经摊在阳光下呢?对于其他国家来说,这个资讯被公开的国家相对的
会显得更好控制,更好预测,也更容易获得信任。终究没人知道这个强大的奥地利脑子
里在想什么,但是这个小小的威尼斯看来就是要往意大利走了,对我没太多伤害,还可
以防止这个已经很强大的奥地利变得更强大,看起来保住他是百利而无一害啊。这也是
我必须要发第一篇战报的原因。写得好看假装是战报是一回事,真正的重点其实是让其
他的国家知道,我就是要往意大利走,去农电脑,我对你们都没有危害。邪恶的奥地利
想要灭我这个新手,救命啊。(注:强调自己是新手当然也会有帮助,上局奥也因为新
手的身份得利很多,这点自然不在话下。)
而在同一时间,我其实也把上盘的战报都翻过很多次,也看到了上盘威尼斯被打到灭国
国的纪录。上盘的威尼斯最主要帮了我两个地方:第一点就是,他让我体认到威尼斯的
生存其实是一个很简单的投票问题:奥地利,法国,土鸡这三国,只要有两国想要你死
你就会死。上局法已经强到天上了都没办法在土奥的压力下保住威尼斯,就让我更体认
到这个投票的重要性。而第二点就是,这局在之后我可以用“害怕像上局威一样被瓜分
”来当外交理由去不做某些行为。即使对于当局的人听起来很荒缪,但历史不只是我们
的借镜,很多时候也可以当成工具。
多翻了一些版上的讨论之后,就会看到其他讨论比方说常见的法土天生盟友论。配上我
前面刚想到的投票论,加入法土的联盟基本上可以让一切都变得十分合理。因此在第一
回之前我有和法土开了一个三人视窗,表示希望可以跟法土两国成为真正的盟友,不管
在开打之后谁跟谁同盟的,都能真心的替彼此互相帮忙协助。而这个联盟也基本上维持
到最后,第二次世界大战可以算是这个联盟第一次一起并肩作战。虽然是输了,但因为
游戏到这阶段基本上早已分出胜负(如我前一篇文章所说)所以我觉得算是非战之罪。
至于在换国之后,因为威尼斯身上得到的许多许多好处,在这个时间点我其实是没有概
念的,也是玩到后来才真正体认到:幸好有选了威尼斯。
第二阶段:成立意大利之路
由于目标已经公开而且也被我当成外交工具来使用,唯一的道路自然只有往成立意大利
前进。开局两个大事件基本上也大幅增加了威尼斯生存的可能性:亚拉冈自爆和波兰被
背刺。在两个主要盟友都出状况的前提下,奥地利对威尼斯的态度大幅软化,因此有一
局的结尾甚至有发生威尼斯同时和土奥法结盟的状况。而威尼斯保持着一贯的态度:我
目标是要往南去占意大利,我没有打算跟你打,你要跟我同盟我也欢迎,反正我本来就
没有要往北。这句话基本上在本局被我讲成像竞选口号一般,说了无数次,因为我是真
的这样想的(所以我是真没打算联土法灭奥)。终究,触怒奥地利只会让他更想要拉法
土来灭我,而保持着良好的距离也减少了威尼斯的生死投票被翻盘的可能性。
在这段期间有一些琐事:比方说奥地利多次建议法国去打热内亚但法国一次又一次的装
死,让我更确信法国是一个讲信用的大哥,因此在要在法国的要求之下,我要帮忙绝对
是全国的兵拉过去,国内有叛乱就让他爆。(我也因此掉了20威望两次)但这其实也对
应到了我个人外交上的态度:我深信法土不会背叛我。当然他们也可能背叛了我自然就
倒台,但那跟我没关系了,至少我所有的决定是在深信他们是我最坚实的盟友之下去做
的决定,而外交模拟很重要的一点其实就是要能够下决定,不管决定是好是坏,而不是
一直迟疑不定。
也因为我目标已经定向统一意大利,也自然我基本上跟亚拉冈玩家几乎没有互动。我知
道现在和他表示越多的善意,等我之后和他冲突后,现在讲的好话反而都会变成拿来攻
击我的论点。也因此我从开局就非常明确的知道,我目前唯一的敌人就是亚拉冈,我想
要有任何发展空间肯定是要从他手上讨了(才不会伤害我的外交声望和信用)
而奥地利自然也不可能允许我同时跟他和土鸡同盟,因此他也对我施压要我跟土断盟。
土鸡可想而知的对这样的要求会有疑虑,但我是跟他表示我绝对不会跟他对上。这个版
本封海被改掉之后,威尼斯已经不可能与土鸡为敌了,因为陆战绝对打不过。我用来说
服土鸡的理由是:你需要有一个人在对面跟你说奥地利在打什么算盘,如果他想要对你
动手他绝对要知会我,这样你就有时间准备,而土鸡似乎是也买这个理由的帐。但自从
我跟土鸡断盟跟奥地利结盟后,奥地利跟我的所有steam对话,我通通都有贴给土鸡。
对我来说这就是建立信用的一部份:即使你身在敌营,如果你心里想的是你的盟友,你
总还是会有帮助他的方法。而法国跟奥地利同盟,因此我更可以光明正大的跟法国同盟
,对我来说威尼斯的生死投票我应该还是维持着2:1(甚至是3:0)的状态。
而在我决定和奥地利同盟之后,奥地利也为了减少威尼斯跟他可能的冲突而选择了三三
换地。那是本局改变整个局势的一瞬间,因为换地之后让不跟奥地利作战而统一意大利
成为可能。这个换地同时有一个好处:恶化奥土关系。奥地利在换地之后马上攻占了巴
尔干群岛的小国,这自然会让土鸡不满。只要奥土关系不佳,两者自然不容易联合起来
攻击威尼斯。而相反的可能会因为要拉拢威尼斯而各种让利给我。终究要大国之间有冲
突,小国才有机会从中得利。我认为本局的反例就是普鲁士,当周围的大国彼此很好,
普鲁士便非常容易缺乏发展空间。也因此,我在换地之后,虽然表面上跟奥地利是同盟
,但土鸡依旧允许我拿亚历山大一半的贸易额,甚至允许我到亚丁湾拉线,我认为这都
是在土奥角力之间我所得到的好处。
而允许到亚丁湾拉线,基本上开启了一整片新天地:亚洲贸易。我在开始跳亚丁湾的时
候便开始向蒙明两国表示我有兴趣一路从菲律宾拉回威尼斯。我可以只走他们贸易拉不
到的地方,所以对他们来说他们只会得到我的生产加成(这也是为啥我需要在板上po那
篇介绍商共生产加乘的文章)那个加成说实在是贸易公司跟商共都有,所以殖民国其实
只要去亚洲都可以做类似的事情,但差别在于,我得到了土鸡特许所以是唯一一个可以
走陆路过去的。但在这里我觉得有另一个策略可以介绍:
想要订什么条约,越早说越强。
说实话对蒙明两国来说,点让谁拿贸易让谁拉对他们都无关紧要。到葡萄牙到了亚洲准
备要开始拉线的时候才发现,怎么地都被威尼斯拿光了。其实也没什么要诀,就只是我
比较早接洽他们,而他们也比较早答应而已。所以如果因此而爽约了对他们来说会有伤
害名声的坏处。而这最早讲到的卡卡颂经验,也是在这里发挥到淋漓尽致:意大利在亚
州几乎所有的地都是靠当地领主打来的,我基本上没出多少兵。但这些亚洲的节点却是
在意大利后来的国力里占了不可或缺的一环。但对他们有什么好处呢?这就要说到外交
能量了:
我当时很直接地对蒙兀儿开:“我有信心可以让土鸡不打你”
说实在当时是一段很美好的时光。我因为身为奥地利的盟友,对反土鸡阵营的国家自然
说得上话。而我因为跟土鸡的密约,也因此对土俄我也都说得上话。我的想法很简单:
我要尽全力让土鸡变成大魔王,然后跟其他的国家说‘我跟土鸡很好,我有办法外交上
说服他不打你。’这点在我跟蒙兀儿上应该有起绝对的作用。我还记得我第一次用steam
敲蒙兀儿的时候,他回答的友善的程度让我吃惊,后来才想到大概他能外交的对象也太
少了,所以难得有个欧洲小国跑来找他自然要以礼待之。类似的技巧我也有用在拉葡萄
牙一起灭亚拉冈上,效果在我看来着实都不错。但土鸡是不是真有这么强呢?其实我也
不知道,我只知道在那段期间土鸡叛乱都没少爆,钱我也没少塞,希望就是能维持土鸡
这个世界第一大国的威势,终究那对我的外交帮助实在很大。当然奥地利方不少人也怀
疑这个威尼斯到底是不是真心要帮,但是对大部份人来说,把一个潜在的敌人同盟著,
也好比他在对面随时可能会对自己出兵强吧。(注:至于大明的部分,就真的是他玩家
很友善了。他完全没有任何利益动机要卖我那些地但他还是卖了,我很谢谢他。)
由于上段说到钱,我也来说说我对这游戏里的钱的态度。我觉得钱是这游戏里很好用的
东西,因为是一个可转移的国家力量。1000块可能是盖五个兵营,或者是在别人国家冒
叛乱的时候联统有没有保住的差别,这也是我这整局一直借钱的方针。借的钱不一定要
多,但是要在别人最需要的时候借(奥波土蒙法俄,我借通常都是在爆大叛乱或是刚打
完仗要还钱。)你可能花的是几个兵营的钱,换到的是别人对你想法的不同,而一个外
交模拟游戏,人心的影响力是最大的。而且借钱借得好,还可以“借钱”算一笔好处,
之后再开“钱不用还了”当第二次的好处(当然很多时候钱出去了你其实也知道回不来
了)。终究每个国家的背后都是人,如果可以从人心去影响别人,我觉得那是比钱更强
的东西。至少在这盘游戏里,大部份的约定都是口头承诺,而威尼斯应该算是少数完全
把钱当外交工具的国家吧。(或许之后的连机这会变得越来越频繁?)
第三阶段:迈向完全体
在意大利成立的那一局,法土俄义的联盟出现了,然后与之而来的就是爆上天的现实AE
。第一次世界大战我因为南印共同开发案没参加,说实在也算是因祸得福。在意大利成
立之后因为东方贸易的确立,意大利的总收入开始直追土鸡。而亚历山大的贸易额自然
成了我动脑筋的目标。我用来说服土鸡让他把贸易额全交给我的方法是:我的贸易效率
远高于他,所以不如把贸易传给我,我拿到更多的钱,我到时候再把钱给他。而同时我
也在动脑筋一口气把亚拉冈从欧洲移除,对于亚拉冈的战役详情请见我上一篇战报。在
亚拉冈倒台后,我也没太多事情可做,剩下有意义的就是改善蒙土关系。但我知道我讲
再多还不如让土鸡自己体验一次,所以我鼓动他去打奥地利然后让他知道蒙土关系不改
善一定没有解。至于奥地利也很积极的拉拢土鸡,也因此我拿去跟蒙兀儿说明要他跟土
鸡改善关系的方法就是:如果奥土同盟,蒙就有打不完的土鸡了,而且我敢保证绝对打
不完。所以我后来努力促成了土鸡放出南印土地。当然有听说奥要揪蒙一起打土,因为
我前面也说了联盟早已分出,如果蒙真的跟着打,我会尽全力去挡但应该还是会输,但
那都是后话了。至少在和蒙明两国开始共同开发后,至少我都不认为他们是敌人了。(
当然土怎么想的我就管不太了),但因为这盘的联盟已经不均衡,所以结果自然都不难
预料。
结语:
我曾经跟土鸡在这盘开局没过多久之后讲过我对这盘的想法。
‘对,这是一盘游戏,但是在这盘游戏结束之后,你会记得当时在这盘游戏里是怎样对
待你的盟友的,这也是你人生的一部份,不只是一场游戏。’
外交说穿了本来就是人跟人之间的互动,不会因为这是桌游或者是EU4或者是其他东西
而改变。对人真诚,发自内心的有兴趣,对他人的利益如同自己的利益一般关照,这些
东西都是放诸四海皆准的东西。对,你会遇到人背刺你。不只是游戏里,甚至是现实生
活里都有。但自己要成为怎样的人一直都是每个人自己决定的。在最后大爆料的时候,
我跟很多人说:我觉得土鸡跟法国超有义气的。结果其他国家各种抱怨被土鸡法国婊过
,于是他们对我说:“他们两家只对你有义气而已”。也许吧。我说过很多次我这盘能
玩成这样是因为他们的关系,与我关系不大。但也许我对他们的义气,某种程度上也转
换成他们对我的义气了吧。我觉得游戏可以输掉,但是输掉的人品是赢不回来的。我之
所以可以在美国这里交到来自世界上各地的朋友,我扪心自问,对我那些朋友们也都是
真诚的有兴趣,也算对他们有义气吧。当然这绝对算不上是什么最好的玩法,但这就是
我这一位新手在这次的旅程里,我所决定的方式。
这是一段很奇妙的旅程,我很享受其中的过程,我也准备好为此划下句点。
希望这篇文章,在记录了我的旅程的同时,也能让读到的人对EU4的连线能更有兴趣。
你还有属于你自己的旅程等着你去探索。
作者: e30901 (穿越45)   2016-03-29 02:25:00
推 意大利王的战报 写得真的很精彩 心思真的超细腻话说花钱买友情这招我有想到,只是我只玩一开始还太穷...
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2016-03-29 02:27:00
推,真的是在玩游戏。
作者: Yshuan (倚絃)   2016-03-29 02:29:00
推一个 策略人人会开 执行力你是我看过数一数二高的
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2016-03-29 02:31:00
虽然我们对游戏怎样好玩,以及各种局势的发展存有根本性的歧见,但还是很庆幸在游戏旅途中能碰到你这样的玩家。在享受游戏过程之余也让我发自内心的从你身上学了很多东西。
作者: net46248 (Net46248)   2016-03-29 03:00:00
推,俄罗斯完全是个外交失败的反面教材XDD
作者: Borges (波波波波)   2016-03-29 03:17:00
推完结 完结洒花~~不过如果不想跟奥地利结盟的话 开局选教皇国应该比较好让奥地利随时背着被开除教籍丢皇位的风险
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-29 04:28:00
我喜欢波多黎各,正在学农家乐!话说俄国不是本来就打算采流氓外交吗XD
作者: Hanlin (出锤天王)   2016-03-29 06:08:00
游戏能玩成这样不容易给推^^
作者: nanshinner (白河)   2016-03-29 08:36:00
大推,感觉完全捉到多人连线的关键主轴,而不是执著数据什么的,外交是根本。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-03-29 08:41:00
义王真的是天生外交家,太神啦!!
作者: y2468101216 (芸)   2016-03-29 08:55:00
推推
作者: michaelxxx (abcd)   2016-03-29 10:13:00
我想问1470~1500奥威换地这个决定是哪个玩家先提的另外,我觉得普的问题不在于与各大国关系不错普的问题是他作出了好的外交环境,但扩张太慢前100年普吃ai的速度决定了他的存亡普鲁士联机与单机最大的差别在于大国没有游戏ae只有玩家间的ae,因此搞定大国关系后,ai小国包围网反而是有助于普但我必须说,本局普鲁士就发展不顺,除了后面选错边外问题其实不多
作者: odanaga (PixiyON)   2016-03-29 10:46:00
难怪vdfg要讨厌我QQ
作者: LiouKen (小龟)   2016-03-29 13:10:00
拜读
作者: arnold3 (no)   2016-03-29 14:46:00
只能要能打出自己的身价 就算最终战败也会很精彩
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-03-29 16:26:00
推推
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2016-03-29 19:59:00
换地是我提议的
作者: michaelxxx (abcd)   2016-03-29 20:16:00
嗯,可以理解奥国在当时处境的想法,这一动是个大棋我当时看战报时以为是威提议的,但事关重大不敢立刻问
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-30 05:04:00
@@没想到是奥国提议的,那还真是出人意料的一步棋毕竟这换地表面上来看完全是肥到威,所以我当时才以为双方有共同防御的默契
作者: michaelxxx (abcd)   2016-03-30 10:17:00
其实奥国换地以当时来说没有很亏,得到实地+波兰关系由于奥决定站波兰方,恶化土耳其关系是必然威多赚到的是少掉南斯拉夫防御弱点与奥不干预意大利
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-03-30 10:54:00
换地充分展现了义王利用大国矛盾得利的精妙操作
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-30 11:08:00
南斯拉夫发展度输北义不少啊,而且就很难干扰意大利成立了
作者: michaelxxx (abcd)   2016-03-30 11:16:00
当时亚拉冈尚在,奥国当时认为放威亚互打是ok的稳住平衡即将崩溃的东北方为当务之急假如亚拉冈称的够久,搞不好还能回头南侵威尼斯因此奥国这只是帐面小损,看重大局的作法但奥地利把注下在曾经自爆,战略上大有弱点的亚上这样的作法是否正确倒是值得探讨
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-03-30 14:14:00
放亚拉冈威尼斯互咬合理 但亚拉冈崩溃之快令人措手不及
楼主: JLTChiu (随风)   2016-03-30 14:20:00
http://imgur.com/yiD4noz 自推一下 搞半天才用到的成就这样我单机跟我多人连线的愿望都达成了 TwT 可以放心退休我觉得这是设计非常失败的成就,一定要靠运气才能完成
作者: Yshuan (倚絃)   2016-03-30 14:23:00
这游戏的成就大多是fun或no reason...
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2016-03-30 18:56:00
更正一下,我并没有把注下在亚拉冈,我也不是操作威亚互打,那都是结果。我那时候的主要战略目标是调和两国冲突以换取他们对土的十字军。两国都曾应允,但最后这个策略犯了一个很大的错,就是威根本无意反土,他只是利用机会换取北边的相安无事。在我知道威尼斯暗中亲土后,我才逐渐加码亚拉冈来牵制威。然而威尼斯棋高ㄧ著,搞了个法土俄威四国宣战亚,奥地利完全被奇袭,只得认赔杀出。
作者: michaelxxx (abcd)   2016-03-30 19:24:00
假如是这样那就单纯是奥国误判情势了摆明亚&威就是两只斗鸡关在意大利,一定要死一个就算是亚胜出,亚在伊比利有战略弱点,也不可能征土这场亚这么惨的原因就在于亚拉冈太贪心西班牙还没做出来就去搞意大利,弄到最后两头空
楼主: JLTChiu (随风)   2016-03-30 21:32:00
我当时可是花超多心血增加奥地利对我的信任 >_0另外第一下不是我桥的是法国桥的 我跟俄没有熟到那程度
作者: fencywind   2016-04-01 01:15:00
推,太厉害了

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