此篇算是回答版友疑问
避免别人说我只会吊书袋
没有内化思考
为了不要偏离布袋戏太远
我特别把此题目跟我一直很想写
但一直没动的题目合在一起
为什么我说霍布斯的《利维坦》很精彩？
因为他讲的就是寂寞侯〝天下止武〞的理念核心
为什么需要六祸苍龙这只巨灵
并且更进一步的阐述这只巨灵必须存在
此书是〝社会契约论〞很重要的一本书
推理非常精彩
本书其实是在证明政府的必要之恶
我相信各位应该或多或少相信“人是自私自利”
此书就是从此假设推导出政府的必要性
因为人自私自利
所以人之间会相互竞争
在精神上的竞争则是所谓的荣誉
而彼此不信任的猜疑
会一直让竞争处于消灭非我族类的存在
这对人类整个种族的存续非常不利
所以就有聪明人鼓吹大家坐下来谈，并且约法三章，制定规则要大家遵守
人是自私自利的
对自己不利就怀疑对方动手脚
猜疑的累积
没多久就有一方先偷袭得手，大家又处在不信任状态
互相开战
然后一直反复不断的发生(到此为止是不是很霹雳)
在这样下去人类要灭亡了
所以一些拳头大又有智慧的人决定，推选出一个最强的暴力
这个最强暴力拥有什么呢？
1.绝对不容被质疑挑战的权威
2.合法生杀与夺的权力
3.人人都要贡献一部份力量，用以维持最强暴力的统治
我说过这群人是有智慧的人，立刻就有人提出反对
如果最强暴力为所欲为，残酷对待我们，该怎么办？
于是又不了了之
此时一场残酷的生存竞争来到
一场特大型瘟疫降临(以霹雳为例，异度魔界全面入侵，弃天帝都要下凡了)
群侠纷纷阵亡
如果在各自为政，苦境就要灭亡了
大家想来想去，只好接受〝最强暴力〞的存在
(以下都用一页书当例子)
至于日后最强暴力滥用权力(比如说：做掉你啦！)
先活下来再讲
这个最强暴力就是所谓的〝利维坦〞
(以下全以最强暴力指称维坦，以免混乱)
他有以下的权力
1.制定规则
2.定你的罪
3.宣布战争
4.处罚任何人
5.任何人不能夺去最强暴力的权力、不能质疑，也不能处罚他
群侠服从一页书，不但打败弃天帝，还重整社会秩序，
人们过的比之前互相残杀时更好(因为不乖的都被一页书爆掉)
不过人就是这样，闲闲没事干之后
又开始怀念以前〝自由〞的时代
认为一页书管东管西
越来越多人不满，想要推翻一页书的声音越来越大
大家又开始重新坐下来讨论上次那个问题
以下分为保书派跟反书派
两派都认同当初推举一页书，大家是同意的，是大家一起订下契约
(这里开始契约论的讨论)
反书派(以风之痕为例，他看起来最爱好自由)
他提了一个很有说服力的理由
“当初打弃天帝，我也出力不少，
一页书应该要替我们群侠服务才对，
现在他享受多，做事少，
难道不能推翻他吗？”
保书派(以老素为例，他跟一页书最麻吉)
“错了，大错特错，
最强暴力是群侠与群侠的契约创造出来，
最强暴力跟群侠没有任何契约。”
风之痕想了想，好像没错，
最强暴力本不存在，为了打败弃天帝，才创造这个称号，
他不欠群侠，所以群侠也无权要求最强暴力服务
(群侠很讲信用，不讲信用的被一页书爆了)
用《利维坦》的说法
〝人民是契约状态，须守法；
利维坦跟人民没有契约，是自然状态。
利维坦是高于所有人的“主权”，
可以为所欲为，而人民须绝对服从利维坦〞
接着风之痕又提出异议
“那我们撤销这个契约还不行吗？”
老素冷笑一声：“前辈，你想的浅了，
这契约不可撤销，因为有这契约才有最强暴力；
契约不存，最强暴力也不存，
其他势力可以大大方方的入侵(比如九轮天:D)，
所有依附最强暴力的也会一同被消灭。”
用《利维坦》的说法
〝主权高于人权〞
风之痕讲道：“可是如果有一天，最强暴力让群侠都活不下去，
横竖是死，不如跟他拼了。”
老素看风之痕手握绝代之狂，他怕真的出事难以善后
并且风之痕讲的有道理，一页书不是没入魔过
要是一页书入魔无法阻止，到处乱砍乱杀
这契约也废了
两派达成最终协议，也就是契约底限
最强暴力必须保证群侠的生存权，
这是最强暴力存在的核心意义。
保护不了，
群侠可以废掉一页书。
但要再找一个最强暴力，
没有最强暴力不行，
苦境太危险了
用《利维坦》的话说
生存权确立为最基本人权，如果连生存权都不能保护
可以废掉主权
《利维坦》的论述是为绝对王权辩护
但他的理论却撼动〝君权神授〞
因为以《利维坦》的观点，根本不需要神的存在
观念可以转换为〝天赋人权〞
由于《利维坦》是从反面论述
等于把政府丑陋的一面揭开
承认政府只是比最烂的状态好一点而已
替后来的小政府与大政府开路
接下来这两人历史课本应该都提过
略为讲一下
洛克(John Locke)把契约论再改写
把原本的保障生存权抢回个人手中
个人要自己保护自己的生存权
政府要做的只有保护社会秩序跟私有财产
这派影响美国很深
因为要自己保护自己
所以个人要能有保护自己的武器(拥枪权)
因为要自己保护自己
所以个人要自己做好防护
戴口罩就不要出来害人，在他们观念里戴口罩=有病
有病你还跑出来，是非常不负责任的行为
因为你没有做好自我防护
这派属于小政府理论
课本应该会提到他们认为政府是守夜人
利维坦该最小化，让个人自由最大化
卢梭(Jean-Jacques Rousseau)扬弃霍布斯的绝对王权，
而把他的契约论精华淬炼
“人是生而自由的，但却常困在枷锁之中。
自以为是其他一切人的主人，反比其他一切人更是奴隶。”(社会契约论)
因为卢梭相信人性本善，所以强调利维坦必须正义
这派延伸许多社会主义学派
属于大政府理论
最后谈谈《利维坦》跟墨子的理念共鸣
“君、臣萌通约也。”(墨子‧经)
这是墨子跟其他家对政治看法最大的不同
君臣是种约定关系
“天下之百姓，皆以水火毒药相亏害，至有余力不能以相劳，腐臭余财不以相分，
隐匿良道不以相教，天下之乱，若禽兽然。”(墨子‧尚同)
这里跟利维坦是一样的假设，人是自私自利
而尚同篇跟利维坦都一样是为绝对王权铺路
不同之处在于
尚同是从正面论述
利维坦是从反面论述

利维坦不是希伯来神话的魔兽吗？

推

就是"以暴制暴",谁拳头大就听谁的话。不过这也跟在位者是否能一直拥有强权且不腐败才行以霹雳来说,好像都是各自为政,要来统一的都是反派吧

所以霹雳一直是野蛮状态XDDD

个人觉得可以拿五星天策做例子魔剑道快入侵了,五星天策迅速打垮素派一统中原对抗魔剑道而且五星天策当时也是用压倒性的武力扫平素派

也行

这个理论我第一个想到的也是天策他如果没有七星汇聚 说不定到弃天降世之前武林都会一直受到天策王朝的管理跟保护

那霹雳就没法演了，大家不野蛮就没法乱来了www

推，举例很有趣，挺好明白的...

看到那些权利，我还以为是在指涉某党

补充一点 利维坦成书时英国是在内战状态 这影响这个学说对自然状态的想像 不过霹雳世界在无政府时期跟这种状态基本上是很类似的霹雳里满有趣的一点是 老素和一页书都很不喜欢和武林霸主打交道 但长期坐享著中原第一名人和中原第一人的称号武林乱象频仍他们又无法每个都顾到 在主权者眼里老素和一页书纵使是好人和有能力者 但也是失序的一环XD

推 学生很难理解霍布斯跟卢梭为什么会得出不同的结论但是用人性善恶去比喻 就能比较好理解

寂寞侯和老素最后辩论那场 很多观众会很容易支持前者

而卢梭的性善论也启发了后面的浪漫主义

刚不自量力的去国家图书馆看利维坦电子书，感觉，我懂了为何当初神田京一说到旁边玩沙的感受。

这反映出本身对政治秩序想像是什么 很值得观众自己思考霹雳很多在自己境界大一统后来侵略中原的组织里 很多应该也是走利维坦模式成立起来的 像是集境.九轮天.鬼狱辛苦a大!! 霹雳武林其实满适合探讨这种问题 XD截至目前 乐寻远应该是做最久的武林盟主 他在这种状态下

霹雳武林就一直处在野蛮状态，所有利维坦都被毁灭:D

搞不好一直可以说是采取最理性的行动方案 应该可以探讨D

以前买过《素还真谋略学》，a大的文章格局更宏大许多

他被毁灭只能是意外 如果大家都是理性行为者 他应该活XD

绝对的权力导致腐化，请问当最大暴力腐化时，谁制止他？那打倒最大暴力的暴力上台变当权者时，谁又能阻止他暴走？

寂寞侯的问题就是选错人,六祸不够强到当利维坦

当一个民主国家进入战时体制时，权力都会高度的集中，以求生存下去，那长期处于外敌入侵的哭境，有维坦利，其实也颇合理。

寂寞侯不是选错人 是只能选六祸 XD （六祸：怪我囉～当时三巨头 书、袭灭、六祸 他只能找六祸完成理想阿 XD

找袭灭说我帮你完成异度魔界梦想ww

而且以有限资讯来判断 六祸升级后 也不一定会输另外两个

如果论组织战力，异度魔界首选，可惜他们不理外族人

六祸是利益导向的人 对寂寞侯而言 说服他比较容易 综观霹雳历代霸主 会发现寂寞侯和六祸其实是绝配 XDDDDD

应该说当时没有能当利维坦的人,六祸没有像当初五星天策有横扫台面所有中原武林的实力

看他们拆伙超难过的 但不这样演还能怎么演~~~~(摊手)论组织规模 六祸统合黑夷族.法云子一派.游离派门海其实也已经够大了

就演的不够精彩阿...大饼三流的计策就让寂寞侯和六祸拆伙

利维坦里作者强调在自然状态里 弱者合作得好也可以撂倒强者 所以是不是"最强" 不是在自然状态里存活的主因反而老素三流计策整垮寂六这种黄金组合 才是现实!!!!

只剩三教有出不完的高层，下层没被消灭高层都不出来

这很经济学，老素扳倒寂寞侯挺合理的不过这要用行为经济学的内容下去写原本前面是写这个，不过写一些发现这样我会写不完，放弃

寂寞侯要是在紫耀王朝成立后,先全力灭素派,还会有中三流计策的机会吗?结果他先选择灭夜摩市,给了素莫扯后腿的机会

编剧：不然戏写不下去

不过对中原人来说 夜摩市才是外敌 素派至少算中原自家人

所以我一直觉得打从一开始编剧就留手,更不用说六祸最后还

先打自家人 素派先不爽闹起来 也是问题啊~~~~

被打到跪下来五星天策是先扫平素派才对付魔剑道,六祸则不是,所以结局不同

只是素派+六大门派摆明不管紫矅是好是坏 都要反就对了XD天策真龙有一个让正道没料到的事情是 没想到残部这么多!当时正道又刚好2266 天都也是一样 但天下封刀有一定本钱安内的问题是做绝了大家都看在眼里 寂寞侯偏偏重视风向群众观感 而且祸皇还被东瀛人杀进皇宫 这个糗爆阿XDDD

我想到是钢弹OO 第二季 XD

虽然是之后的事情了~~~但东瀛问题确实早浮现了

他不先对付夜市,神鹤会去皇宫砍他?况且武学都不知道外流多久了,是有急着去拦阻?仿天龙八部剧情好歹也要在武学外*是有急着去拦阻的必要性吗?流前做拦阻动作,而不是外流很久后才做拦阻吧前面忘了回六祸老婆刺他的问题;其实我觉得六祸要不是在那边看女神太久,说不定他前妻不会射他XDD(可以自行参考开疆3),更正是女娲

寂寞侯可能过于警慎顾虑 不像遗世老:杀爆素派啦!!XDDDD

抱歉...我记错六祸老婆那段

但他也可能是想到中原有知道六祸黑历史 不完全信服的人

我记成天圣光他老婆...

推 说明和例子都很生动XD莫沧桑：误会啊大人QQ

拍谢阿...年代太久了QQ

推文中的讨论我也是想了一会才记起剧情XD

但反过来想寂也可能知道自己时日无多 反而名正言顺才能长治久安 这个又涉及到他为何去收编病梅 让他搞典章制度一方面拢络正统三教 一方面落实制度.....(或是带风向XD)只是剧情没有多着墨了~~~

可是前面北嵎皇朝的例子就告诉我们，这不可能:D

素派根本就是最惟恐天下不乱的一群人啊要是真的辅佐某王成功统一中原 和平盛事*世哪来罪大恶极的邪门歪道衬托白莲圣洁无私的香气呢www而且看霹雳图腾最大的乐趣就是老素变成过街老鼠被逼到抓狂崩溃的情节 这个在现在应该看不到囉

胤爸：可能，老子给罩！权力来源不太一样 元凰至少还是准皇家血统 还是有权威 六祸根本不知道哪冒出来的XDDD

六祸是开国君主,元凰不是大饼被五星天策追杀,我个人认为这是结束素神人时代(烽云-图腾)的象征,打从烽云开始霹雳在剧情上就一直塑造大饼的实力深不可测,而且升级也几乎都用隐藏实力带过,一直到图腾被五星天策打到完全没步了

不对吧 是开起素神人时代吧 XD 重新复出就打爆鬼稳古早虽然隐藏实力 但还有人性弱点 要使出浑身解数逃死劫封灵岛之后 连死亡复活都算计的好好的

我把复出后称做素圣人时代,当然神州之后我就不知道怎么分没有使出浑身浑身解数逃死劫喔...举一个比较夸张的例子王朝前三集大饼遇到一只五暴魂,结果打了三天三夜,打到莲花冠都掉了,非常狼狈不堪,最后慈海渡者当便当逃过一劫,但13集后大饼遇到七重冥王和五爆魂可以使出三教秘招,接下来马上内建神农琉璃功变成神祕女郎大破五暴魂

那个很扯，只能考虑是大家专注在三教之子的话题没发现大饼其实想借此隐身幕后换帐号也有原因是那时大饼的底牌还不够明显没什么人知道五暴魂根本不是他对手五天五夜根本是在打身体健康的 毕竟后来那副身体很长时间不能运动wwwwww

简单来说烽云-图腾大饼的实力是无上限,而且都不用什么解释,但兵燹到神州之前,至少武力的描述没这么夸张

那段姑且当作他用五天五夜测试五暴魂底线（他后来都直评过五暴魂剑气不够利 换秋风之刀来可以比三教先天赢更快）慈海渡者也许只是个倒霉的悲剧 他没来把大饼轰飞 也许大饼就准备要出极招了且五暴魂是有随剧情降级的 后来剑君一人都可以逼退冥王+五暴魂而素虽然早期有提过天下大同理念 但剧情看 他跟书并没有很积极推动天下大同 而是探测到有较外敌（对中原来说）时才有明显动作除此以外他们对武林各势力发展干涉不大

所以玉龙隐士是利维坦，昔月影只是从梦铃心那里学了一些洛克的思想而已这样吗（x

书读很多，写文章时不该 在 再 不分...

推崇这种理论跟推行伊佃园或桃源境有啥不同 都是一厢情愿想太美好的说法 一体两面 有好也就会有坏 举漫封神演义的例子 为啥要推翻历史的道标 人们照女娲的想法被操控过日子不就好了 要生就生要毁灭就毁灭 这样算活着吗每个身份都有他自己的意志跟角色 像填鸭教育 只是把孩子教成单一的人 每个都必需读书 每个都第一名 试问 社会这样不崩溃才怪吧

推！想看更多原po对霹雳或金光角色剧情的论述

历史是个螺旋，总是会在不同时间、空间出现惊人的相似然后人类陷在这不断的重复与相似中，却又不断尝试前行敬这些涓滴推动人类历史前行的思想家们尝试不一定总是好的，也不会是完美的，就如泥泞中的行旅但只愿不会停下这脚步

很多人都不明白历史有他的侷限性，一些人以古非今或以今非古都整个大滑坡，用历史哲学论，非本科生也听不懂

我倒是不认为不能作今古对照，只是很多人“以史为鉴”时没有意识到历史并非原地打转，而是时空背景与文化都会有所不同，而且史是人写、人去考究出来的，也可能会有误差所以以今非古或以古非今，不一定完全都是错的最重要的是不能全盘否定，而是应该注意到时空环境变迁

挖！板大的文章太优质了吧XD

我以佛教的戒律问题举例，有很多都是因应当时印度、或是因应后来古代中国的风土民情而制定的，在现代根本说不通像是拒绝同性恋者修习佛法的黄门条规、或是比丘（男僧众的地位高于比丘尼（女僧众）的陋习等等这些放在现代当然有可议之处，但不能说当时的想法有问题因为当时释迦世尊一派的佛法才刚开始推行但是面对婆罗门教与其他苦行教派已经根深蒂固的社会文化有很多是配合当下所必须的妥协与作法所以，反过来讲也不能因此就说这些戒律是绝对而不能改动就如同霍布斯、洛克、卢梭，很难讲谁真的孰优孰劣孰胜毕竟他们都是看着当下的社会情境去构思这些思想的就像我相信马克思当时也是立意良善，他应该也没料到后世会乱打着他的旗号、任意扭曲他的理论吧...毕竟思想理论怎么说是一回事，执政者做起来往往另一回事

前面那串墨家最后歪楼真的很可惜，我觉得战这些很没意思，去读余老的《反智论与中国政治传统》跟补遗看完就好，里面儒道墨法都有讲到，我只想说有些讨论不看书就是不着边际，一些文史大家整理出来的东西多看总有些好处，毕竟他们也是一步步淬炼上来的，以学术象牙塔一语论之，不是很可惜吗XD

同意楼上

想知道a大的寂寞侯困境是怎样的论述

强国利维坦有比较好 比较不自私吗 我不认为

魔界一开始是"组织", 后来变成"种族" ...设定就怪怪了