Re: [霹雳] 布析─斩魔录51、52集小评(地冥原型)

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 09:27:17
※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言:
: 可能我们着眼点不同
: 所以想法大相径庭
: 你看到的是 地冥背后很多的设定 很多的隐喻
: 我看到的是 按照地冥这些设定 应该有却没出现过的戏码
: 戏里演出来的部分
: 你的解说很棒
: 但我着眼的是 戏里该演却没演的部分
: 既然是多重人格,那么各人格之间一定会有冲突、行为目标也会有差异
不一定
正常人也会有解离的现象,只是不到病态的程度,比如催眠状态下的短暂出神或是压力
下的精神变形(这影视动漫很多,叫无我之境,有没有很熟悉)
而病态解离跟演员非常相近,只是演员知道他是演的,病态解离不一定知道
就实务经验,真的能一下子完全变成不同人格的很少见,通常会从些许差异开始
这也造成实务上判断的困难,
解说一下多重人格跟精神分裂的差别(这里统一用大家都懂的名词,就不特别用
解离性身份障碍、思觉失调这些名词)
我现在找到最好的比喻
完整的人格结构好比是一个完整的魔术方块,它的运作是整个的、功能一致的。
“精神分裂病的人格像一个魔术方块的各个小方块散落一地,整个都解体掉了。”
“多重人格障碍病人的人格结构还维持完整、统一,祇是就像魔术方块有六个面
一样,病人的人格特征却是可以转换的,而且是可以独立运作的。”
来源:http://angelcity.idv.tw/world/people.htm
有兴趣可以把内容读完,我就截取里面的部份内容
这些人格中,有一些人格知道其他人格的存在,有些则否;同时,至少有一、二个
人格能够出面统合整个人的行为。
而从六神镜自言的内容,末日十七这个主人格是能在潜意识有效统整其他人格(只是他
不知道)
他们只有在末日十七违反原始目标时才会出现,这是引发点
楼主的“各人格之间一定会有冲突、行为目标也会有差异”为什么我们会这样认为?
因为通常要到这样的状态才会去看医生(不管是自愿或强迫),也才有戏剧张力
就国际创伤与解离学会 (ISSTD) 指出,DID在一般人口中的盛行率约为1%至3%
以台湾人口计算2300万*1%=23万(这里用的统计学方法是大有问题的,但讨论上这样
比较方便,就不特别强调统计学上较为严谨的做法)
但台湾DID的案例却非常少,除一部份被归类到其他精神疾病外,就是因为DID不一定
会造成问题,只要不造成问题,自然就不算病
: 对照组:三犬 https://i.imgur.com/x3hOPLO.png
: 出处 https://goo.gl/bcfZmo
: 戏里很多其他角色,同时跟地冥各分身都接触过的
: 包含天迹、无人榜、小丑傀一、剑随风
: 他们都跟 "地冥无神论" "永夜剧作家" & "命运规划主" 接触过,有的还知道 "冥冥之神"
: 但是这几个常跟地冥打交道的人
: 没人发现地冥有多重人格....
: 这表示 地冥各分身的思考、行为 其实是相当一致的
: 没有什么冲突
: 所以对其他人来说
: 不管地冥身分怎么变
: 都还是自己的敌人(天迹)、或是上司/神(无人榜)、或上司/父(傀一/剑随风)
: 并没有因为地冥的多重人格 而产生的疑问
: (照理来说 多重人格的人 不同的人格 会让周围的人 觉得无所适从、混乱)
: 这边刚好有段剧情可以对照
: 傀一发现地冥在跟空椅子对话
: 由此可见地冥的异常行为 还是会被身边的人发现
: 那为何周遭的人 从来不曾怀疑过 无神论/命运规划主/剧作家 有多重人格的问题?
: 就是因为  这些分身缺乏差异性 —— 不管是个性,还是目标,分身全都一模一样
: 也就是说
: 不只是戏外观众可能无法接受 "原来地冥有多重人格啊"
: 戏里的人物 地冥的亲朋好友们 也完全看不出这件事啊....
: 今天如果 小明 有多重人格
: 但是 小明 的几个亲朋好友,在常常跟 小明 的不同身分相处的情况下
: 都没发现 小明 的不同身分,有多重人格的问题
: (只有发现 小明 会跟空椅子对话)
: 要说这样的情况 叫做多重人格 标准似乎有点微妙....
太平有埋梗的,在一档前就埋好了
“他这个人个性颠倒难测,一时温声软语,一时抓狂暴怒,反复无常。做任何事
都是随心所欲,但其实他对所有的恶行皆有缜密的规划。”(仙魔26集)
“看来你又换了新的面孔啊,地冥鬼谛。”
“永夜剧作家、地狱魔幻师、命运规划主,无论你要称呼我哪一个都好,但眩者并不
喜欢人唤我地冥鬼谛。”
“有差别吗?你的身分换了又换,无论哪一个都让人无比厌恶。”(仙魔35集)
因为天迹、傀一、剑随风早就习惯地冥这样的风格,自然不会怀疑他有多重人格
天迹讲的不就是多重人格吗?如果这不叫多重人格,那什么叫多重人格?
天迹把地冥当做疯子,自然不会往多重人格想
傀一把地冥当神,他直接认为这是冥冥之神的伪装手法,是华丽的魔术,冥冥之神
好棒棒
剑随风认为这不过是地冥玩弄人心的手法
无人榜身为信徒,看法跟傀一不会差多少
他们会不会无所适从?
会啊,只是他们一致相信地冥的鬼话,这是魔术师欺骗世人的手法、是剧作家的幻术,
他们要怎么发觉这是多重人格?
我说过,要大家认为有问题的才算病,要是大家早已接受习惯,这就不算病了
: : 而地冥本来就是照圣经写的角色,这我之前就有写过并且在剧情中一一实现
: : 末日十七比较复杂,17可以拆解成1、7,而1+7=8,8在圣经数字学里的属灵是
: : 将来的完全,如造挪亚方舟的挪亚一家人就是八个人,而十七另一种解释是“被提”,
: : 在圣经中许多试炼的时间刚好都跟十七有关,不是十七日就是十七岁,“被提”又跟
: : 数字八能相连接,“被提”在基督教义是跟末日连结,意义是大灾难时主最后会复活
: : 选民,赐于永世,能跟将来的完全概念互通,照此义末日十七象征末日灾劫最后的救
: : 赎,信我者能得永生。
: : 这是我在仙魔收档写的,玉梧心三部曲里面的内容,也就是本档开档前太平就已经
: : 打算照着圣经写地冥,地冥的命名跟七劫很多明显取材自圣经,所以一看到神舟我
: : 就知道是诺亚方舟的计画,所以六神镜自然是以七原罪为主题
: 我是觉得 设定取材 不一定要全盘照搬
: 有些东西还是点到为止就好
: —— 就像地冥的多重人格,还有硬套却很不搭嘎的七宗罪
: 尤其看完这周的剧情,"多重人格" 在地冥的一生中 完全不是重点
: 他有悲惨的过去,的确有发生多重人格的条件
: 但却没有一定要有多重人格的条件存在下 才能解释的剧情
: : 因为任务需要以各种不同面貌示人的地冥,多重人格有助于他完成任务
: 不同任务用不同分身就可以了 不是吗
: 多重人格的剧情当然不一定只有三犬、或是 Fight Club 的主角那些套路
: 但是,多重人格的重点,还是在于人格与人格之间的冲突与差异
: 引用三犬角色设计里提到的一段话,我觉得相当精辟
: 人格必须有明显的对比感
: 可惜在地冥各分身之间,冲突跟差异都太轻微,根本撑不起多重人格这个设定
: 现在霹雳的问题是
: 花太多时间在演没必要的小细节 跟 主线拖拖拉拉,每集只演一点点
: 所以 该舍弃掉无关紧要的半套不完整设定,让重要剧情更顺畅不拖泥带水
: 我想才是现在编剧应该着墨的重心
: 以上是个人看法 不喜勿怪
太平本来就很喜欢埋梗,但梗之间的串连一直都很糟
这不是设定的问题,是太平笔力的问题,他很喜欢在前面就先提起,之后完全不理,
直接拖到爆梗,像冥想者就只有那么几秒提起,之后就直接接到他出来爆梗
多重人格为何一定要有人格之间的冲突?这已经是刻版印象了
你可以说太平的笔力不行,贯连性不够,但不能否定这是多重人格
主线拖拖拉拉恐怕跟上层有关,这档特别的是主轴是没有动的,不像九轮天直接崩坏
而是大量特意的灌水,之后其他外务结束,剧情主轴就会跑的很快了
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 09:48:00
看完这篇文,我想到我朋友说的话...世界上才没有忧郁症这种东西呢,那只是人懒惰的借口是说你引的资料 DID盛行率比我想的还高好多啊 1~3% 我原本以为大概万分之一之类说到温声软语、狂躁暴怒,我想到的倒是边缘性人格...思觉失调1%这我倒是知道 我妈朋友儿子就是但说真的 有太多没去看医生的 毕竟在台湾一出问题,先求助的往往是庙宇
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:05:00
没错,但这可是会引起宗教战争,就不谈这块了
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 10:05:00
我提到的那位 也是在神坛宗教间花了四百万左右,才去看精神科但因为是早发型(青春期发病) 所以很难改善了在乡下如果得精神疾病只能说自求多福 因为不仅无法得到医完整医疗 他们更可能成为就医阻碍
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:09:00
乡下发病大家的接受度很高的,因为很常见
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 10:10:00
他们的家人更可能成为就医阻碍 因为乡下人宁可当成卡到阴
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:10:00
因为也没那个资金就医,这很花钱的
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:14:00
卡到阴才好处理,因为这样大家自然知道是什么,虽然没什么帮助,至少家人的内心比较容易接受,不然很容易出问题
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 10:15:00
卡到阴只会喝符水和受惊耶 我是不认为这对精神疾病有啥改善
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:15:00
这是一种社会集体处理模式的内化其实早发性吃药也没什么帮助,只要不乱花钱,至少求得内心安宁,比较麻烦是要治好这个观念
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 10:16:00
我妈朋友拿例子 比较危险的是他会拿刀砍人幻觉很严重
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:18:00
这就比较麻烦了,这只能送往医疗场所了
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 10:19:00
他后来有看医生后 就常常去住院了
作者: gking (GKING)   2017-10-02 11:01:00
不只乡下,教育现场有遇过学生状况伤人非常严重的,老师同学妈妈妹妹都打。学校要求送医服药,母亲还非常不高兴,说学逼他孩子吃药。服药后家长觉得好一点后自己乱停药或要吃不吃也造成问题越来越严重,也是常有的事.....
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 11:18:00
忧郁症真的是生理上的疾病啊啊啊啊啊~那是脑内分泌的问题,拜托!千万不要说病人是没有抗压性……门诊间通常都是那种开朗到最后撑不下去的人
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 11:42:00
g大 这是非常无奈的事情,一些比较传统或不理解的人会觉得吃药会变疯子,比如我妈。 吃药变疯子的逻辑是怎样,我真无法理解。p大,台湾会说忧郁症=抗压性低的人太多太多了。甚至连精神科医生也难逃这想法之前在脸书上看过精神科医生说过类似 日间病房的年轻人抗压不好他觉得不该让年轻人来日间 应该要让他们去社会虽然日间病房的人应该不限定忧郁症 我猜应该是思觉比较多
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 11:57:00
好像离题有点远XDDDDDDD
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 12:02:00
抱歉 好像是我害的XD
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 12:06:00
只要版主跟版友不在意我是没差啦0.0毕竟看霹雳要对自己心理咨商,不然会气出病、闷出病来莫名死的满满一大票,是考验内心强度的好平台呢!
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 12:12:00
感恩霹雳、赞叹霹雳!
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 12:16:00
这也太惨了吧XDDDDD 不过地冥这个角色好可惜啊 本来想要用海宁格谈谈他跟帝父还有逍遥哥的状况,但这会碰触到很多人内心的伤痕……
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 12:20:00
今天出刊啊 不知道会那么快收到我是最快也要星期四才能拿到p大谈吧谈吧 我很期待!
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 12:25:00
平常真人个案就已经烧不少脑细胞了……从来没想过会在二次元里分析@@难得可以写出这样的角色,就这样乱收,好浪费啊啊啊啊QAQQQQQ
作者: dogfacehoho (dogfacehoho)   2017-10-02 12:31:00
推内文和推文!长知识了!
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 12:32:00
z大,其实精神科医生跟心理治疗是完全不同的领域,他们就是在处理必须用到药,而且是病的状态。而心理咨商则是在心理上的觉知着墨,但人的心理实在太复杂了,心理学也只发展一百多年而已,我们都笑称心理学是伪科学
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2017-10-02 12:35:00
是说地冥多重人格也是有解释到我之前看戏途中的曾有的疑问 他为啥造型要换来换去 w
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 12:43:00
p大 但精神科医师心理咨商通常收很贵啊
作者: j0800loli (菸花易燃)   2017-10-02 12:43:00
a大好强,请问缺粉丝吗?以为是本档要角结果死超快就邪
作者: j0800loli (菸花易燃)   2017-10-02 12:45:00
影阿QQ我以为他会跟圣踪缠斗很久的没想到...QQ
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 12:50:00
z大,精神科医生不能心理咨商的XDDDDD 你要发现,快去举报他,有钱拿。精神科归精神科,心理咨商归心理咨商,诊所通常会附设心理咨商,现在也有不少行动心理师。
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 12:50:00
那我先报名当粉丝(举手XD是喔 之前有听过网友说去找邓惠文咨商 一次8千原来是不合法..
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 12:53:00
我还不是心理咨商师啦XDDD 还在唸,还没去考试,我有其他正职,唸个兴趣而已,所以也有想说不去考证照,去荣格学院玩玩。邓惠文合法啦,她有两个证照啊!精神科医生跟心理咨商都有,她的流派也是我很喜欢的荣格学派。
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 12:55:00
原来如此XD
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 12:57:00
荣格耶,我只记得集体潜意识跟他和佛洛依德的爱恨情仇XDDD
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 13:06:00
占塔罗或是卜卦会准,就是集体潜意识啊~近期发展出来的橡实理论也很棒……他是我最想跟他对谈的人了!当你凝视深渊,深渊也在凝视你……超棒
作者: gking (GKING)   2017-10-02 13:54:00
a大粉丝+1~
作者: wi (蓝羽)   2017-10-02 14:07:00
乡下喔...我严重自律神经失调到要心理咨商 就被家人认为小题大作orz要不是出差在中国的堂哥帮腔说他已经治疗六年了症状有多严重家人还一直以为我在逃避工作
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 14:08:00
我早学乖了 有很多事情不要跟家人讲才是保护自己的方法 不然只是二度伤害
作者: wi (蓝羽)   2017-10-02 14:09:00
很多传统认知都是看精神科等于丢人现眼
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 14:27:00
拍拍楼上两位……那就像是心理感冒了,当然要去看医生啊 拍拍你们,走到这一步,你们要为自己感到愉悦
作者: wi (蓝羽)   2017-10-02 14:51:00
其实这还好啦 睡得着对我比较重要XDDD
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 15:23:00
好好睡,真的是所有痊愈的第一步想到我以前还跟a大吵过架耶XDDD粉丝+1<( ̄︶ ̄)/
作者: lancelotsama (采薇)   2017-10-03 14:52:00
看了这期月刊后 赶快来报名a大粉丝+1

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