[心得] 新手连线杂谈(一)

楼主: JLTChiu (随风)   2016-03-14 13:21:54
本文受到先前强纳森大所发“波兰连线杂谈:政治遗嘱兼备忘录”的启发。但会想要谈
一些多人连线相关的,特别是从新手观点的心得。我自去年十月开始加入马皇769团,
之后有幸参加宅力觉醒连线,因此自认为自己算是从新手的角度对两款游戏的多人连机
都有些经验。对于看到板上会看到连线战报觉得很酷想加入的新手先提出一些忠告,避
免有人发生兴高采烈的跳下去玩却败兴而归的状况。如果有任何人有问题想要询问的欢
迎推文发问,针对所有可能的问题我也都会尽量回复,也算是对板友们辛苦举办连线活
动的回馈。
(一)这些并不是平衡的游戏,因此从游戏性的角度来说不一定那么“好玩”
CK2也好,EU4也好,这两个游戏的根本目标是重现历史状况以及事件。但是对于一个多
人游戏的游戏性本身来说,“好玩”的基本条件之一就是要平衡。不管是一般多人玩的
桌游(Risk等等),即时战略/MOBA游戏(星海二/LOL),平衡都是让游戏“好玩”的
根本要素之一。但是在P社的游戏里,平衡并不是他们的重点。拿CK2来说,马皇特有的
一辈子一发,回教徒花钱买piety然后用超强cb快速扩张。拿EU4来说,各种会影响国家
强弱的历史事件(裂胪,波立联统,伊比利大婚等等),这些要素都让游戏更加拟真,
但是因此和平衡性更扯不上边。因此,如果抱着玩一盘桌游的心态来玩P社的连线游戏
将会有非常大的机率会因为游戏机制的不公而感到沮丧,这是非常容易发生的事情。
(二)既然游戏这么不平衡,那玩这个的乐趣在哪里?
对每个玩家来说,乐趣都在不同的地方。有些人会因为可以跟人连线而感到开心(但通
常这种开心都会消退的很快,因为等到连过几次后就会发现不过就是这样),有些人会
设定自己的游戏目标,并且随着游戏进行而更改(比方说我一开始对宅力觉醒团的游戏
目标是统一意大利,后来发现可行于是和土鸡/蒙兀儿/大明协同开始马可波罗计画),
马皇团在1066前也有玩家成功一统波斯那边的宗教圣地,或者可参见odanaga的土鸡梦
一文,这些都是自己订定游戏目标并且为自己找到乐趣。
但说到设定游戏目标,就不得不说下一点。
(三)即使你设定了游戏目标,你自己本身极有可能和目标成功与否没有关系。
这可能会是让最多新手感到沮丧的地方,但是这点就是呼应到第一点。一般人玩游戏,
会期待的是:我自己努力,投注时间,并且获得报酬,并有所提升,最后达成目标。魔
兽世界这样的网络游戏是很好的例子。你透过农副本,刷王,取得更好的装备,并让自
己有所提升并且达成你自己的目标并且因此获得成就感。但这样的"设定目标->努力->
达成目标->获得成就感"的循环的存在前提是要游戏本身有针对这样的循环进行设计,
或者是要平衡到某一个程度,让玩家的努力有影响力。
很巧的,P社的游戏拟真作的很棒,但跟平衡一点都扯不上边。
在宅力觉醒初期,我当时在以教皇国身份和强纳森谈判成立神之国度并且完全失败时,
强纳森当时说了一段很中肯的话我印象很深刻:“当你的目标是不可能的时候,就要改
变目标。”这句话很清楚的说明了EU4/CK2的游戏本质。奥地利有100%的把握可以让这件
事情无法发生,而我也很清楚这件事情,所以我当下决定直接换国以肉身去卡强纳森,
而目标也就从神之国度改成意大利(但基本上是一样的东西)。
有人看到这就会说:“但你不是很努力的也成立了意大利了,现在也快统一意大利了,
那不是跟你上一段讲的矛盾吗?”这就要引用我在原任法王离开前我在RC对他讲的一段
话:“意大利能有今天,50%是靠你,50%是靠土鸡,另外还有隐藏的50%是靠强纳森。我
非常的感谢你。”(100%的功劳总共有150%的quota,就类似四天王常常会有五个一样。
)。原因很简单,因为游戏并没有平衡到威尼斯"本身"有任何一个选项可以阻止奥地
利妨碍意大利成立,所以唯一可能的解就是拜托别人帮忙。
强纳森大先前所写战报:[EU4 ] 奥地利之宅力觉醒 首部曲:威胁潜伏,
里面对当时的威尼斯评价如下:
===
往南的主要障碍在于威尼斯。威尼斯本身的战力不是主要的问题,而是威尼斯成功的运用
各国对奥地利的忌惮(或觊觎),而在过去三十年来与法国、波兰、土耳其(乃至于奥地
利本身)都保持了良好的关系。
简单来说,这次的威尼斯并没有死命抱住单一强权的大腿,而是所有人的大腿它都要尽可
能的抱。而威尼斯靠着贸易收入而身为欧洲中央银行的这一点,使得它在外交结盟上处于
相对有利的地位。
===
换言之,要是这次的奥地利不是强纳森这种大家会提防的老手(这也是他对意大利成立所
贡献的隐藏50%),土鸡/法国换了不同玩家,意大利可能根本无法成立。但相反的,就算
威尼斯换了一个玩家,只要土鸡/法国一样有帮助威尼斯成立意大利的念头,我相信义大
利终究还是会出现。而我的第二的目标,马可波罗计画,也是刚好需要土鸡,蒙兀儿,大
明三位玩家的协助才有办法完成,那与我自己本身说实在也关系不大。
看清这点之后,就极有可能影响到前文所说的第二点。既然游戏的唯一乐趣是设定目标并
且完成,但目标完成与否又与自己无关,那玩这游戏干麻?
很好的问题,到现在为止我也不知道,但这也是为啥我在这盘游戏后就不打算再打连线的
原因。当然如果自己选的是强势的国家,是有可能自己设定目标并自己完成,但在绝大部
份的情况下这也是不容易的。终究即使是强势国家,对于游戏的理解也会对国家的发展有
非常大的影响,而新手对游戏的理解自然是不会有破千小时的老手强的。
在马皇团的时候,土鸡王在大概100年内就占到比罗马帝国还大的领土,我玩个小基督教
国家打了半天还用北韩流才勉强吃下不列颠+少部份北欧。看到这样的状况相信很容易让
人感到沮丧,当然因为其他人是老手自然有办法有这样的发挥,但是就算是老手选基督教
国家应该也很难有那样的发展(cb太差了)。所以这就又回到第一点,平衡性问题。
(四)连线团远比你想像的还要吃时间,而时间是消磨热情的最大杀手
一周三~四小时,听起来不是很多。但这样的行程如果持续个数个月又是不一样了。而玩
家的热情也可能随着游戏进行消退,到某个程度之后就极有可能变成一种义务,到那时玩
连线反而变成痛苦的泉源。我先前因为实在无法同时维持两团而选择中离马皇769团,对
主办人Otoro等人相当抱歉。而今我在宅力觉醒团的目标也快要达成了,达成之后我还要
作些什么?说实在我也不知道。我当然可以打人,就算打爆了奥地利,帅气的割掉维也纳
,我的贸易大概可以多三块钱吧,但又怎样?当你在游戏内所作的行为与你的目标无关的
时候,即使成功了也没太多喜悦,那这样玩下去还有什么好玩?或者剩下的只是对这场游
戏的义务?
我还真的不知道。但我知道的是,至少可以把这些想法po出来,让所有有志想要参加多人
连线的人先看完这篇文章,知道多人连线是怎样的东西,并且想想自己想要在多人连线中
得到什么样的经验,我想那才是最重要的。
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2016-03-14 13:48:00
推,话说个人期待P社新游戏,平横应该会比较好
作者: howard60104 (EigenStein)   2016-03-14 14:04:00
推,我认为多人连线的情况下,比起"游戏","模拟"的成份比重多了不少,如果想要有游戏所带来的成就感回馈体验,单机决对比较容易达到。
作者: Yshuan (倚絃)   2016-03-14 14:08:00
推 你的成就设定很简明 执行力道也很猛阿~
作者: net46248 (Net46248)   2016-03-14 14:26:00
推,不过像俄罗斯就没什么目标
作者: arnold3 (no)   2016-03-14 14:26:00
自己的经验是游戏内的两小时 台面下得花好几天交涉
作者: arnold3 (no)   2016-03-14 14:27:00
持续数周数月确实会吃不少时间不过扮演模拟这方面 也是挺有趣的
作者: e30901 (穿越45)   2016-03-14 14:49:00
推 意大利王的心得文
作者: michaelxxx (abcd)   2016-03-14 14:59:00
完全认同,因此我觉得允许玩家自杀退出是合理的作法
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-03-14 15:09:00
找个人接手 甚至是让AI玩都比自杀好吧
作者: michaelxxx (abcd)   2016-03-14 15:16:00
游戏规范就不允许玩家中离......
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-03-14 15:18:00
这也是模拟的一部分,治国不是大家想像中那么好玩的
作者: michaelxxx (abcd)   2016-03-14 15:21:00
很多人玩EU4还是在当难度高的三国志在打而没有认清EU4是〝地缘政治〞模拟游戏的本质要说玩EU4多人能得到些什么,大概是看国际新闻更有感然后觉的俾斯麦真是有够强
作者: louis210000 (louis210000)   2016-03-14 17:01:00
推意大利心得完全认同这篇的内容www不过个人的外交努力也是很重要的一环,不是说威尼斯到谁手上都可以像这局打的那么精彩
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-03-14 17:10:00
推意大利总督克服时差跟这局真得很累阿曾经我被打爆过也是没目标 也是强那森senpai开导我的
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-14 18:05:00
我的看法是P社还是要重新设计一套严谨的计分机制,在个人目标达成后大家还是可以争个胜利者比较好
作者: michaelxxx (abcd)   2016-03-14 18:25:00
eu系列打从开始就只是历史模拟,多人连线只是附带要追求公平性麻烦去文明系列追求,至少各国起点差不多
作者: odanaga (PixiyON)   2016-03-14 18:28:00
分析得很好 怎么有控制码QQ我期待P社新游戏带给连机局新气象
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2016-03-14 18:45:00
推分析不过楼上的M大,这游戏没有不让人中离啦,不想玩随时可以退,也不需要交代理由。几次经验下来,每场都会有人退,根本不可能进行限制。不希望玩家自杀退是考虑到可能有人想接手,但玩家想退本来就是玩家的自由,不可能规范。如果没人要接,他要自毁也不会有人反对。然后,敲碗等待第二篇心得(有ㄧ就有二吧?),写得很中肯。终究无论所选国家强弱,目标往往都有可能在多人的环境下产生冲突。再强的国家也有要调整目标的时候,特别是目标设定的太困难时,因为这游戏双拳难敌多手。
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-03-14 19:03:00
EU4一直有分数存在 只是大家根本都不鸟他而已要在EU4里平等就是同分自定国家 不过这就脱离EU4的本质了
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-14 19:09:00
问题就是现行计分方式太鸟大家才不理啊最直觉就是至少强国要做到更多的事,才能取得跟小国做到一件事一样的分数
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-03-14 19:32:00
那这样分数就没有意义了阿 分数不客观怎么比较
作者: GGwings (官官)   2016-03-14 19:32:00
认真推一个,其实我觉得多人最好玩的部分其实是游戏下的各种外交,还有在沙盘推演时如何琢磨对方(盟友和敌人)的心思,最有成就感的不是达成成就这么单纯的东西,而是在努力的运作后看大家如棋子般自动归位那种爽感。这文提到的"不平衡"其实我反而觉得是历史模拟的醍醐味,在不平衡之下如何去挤出自己的优势以及生存空间,那过程比直接打爆对手爽多了。最后还是要说这不是德式积分制桌游的概念,而是不对称多人混战板的战棋,对人性的理解,是我觉得能从这游戏取得的最大收获!
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2016-03-14 19:42:00
我觉得不用求平等,不平等有不平等的玩法,威尼斯这次不就完美示范了吗既然平等根本不可行,也因为每个人目标天差地远,所以更没有必要从形式上去求什么平等(分数、限制开局只能怎样怎样...etc)另外我要替GG大补充一点,有时候,并不是只有按照计划发展才会让人有爽感,意料之外的事情也会有爽感的虽然我想的是所谓"人与选择的可能性",但我也同意这话听起来真的是有够M的
作者: GGwings (官官)   2016-03-14 19:52:00
同意意料之外的爽感,可是那种感觉局外人很难以体会,另外玩这个真的建议配一些战略学、经济学或哲学的书来读,观察玩家彼此的纠结互动比对书中的各项"理性决断"真的很有意思
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2016-03-14 19:53:00
另外补充一点回应原po,我认为目标的设定还是与自己
作者: GGwings (官官)   2016-03-14 19:53:00
我玩了这个以后又多买了一书柜的书XDD 果然是大坑啊~
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2016-03-14 19:54:00
有绝对关系的。只是成功与否并不完全操之在己但是选择设定什么样的目标、你的目标给予旁人的感觉如何、你在追求目标的过程透露出来的气息如何,都会影响其他玩家与你的互动,进而连带影响到他们会否支持、考虑甚或妨碍你的目标有些人知道目标会被人妨碍后会放弃目标,有些人反而会改变目标,有些人,例如原po这样的玩家,会开始想方设法逼近自己的目标(例如找人协助、谈判、影响局势...etc),这都是玩家个人的努力才能得到的结果(尽管不总是每次都能够如愿以偿)
作者: arnold3 (no)   2016-03-14 20:04:00
看玩家用各种手段战略思想把一个国家建设起来挺有趣的义大莉走到现在应有很多精辟的战略可分析 等看有没有解密
作者: b9910 (b9910)   2016-03-14 20:09:00
这篇说得好!! 变成世界第一之后, 游戏变得像打地鼠...建筑,殖民,提升好感等..不断重复同样的事....如果真要提升乐趣,应该设置"省份上限数"这类的障碍...当玩家全都是大国,嫌打仗超麻烦...游戏只剩种田了..
作者: odanaga (PixiyON)   2016-03-14 20:36:00
你还有VIC2可以玩 体验一下不得不战的快感
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2016-03-14 20:51:00
推VIC转档,速度很快而且真的能感受日理万机的快感
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-03-14 21:44:00
这礼拜P社有公告要宣布 我希望我可以看到VIC3开始开发或Stellaris的发售日期...
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2016-03-14 21:50:00
PDS有说他们没有任何未公布的开发计画,我觉得八成是上回FB预告的那个,跟O社有关,八成是永恒之柱的DLC之类的
楼主: JLTChiu (随风)   2016-03-14 22:42:00
如果所有跟我有过外交协定的玩家同意我进行战略解密我并不介意进行战略解密 终究对现在的我来说整理出这些比起游戏本身的乐趣已经高非常多了
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2016-03-14 22:47:00
欢迎楼上加入写手的行列(握)奥的部分可以尽量写无妨XD
作者: kggg (炼金士的通道)   2016-03-15 04:29:00
VIC2真的超好玩推XD(?)
楼主: JLTChiu (随风)   2016-03-15 18:07:00
本系列文的(二)会在本周战报发出后才发会用实例为主来探讨某些我想提的论点

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