※ 引述《Snow004 (流年)》之铭言：
: ※ 引述《mulder58 (西醒)》之铭言：
: : 上次才在说要另开文章讨论鳞王，
: : snow大就写了那么详细的文章真让我佩服，
: 对呀虽然你是说之前有专文讨论过，但我印象中里面没讨论很深入，所以就自己印象整
理
: 了一下资讯，也希望能找到说服自己的理由。
我好像是说我觉得这个题目应该要独立文章讨论，
因为混在俏如来的立场去谈容易扯太远XD
: : 光看完文章再消化就要花很多时间，
: : 但我还是要就另一个观点来讨论这个问题，
: : 海境的政治环境并非鲲帝说一就是一的境界，
: 其实我不太知道海境到底王的权力大不大，受鲛人掣肘多重，但我自己觉得应该不会比
李
: 登辉重，因为李登辉是本省人，其他国民党应该都外省居多。
这部分就剧情给我的感觉是鲛人牵制力很重，
因为海境传统就是鲛人次之，朝野权力也是如此，
这部分在龙子与左将军跟右文臣喝酒时就有抱怨，
即使大家都是官，鲛人势力就是压着其他官员，
所以对鳞王来说鲲帝之下就是一堆鲛人试着要影响他的决定。
: : 如果要举例的话我会觉得有点像斯巴达电影，
: : 一个王可以下决定说想做什么，但是议会要同意，
: : 而海境的议会跟台湾早年万年国代一样都是鲛人，
: : 也就是所谓的既得利益者集团，
: : 今天要进行一个会伤害鲛人利益的法令，
: : 鲛人集团就会跳出来反抗鳞王，
: : 为此师相想帮龙子翻身也得收集一堆证据，
: : 而这些证据不是拿来塞鳞王的嘴，而是塞鲛人，
: : 也就是说鳞王在位这二十几年来一直不是独大，
: : 也因此很多事鳞王都交给身为鲛人的师相去处理，
: : 师相才能从中作手去设计他要的内战，
: 如果因为怕这些反对势力就不动，那不管过多久都改不了，就像说怕白人反对，黑人素
质
: 低，所以不能贸然给投票权那样。我疑惑的点是，之前三王之乱，他们连鲲帝手足都可
以
: 杀了，为何不直接开始改，反而还要再让波臣叛乱一次，这真的很奇怪。
以剧情来说师相跟鳞王都表示他们不是不愿意改，
而是希望用比较缓进的模式去推动，
三王之乱是因为已经变成政变所以他可杀可不杀，
但是鳞王决定杀了....所以自己弟弟不愿原谅他XD
而波臣的叛乱不是鳞王同意的情况，
这个内战的因子是师相瞒着鳞王自己埋的，
而且师相又已经先把原贱族变成龙子，
也没人知道他到底掌握了多少螭龙案卷的证据，
原始的计画到底是不是由师相去引爆后，
再顺势让龙子上位去牺牲鳞王也是未知，
目前只能认定师相希望经由波臣的造反，
让鲛人经由战祸去松动原本的坚持，
同意让波臣等其他血脉的人有往上爬的机会，
这边我要再强调一次
从头到尾这场战都是为了堵鲛人的嘴，不是鲲帝
: : 而鳞王到底是不是一个带着既有印象做事，
: : 不愿意改变想法的昏君呢？
: : 这点可以由他对原贱族的龙子跟狷态度来看，
: : 在剧中有演出鲛人群对他们俩的态度还是轻视，
: : 而也许能说因为龙子被正名了所以鳞王对他好！？
: : 但狷并非被正名的情况跟鳞王会面时，
: : 至少我看剧的心情没感觉到是王在轻视一个贱族，
: : 再加上其他人对于鳞王的评价.....
: 关于狷螭狂和梦虬孙，我想鳞王可以是因为师相的关系不歧视他们；但对于其他造反波
臣
: ，“不敢轻犯”跟“瞠目结舌”真的很奇怪。由于没有其他旁证，我只能暂时当作他依
然
: 难脱阶级意识。
鳞王跟狷真正见面是在师相倒下之后，
所以师相的影响应该没有那么大才对，
鳞王在剧中的形象也不像是故意装做他不在乎的假象，
所以我才会说皇渊那段直接不让八爪吃馒头的样子，
才是真正的阶级意识
: : 如果没有鲛人议会团的限制，我想这场内战打不起来吧，
: : 在这点上皇渊说他愿意改革，但他对原波臣的态度，
: : 只能说是对八爪的爱屋及乌吧，
: : 他对于波臣吃馒头过活只觉得我能给八爪更好的食物啊！
: : 直到小河的死他才算真正去体会波臣的心境吧。
: : 而鳞王愿意改革的想法，可以用李登辉来举例，
: : 他要求军人体系退出行政机关首长位置，
: : 开始了军政分家的政治环境，也因此出现地方政治派系，
: : 所以为了抽离军人执政的环境换来地方势力入侵，
: : 黑道选举跟黑金政治的后果就接着成为后果，
: : 但如果没有这样的环境，民进党无法存活至今，
: : 而现在的台湾政治还在后期萌芽的民进党跟国民党的斗争中，
: : 两党都想着斗倒对方而不是放弃成见只为人民，
: : 身为自视民主的台湾都无法在这几十年内达到真正的为人民政治，
: 现在台湾虽然没真正民主，可是至少不会再有以前外省人（权贵）制霸的夸张情况了，
虽
: 然他们可能还是很吃香。
: 如果鳞王的改革有成效，为什么还会需要鳍鳞会，而不是迈著类似李登辉的步子，努力
让
: 海境越来越好。
这边我主要想说的其实是就算是现代社会，
都无法有一个肯定的时程表知道台湾能达到真民主，
更何况是时代背景是一个有根深蒂固的封闭境界，
另外一点是要说为了让人民有机会民主，
所以李登辉做的改变至今造成的反向后果依然无法抚平，
所以海境真的强势执行改革造成的反向后果就真的会比较好吗？
: : 何况是设定在旧有文化的布袋戏世界？
: : 所以把这种想法带进海境斗争之中，
: : 鳞王如果真正要强力直接改革不一定能有效压制，
: : 而大动作的改革会引来波臣族群跟鲛人之间摩擦加剧，
: : 所以鳞王同意师相的说法，以不造成大摩擦的方式改革这个海境，
: : 只是他不知道师相为了让鲛人让步设计了内战，
: : 在内战的设计中，师相利用了三王之乱中原本就恨鲲帝的势力，
: : 让他们占据一方去发展其势力，
: : 另外一方他并没有很积极的去抑制其他王族跟鲛人对波臣的压榨，
: : 只对鳞王献策要他派人去驻守边关防止入侵，
: : 所以鳍鳞会存活了那么久，
: : 但snow大的观点是如果鳞王为仁为何能存活那么久，
: : 我要反驳的点是....
: : 如果鳞王不仁，他们为何没早就被灭？
: 鳞王会派兵应该就等于知道民间有异议，这状况维持十六年，他应对的方式是持续让皇
三
: 子领兵镇压。蔡英文说“你有事情就大声讲嘛，但是我听到了以后就不用再继续那样大
声
: 了。”然后现在大家很大声了，他们还是当录音带，是不够大声还是怎样？所以说鳞王
到
: 底把鳍鳞会的异议当什么啊？我真的很难理解，一个仁君怎样会对一群人民只用军队对
付
: ，长达十六年不问缘由。不管有没有赶尽杀绝，光是“不曾理解”就难以仁慈形容了吧
？
: 至少我自己是没办法，除非他有说他试图了解过，只是碍于朝政无法顾及，就像螭龙案
卷
: 翻不了案一样。可是没有，他对鳍鳞会状况是不了解，他不知道关外人越来越多，也不
知
: 道人民没饭吃才跑去关外，只因为欲星移瞒他，他就相信鳍鳞会都是“借故造反”。
这边就等同鲛人给鳞王的国安周报一样啊XD
天知道师相给鳞王的报告是什么，
而且我也说了，鳞王的举动很明显就只是在防，
如果他真的觉得有必要消灭这个势力，
大可以在王师有绝对兵力优势时去血洗边关，
鳞王就真的只能是因为不曾了解才无视鳍鳞会，
不能是因为他明知对方是鲲帝跟鲛人压迫下，
选择远离京城去占地自治的一群民众，
而选择监管他们不要进反而非武力强制镇压，
: : 理由很简单，以苗疆为例，
: : 同为九算的老二在苗疆镇压了无数的部落杜绝反动，
: : 因为他不希望苗疆内战，所以不管苗王知不知道他在做啥，
: : 他一样私底下一直在试着稳定苗疆，
: : 就算现在是苍狼为王，他不也常常想瞒着苍狼去处理，
: 苗疆至少那是不同部族，可能跟中国史上几个汉人国度的状况差不多吧，本来就习惯不
同
: 所以会有冲突，被纳入疆土以后还是会想脱离自治那样（我猜？）
: : 所以如果鳞王真的看鳍鳞会很碍眼，
: : 他其实直接要求师相快速扫平即可，
: : 依照师相的狠心程度去逼他期限内扫平叛党，
: : 鳍鳞会真的可以存活那么久吗？？
: : 尤其在海境的剧情还没进入到一堆外患来袭之前，
: : 师相是有王师的绝对兵力可以血腥扫平鳍鳞会，
: : 因为鳞王若视波臣为主的鳍鳞会是贱族，
: : 他大可无视这些人的性命大举扫荡即可，
: : 所以鳍鳞会能存活那么久...
: : 到底是因为鳞王仁或是他不仁？
: 虽然我也想过因为不赶尽杀绝才能存活至今的原因，但根据鳞王对关外状况不清楚来看
，
: 我就觉得这理由不太可能，而且鳞王都派兵了却不查反因也不试图化解，这怎么看都不
是
: 抱有善意吧。大概有种“虽然不知道你不满什么，但我不杀你哦，够仁慈了吧。”的感
觉
: ，这怎么想都很奇怪啊。
那你也可以改变一个角度去思考，
就是因为他心中有仁，所以他选择不去对于不满他政权的人斩草除根，
以国家安全跟阶级观念来说，
强制血洗边关才是最符合鳞王不在乎波臣死活时会下的决定，
而且还有师相这个九算在....
只要鳞王坚持要血洗边关真的不难
反正死的就说他心中觉得最不重要的波臣罢了
: : 最后要说的论点是
: : 大家都会觉得一个王真的为仁，
: : 就该真正去体恤整个境界的人民，
: : 但是如果把时空背景拉到资讯不足的古代，
: : 皇帝主要的生活作息就是在皇宫，
: : 他能得到的消息就是底下大臣的上报情报，
: : 所以唐太宗才会对魏徵说他希望被勇敢谏言，
: : 因为皇帝不会没事就去逛大街跟婆婆妈妈聊天，
: : 所以奸臣当道时期一个王就容易被蒙蔽，
: : 尤其是被自己绝对信任的人蒙蔽时，
: : 也是在中国历史上不断重现的事情，
: 即使古代资讯不发达，十几年来自己在镇压什么都不知道我觉得真的很奇怪。整个朝堂
没
: 有任何一个人有办法告诉王民间的状况，这海境人性也太可怕了吧，即使两蒋时期都还
很
: 多外省人觉醒的耶，古代中国好像也有小官趁进献各地珍奇时直接面圣说县里穷到没饭
吃
: 。
鲛人群臣团只觉得波臣就是犯贱该死，
师相自己埋下的因子又怎么会提前破局自己上报？
我一直在说的是这是师相故意去制造的局面，
鳞王又要怎么绕过师相的消息来源自己去了解状况
: : 再举例现在的蔡总统被国安会报恶搞的事，
: : 一个人无法真正自己去完全接触跟分辨所有事，
: : 只能去看这个人对于他能亲自掌握的事时，
: : 他的处理态度到底是什么。
: : 就跟马总统在位时不断说自己很清廉，
: : 但是他底下的人被起诉贪污的人也没少过，
: : 那到底要说他就是贪污所以底下才贪，
: : 或是说他就只能管好自己无法管好下属呢？
: 马英九那个好像有很多罪证陆续冒出来了，反正基本上我是不信他没贪啦，上梁不正下
梁
: 歪，以前那种天子没错都底下人错的观念，我觉得太难信服了。
这个举例其实我是没想过要正面回应啦，
因为讲的太直接就太政治话题了XD
: : 那到底该怎么用台湾当下现况的感觉去评断总统呢？
: : 如果言论让人觉得太政治化我先道歉XD
: 抱歉不小心打太多字就只好直接R文了，觉得好像有点洗版...
如果版主觉得这样回文算洗版就让他砍吧XD
推文推太长其实挺累的