Re: [金光] 鳞王是个仁君?

楼主: Snow004 (流年)   2018-01-01 23:43:43
※ 引述《mulder58 (西醒)》之铭言:
: 上次才在说要另开文章讨论鳞王,
: snow大就写了那么详细的文章真让我佩服,
对呀虽然你是说之前有专文讨论过,但我印象中里面没讨论很深入,所以就自己印象整理
了一下资讯,也希望能找到说服自己的理由。
: 光看完文章再消化就要花很多时间,
: 但我还是要就另一个观点来讨论这个问题,
: 海境的政治环境并非鲲帝说一就是一的境界,
其实我不太知道海境到底王的权力大不大,受鲛人掣肘多重,但我自己觉得应该不会比李
登辉重,因为李登辉是本省人,其他国民党应该都外省居多。
: 如果要举例的话我会觉得有点像斯巴达电影,
: 一个王可以下决定说想做什么,但是议会要同意,
: 而海境的议会跟台湾早年万年国代一样都是鲛人,
: 也就是所谓的既得利益者集团,
: 今天要进行一个会伤害鲛人利益的法令,
: 鲛人集团就会跳出来反抗鳞王,
: 为此师相想帮龙子翻身也得收集一堆证据,
: 而这些证据不是拿来塞鳞王的嘴,而是塞鲛人,
: 也就是说鳞王在位这二十几年来一直不是独大,
: 也因此很多事鳞王都交给身为鲛人的师相去处理,
: 师相才能从中作手去设计他要的内战,
如果因为怕这些反对势力就不动,那不管过多久都改不了,就像说怕白人反对,黑人素质
低,所以不能贸然给投票权那样。我疑惑的点是,之前三王之乱,他们连鲲帝手足都可以
杀了,为何不直接开始改,反而还要再让波臣叛乱一次,这真的很奇怪。
: 而鳞王到底是不是一个带着既有印象做事,
: 不愿意改变想法的昏君呢?
: 这点可以由他对原贱族的龙子跟狷态度来看,
: 在剧中有演出鲛人群对他们俩的态度还是轻视,
: 而也许能说因为龙子被正名了所以鳞王对他好!?
: 但狷并非被正名的情况跟鳞王会面时,
: 至少我看剧的心情没感觉到是王在轻视一个贱族,
: 再加上其他人对于鳞王的评价.....
关于狷螭狂和梦虬孙,我想鳞王可以是因为师相的关系不歧视他们;但对于其他造反波臣
,“不敢轻犯”跟“瞠目结舌”真的很奇怪。由于没有其他旁证,我只能暂时当作他依然
难脱阶级意识。
: 如果没有鲛人议会团的限制,我想这场内战打不起来吧,
: 在这点上皇渊说他愿意改革,但他对原波臣的态度,
: 只能说是对八爪的爱屋及乌吧,
: 他对于波臣吃馒头过活只觉得我能给八爪更好的食物啊!
: 直到小河的死他才算真正去体会波臣的心境吧。
: 而鳞王愿意改革的想法,可以用李登辉来举例,
: 他要求军人体系退出行政机关首长位置,
: 开始了军政分家的政治环境,也因此出现地方政治派系,
: 所以为了抽离军人执政的环境换来地方势力入侵,
: 黑道选举跟黑金政治的后果就接着成为后果,
: 但如果没有这样的环境,民进党无法存活至今,
: 而现在的台湾政治还在后期萌芽的民进党跟国民党的斗争中,
: 两党都想着斗倒对方而不是放弃成见只为人民,
: 身为自视民主的台湾都无法在这几十年内达到真正的为人民政治,
现在台湾虽然没真正民主,可是至少不会再有以前外省人(权贵)制霸的夸张情况了,虽
然他们可能还是很吃香。
如果鳞王的改革有成效,为什么还会需要鳍鳞会,而不是迈著类似李登辉的步子,努力让
海境越来越好。
: 何况是设定在旧有文化的布袋戏世界?
: 所以把这种想法带进海境斗争之中,
: 鳞王如果真正要强力直接改革不一定能有效压制,
: 而大动作的改革会引来波臣族群跟鲛人之间摩擦加剧,
: 所以鳞王同意师相的说法,以不造成大摩擦的方式改革这个海境,
: 只是他不知道师相为了让鲛人让步设计了内战,
: 在内战的设计中,师相利用了三王之乱中原本就恨鲲帝的势力,
: 让他们占据一方去发展其势力,
: 另外一方他并没有很积极的去抑制其他王族跟鲛人对波臣的压榨,
: 只对鳞王献策要他派人去驻守边关防止入侵,
: 所以鳍鳞会存活了那么久,
: 但snow大的观点是如果鳞王为仁为何能存活那么久,
: 我要反驳的点是....
: 如果鳞王不仁,他们为何没早就被灭?
鳞王会派兵应该就等于知道民间有异议,这状况维持十六年,他应对的方式是持续让皇三
子领兵镇压。蔡英文说“你有事情就大声讲嘛,但是我听到了以后就不用再继续那样大声
了。”然后现在大家很大声了,他们还是当录音带,是不够大声还是怎样?所以说鳞王到
底把鳍鳞会的异议当什么啊?我真的很难理解,一个仁君怎样会对一群人民只用军队对付
,长达十六年不问缘由。不管有没有赶尽杀绝,光是“不曾理解”就难以仁慈形容了吧?
至少我自己是没办法,除非他有说他试图了解过,只是碍于朝政无法顾及,就像螭龙案卷
翻不了案一样。可是没有,他对鳍鳞会状况是不了解,他不知道关外人越来越多,也不知
道人民没饭吃才跑去关外,只因为欲星移瞒他,他就相信鳍鳞会都是“借故造反”。
: 理由很简单,以苗疆为例,
: 同为九算的老二在苗疆镇压了无数的部落杜绝反动,
: 因为他不希望苗疆内战,所以不管苗王知不知道他在做啥,
: 他一样私底下一直在试着稳定苗疆,
: 就算现在是苍狼为王,他不也常常想瞒着苍狼去处理,
苗疆至少那是不同部族,可能跟中国史上几个汉人国度的状况差不多吧,本来就习惯不同
所以会有冲突,被纳入疆土以后还是会想脱离自治那样(我猜?)
: 所以如果鳞王真的看鳍鳞会很碍眼,
: 他其实直接要求师相快速扫平即可,
: 依照师相的狠心程度去逼他期限内扫平叛党,
: 鳍鳞会真的可以存活那么久吗??
: 尤其在海境的剧情还没进入到一堆外患来袭之前,
: 师相是有王师的绝对兵力可以血腥扫平鳍鳞会,
: 因为鳞王若视波臣为主的鳍鳞会是贱族,
: 他大可无视这些人的性命大举扫荡即可,
: 所以鳍鳞会能存活那么久...
: 到底是因为鳞王仁或是他不仁?
虽然我也想过因为不赶尽杀绝才能存活至今的原因,但根据鳞王对关外状况不清楚来看,
我就觉得这理由不太可能,而且鳞王都派兵了却不查反因也不试图化解,这怎么看都不是
抱有善意吧。大概有种“虽然不知道你不满什么,但我不杀你哦,够仁慈了吧。”的感觉
,这怎么想都很奇怪啊。
: 最后要说的论点是
: 大家都会觉得一个王真的为仁,
: 就该真正去体恤整个境界的人民,
: 但是如果把时空背景拉到资讯不足的古代,
: 皇帝主要的生活作息就是在皇宫,
: 他能得到的消息就是底下大臣的上报情报,
: 所以唐太宗才会对魏徵说他希望被勇敢谏言,
: 因为皇帝不会没事就去逛大街跟婆婆妈妈聊天,
: 所以奸臣当道时期一个王就容易被蒙蔽,
: 尤其是被自己绝对信任的人蒙蔽时,
: 也是在中国历史上不断重现的事情,
即使古代资讯不发达,十几年来自己在镇压什么都不知道我觉得真的很奇怪。整个朝堂没
有任何一个人有办法告诉王民间的状况,这海境人性也太可怕了吧,即使两蒋时期都还很
多外省人觉醒的耶,古代中国好像也有小官趁进献各地珍奇时直接面圣说县里穷到没饭吃

: 再举例现在的蔡总统被国安会报恶搞的事,
: 一个人无法真正自己去完全接触跟分辨所有事,
: 只能去看这个人对于他能亲自掌握的事时,
: 他的处理态度到底是什么。
: 就跟马总统在位时不断说自己很清廉,
: 但是他底下的人被起诉贪污的人也没少过,
: 那到底要说他就是贪污所以底下才贪,
: 或是说他就只能管好自己无法管好下属呢?
马英九那个好像有很多罪证陆续冒出来了,反正基本上我是不信他没贪啦,上梁不正下梁
歪,以前那种天子没错都底下人错的观念,我觉得太难信服了。
: 那到底该怎么用台湾当下现况的感觉去评断总统呢?
: 如果言论让人觉得太政治化我先道歉XD
抱歉不小心打太多字就只好直接R文了,觉得好像有点洗版...
作者: alleninwar (新星)   2018-01-01 23:51:00
其实不赞成拿历史来比较。我只是很好奇啦,海境都能推墨学了,开放部分重要职位科举(任何不依血统选拔)好像也不是难事。一定要养敌十年这种增加变量的方式...
作者: sony1733 (我的旅程就此展开)   2018-01-02 00:09:00
金光不就拿历史文化作为参考的吗? 只是很多都改掉 或者架空
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-01-02 00:22:00
顺序是先养敌出来以后 墨学才推行的 而且那时候是小鱼后来想法改变之后 记得有跟鳞王坦白九算身份后正式跟鳞王请求让海境推行墨学欲要去地门终战之前就有曾经想跟鳞王坦承一些事情不过后来没说完 那个时候应该就是想讲这事 虽然那时候编剧应该只是先把梗埋起来 那个布局当时只有个想法还没整个设定好我是觉得当时小鱼应该已经决定不要用这种方式 决定要活着
作者: alleninwar (新星)   2018-01-02 00:35:00
楼上新年快乐~ 我想表达的是推行墨学的难度跟做有限度改革的难度好像差不多。不是很懂埋这梗的必要性
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-01-02 00:36:00
回海境把这个布局收拾好
作者: alleninwar (新星)   2018-01-02 00:37:00
猜想当年的布局还满有意思的,像我也很好奇未贵妃立魁儡王后想怎么进行改革
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-01-02 00:38:00
算是欲星移心境的改变 一开始那个布局目地是由墨家暗中掌握海境的改革方向 跟鳞王坦承后也算表明心迹不会暗中作手我是觉得后面师相心境变化后对当初的布局应该有点后悔 但后面几次事件 让欲星移没时间把当初的布下的残局收拾 然后接手的俏也在没完全掌握情况下就入坑了 就变现在这局面
作者: boreguy (无聊男子)   2018-01-02 01:04:00
所以才说这个计策毁了欲的人设也毁了俏的要多次推敲之后,才让观众自己去脑补,这个遗计欲可能也不想执行了(如果还醒著的话);然后俏毫无挣扎就执行不只转变太硬,连带表明俏认为欲就是这种人,再残忍都照着执行就对了,师叔不会错
作者: NewCop (新警察里王)   2018-01-02 01:08:00
鳞王杀三王很大一个原因是无痕的水鳞烧太过分了吧
作者: yuizero (14)   2018-01-02 01:12:00
如果拿历史做例子的话。汉朝"仁景之治"之下。还是有7国之乱 而且景帝还被手下大臣愚弄 杀了建言的臣子差点害自己王位不保鳞王杀3王其实原因就很单纯。3王看不满封宇当王 就构成理由了康熙也是史上的明君。但是阶级制度下 加上政权转移没多久。汉人的叛乱也没少过 基本都是镇压居多
作者: aaronleo (拉拉~)   2018-01-02 02:01:00
雪大说的鳞王不仁 比较像不智 也就是没有解决问题的方法另外如同原篇推文里 jabari大所说的 仁君本来就很少甚至可说 帝王制度下 皇帝需要的不是"仁" 而是"明"如果说鳞王不是明君 我倒是微赞同XD"仁"已经完全是道德层面的东西了 帝王要多有德呢怎么想都不可能的另外政治事件 为何不改 为何不做? 真的那么简单吗一个家庭要改变规矩 一间公司要改变制度 可能就变天了在最高权力中心者 要思考的议题 太多都是互相冲突矛盾立刻改变其中一方 可能造成毁灭 甚至最后什么都没改变八爪和鳞王 已经被生活背景培养成两种截然不同的人(鱼?以至于明明都是为海境好 仍要兵戎相向
作者: nonavailable (.....)   2018-01-02 14:56:00
相信欲星移也是没办法的事,因为也没别人了当时砚寒清只想过他的小日子,龙子也不想真的负责剩下如娘娘雨相之流也是请鬼拿药单王权方的势力也只够维持平衡,所以欲才想了险棋要说姑息这一切的又何止麟王师相呢如果砚不是只想过他的小日子,如果他的儿子可以早点懂事
作者: alleninwar (新星)   2018-01-02 23:24:00
回原po。我认为不适合用历史比较的原因是,历史作为历史,多少是需要费力掌握的实在。拿历史与戏剧作品比较会陷入两者之间到底有没有可比性的循环。

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