Re: [霹雳] 布析─斩魔录51、52集小评(地冥原型)

楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2017-10-02 00:24:24
可能我们着眼点不同
所以想法大相径庭
你看到的是 地冥背后很多的设定 很多的隐喻
我看到的是 按照地冥这些设定 应该有却没出现过的戏码
※ 引述《asdf95 (K神我们巴西见)》之铭言:
: 因为地冥的故事是照着圣经展开
: 明显有闪回、记忆断层都被你视而不见了
: 这是多种人格有的现象
: 而且只有三个人格对天迹有情感、另三个都是力主别理天迹一派
: 我把之前写的内容贴给你看吧
: 地冥因为玄尊残酷的工具人养成有极为严重的童年创伤,戏里非常明白的演出,
: 不管是地冥自身回忆或奉天看完《仙门秘史》的反应,都强调玄尊养成的非人道虐待,
: 如果不是玉逍遥在黑暗中送来光明,他可能就在某次的无限重生中自我毁灭,这是多
: 重人格形成的温床。
: 多重人格的研究指出,多重人格由于人格特质不同对脑部活化的区域也不同,
: 对于因为任务需要以各种不同面貌示人的地冥,多重人格有助于他完成任务,现在
: 显现的六个人格分别具有不同的人格特质。
: 多重人格的人格分为原人格(未多重化之前的人格)、主人格(最常掌握主导权的
: 人格)、副人格(不属于主人格的其他人格),地冥的原人格(末日十七)跟主人格一致,
: 是地冥主导权的人格,而多重人格对自我人格的认知有四种状态:
: 1.主人格不知副人格存在
: 2.本来知道后来因故不知道
: 3.彼此知道,但主人格无法控制副人格,如同透过玻璃窗观看对方
: 4.并存意识,能内部沟通甚至自我协调
: 从剧作家所言:“我们彼此一直都是一体,你为何如此惊讶呢?”加上血闇源头
: 的证词:“过去,我们以各种身份周旋于世,然而众人之间的区分并不明显,直到败
: 在一页书之手后,你的行为越偏差,甚至有意脱离帝父的计画,让我们不得不现身了。
: ”(斩魔录47集)末日十七的主人格不知道副人格的存在,但潜意识能自我协调,直到
: 死于一页书之后,副人格才浮上台面,以六神镜现身。
: 讲这么多,现在要切入帝父的成因,通常多重人格中会有一个特别的人格,我称
: 他为“全知者”,是知道所有人格事情的人格,“全知者”没有像其他人格一样有“
: 遗失时间”或“记忆断层”(部份记忆缺失),而帝父担当就是这“全知者”的人格。
: 先从戏中推测“帝父”人格形成的原因,地冥第一次谈起帝父是在谈玄尊之死,
: “造化之间的故事,已埋葬在时间的流沙,早不复面目,只有末日十七与帝释了解真
: 相;九天玄尊之死,是必然的结果,这一切都是为了你,伴我渡过炼狱的曙晨。”
: (斩魔录第3集)
: 帝父这个人格就是形成于此时,这个人格是因为玄尊之死对地冥过于震撼,地冥
: 为合理化玉逍遥跟玄尊行为所创造的人格。为何这样讲?把帝父这次嘴炮的内容浓缩
: 成一句话:“全都是幻觉,吓不倒我的!”
: 帝父所讲的内容可以合理化玉逍遥的犯行与玄尊之死的真相,“是的,玉逍遥怎
: 么可能会杀他最崇敬的师父呢?这一定是帝父对我的试炼,测试我会不会贯彻执行血
: 闇末日,一定是这样没错!”
: 或许有人质疑:“可是玄尊真的死了耶?”
: “乱讲!帝父怎么可能会死?这只是帝父为了我不知道的崇高理由诈死隐居幕后
: 的手法,帝父才不会死,帝父是绝不会死的!”
: 这样就能回避当玉逍遥跟帝父他只能选择其中一人的困境,“是的,玉逍遥的确
: 刺向帝父,但那不过是假的,帝父只是诈死。”透过扭曲记忆他就不用面对真相:玉
: 逍遥真的杀了帝父,而触发原点是因为他无法完成殉道之眼。对末日十七而言真相太
: 过痛苦,所以他选择过滤讯息重新组成,地冥有没有做过这样的事?有的,就是天迹
: 回忆讲的跟地冥说的根本像不同世界的人,那时只当做地冥文艺风爆发,天迹说的话
: 都能美化成那样,那对天迹犯下的弑师罪行更要大大的润饰,由帝父说出的真相能完
: 美诠释各方行为,一切都是假的,没有发生,帝父活跳跳、玉逍遥没做错,世界依然
: 美好。
: 而且生气跑掉就可以不用回答地冥要问:“其他三颗龙首藏那了?”纵然是帝父,
: 也只知道地冥经历过的所有事和透过逻辑推理组合的资讯,地冥完全没头绪的自然猜
: 不出来,借由生气遁逃可以继续维持“全知者”的形象,“我不是不知道,只是不想
: 告诉你。”这也是一种美化帝父形象的方法。
: 至于什么是闪回跟记忆断层,你可以查查
戏里演出来的部分
你的解说很棒
但我着眼的是 戏里该演却没演的部分
既然是多重人格,那么各人格之间一定会有冲突、行为目标也会有差异
对照组:三犬 https://i.imgur.com/x3hOPLO.png
出处 https://goo.gl/bcfZmo
戏里很多其他角色,同时跟地冥各分身都接触过的
包含天迹、无人榜、小丑傀一、剑随风
他们都跟 "地冥无神论" "永夜剧作家" & "命运规划主" 接触过,有的还知道 "冥冥之神"
但是这几个常跟地冥打交道的人
没人发现地冥有多重人格....
这表示 地冥各分身的思考、行为 其实是相当一致的
没有什么冲突
所以对其他人来说
不管地冥身分怎么变
都还是自己的敌人(天迹)、或是上司/神(无人榜)、或上司/父(傀一/剑随风)
并没有因为地冥的多重人格 而产生的疑问
(照理来说 多重人格的人 不同的人格 会让周围的人 觉得无所适从、混乱)
这边刚好有段剧情可以对照
傀一发现地冥在跟空椅子对话
由此可见地冥的异常行为 还是会被身边的人发现
那为何周遭的人 从来不曾怀疑过 无神论/命运规划主/剧作家 有多重人格的问题?
就是因为  这些分身缺乏差异性 —— 不管是个性,还是目标,分身全都一模一样
也就是说
不只是戏外观众可能无法接受 "原来地冥有多重人格啊"
戏里的人物 地冥的亲朋好友们 也完全看不出这件事啊....
今天如果 小明 有多重人格
但是 小明 的几个亲朋好友,在常常跟 小明 的不同身分相处的情况下
都没发现 小明 的不同身分,有多重人格的问题
(只有发现 小明 会跟空椅子对话)
要说这样的情况 叫做多重人格 标准似乎有点微妙....
: 而地冥本来就是照圣经写的角色,这我之前就有写过并且在剧情中一一实现
: 末日十七比较复杂,17可以拆解成1、7,而1+7=8,8在圣经数字学里的属灵是
: 将来的完全,如造挪亚方舟的挪亚一家人就是八个人,而十七另一种解释是“被提”,
: 在圣经中许多试炼的时间刚好都跟十七有关,不是十七日就是十七岁,“被提”又跟
: 数字八能相连接,“被提”在基督教义是跟末日连结,意义是大灾难时主最后会复活
: 选民,赐于永世,能跟将来的完全概念互通,照此义末日十七象征末日灾劫最后的救
: 赎,信我者能得永生。
: 这是我在仙魔收档写的,玉梧心三部曲里面的内容,也就是本档开档前太平就已经
: 打算照着圣经写地冥,地冥的命名跟七劫很多明显取材自圣经,所以一看到神舟我
: 就知道是诺亚方舟的计画,所以六神镜自然是以七原罪为主题
我是觉得 设定取材 不一定要全盘照搬
有些东西还是点到为止就好
—— 就像地冥的多重人格,还有硬套却很不搭嘎的七宗罪
尤其看完这周的剧情,"多重人格" 在地冥的一生中 完全不是重点
他有悲惨的过去,的确有发生多重人格的条件
但却没有一定要有多重人格的条件存在下 才能解释的剧情
: 因为任务需要以各种不同面貌示人的地冥,多重人格有助于他完成任务
不同任务用不同分身就可以了 不是吗
多重人格的剧情当然不一定只有三犬、或是 Fight Club 的主角那些套路
但是,多重人格的重点,还是在于人格与人格之间的冲突与差异
引用三犬角色设计里提到的一段话,我觉得相当精辟
人格必须有明显的对比感
可惜在地冥各分身之间,冲突跟差异都太轻微,根本撑不起多重人格这个设定
现在霹雳的问题是
花太多时间在演没必要的小细节 跟 主线拖拖拉拉,每集只演一点点
所以 该舍弃掉无关紧要的半套不完整设定,让重要剧情更顺畅不拖泥带水
我想才是现在编剧应该着墨的重心
以上是个人看法 不喜勿怪
作者: peterw (死神从地狱归来)   2017-10-02 00:44:00
作者: j0800loli (菸花易燃)   2017-10-02 01:07:00
可以理解你的意思,不过也有可能是周围的人觉得地冥就是一个反复无常的怪咖,习惯他一下温柔一下暴怒了,加上没常识不知道人格分裂(喂
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2017-10-02 01:30:00
所有人格都反复无常 也一样没有"对比感"啊 XD
作者: j0800loli (菸花易燃)   2017-10-02 01:31:00
我觉得帝父那段有必要用人格分裂解释,玄尊是他幻想出来逃避现实并且驱使他完成任务,从十七的角度看很明显是另一个人。至于其他感觉是编剧想要硬套七原罪凑出来的,不然他的行为举止应该要更复杂,而且独白很明显的说:“我幻想自己是魔术师、剧作家甚至命运规划主”,这部分不太像人格分裂(不过我是门外汉啦希望有更专业的版友出来解释这个其实我不知道到底算人格分裂还是精神分裂耶?可能小十七占有欲太强所以潜意识不想让玄尊这个人格出现在其他人面前,我是帝父爱子只有我够格面见帝父!
作者: gamer   2017-10-02 01:51:00
那个...DSM中只有多重人格和精神分裂,没有人格分裂...
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2017-10-02 01:52:00
觉得玄尊部分的剧情 比较像幻觉 (幻听+幻视)
作者: gamer   2017-10-02 01:53:00
末日17的情况应该比较属于精神分裂,那其他的分身和玄尊其实是他的幻觉。一个比较重要的点是,如果是多重人格,那在一段时间中,各人格应该会有互换出来“扮演”自己的时候,但他很明显一次只会有一个人格出现,并没有交替的现象
作者: j0800loli (菸花易燃)   2017-10-02 02:00:00
谢谢g大的解说!!!
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2017-10-02 02:02:00
玄尊见面会比较像精神分裂的症状 其它分身其实也不太像除了地冥以外 其它分身都没有幻觉/妄想等等典型症状
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 03:34:00
两个人格对话 回忆有演过 (风之谷灭族)这其实是一个很妙的质疑。 因为地冥不是真实世界的人 。而编剧(作者)把角色设定成多重人格,虽然人格转换写得可能没有很明显。从现实角度去质疑小说人物症状,还满妙的。而且多重人格(解离性人格疾患,DID)本来就是就是争议颇大的疾病。过去精神科甚至不大相信其存在,或认为很罕见。
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2017-10-02 03:46:00
原文不是从戏里其他角色的角度来看吗?
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 03:48:00
说错名称了,正式名称是“解离性身份障碍症”https://i.imgur.com/qqKDZrF.jpg其实人格间也未必要完全差异与冲突啊,像是电影版“分裂”中虽说主角有23人格,但呈现出来的也只有几个而已。虽然我是认同你说的那七宗罪来套,其实有点多余对了 因为“原po”提出剧中角色对地冥没有感受到人格差异来验证原po的想法,我是回应原po无误只能说非典型DID吧 作为观众我是满喜欢这设定啦 虽然呈现出来的戏剧性没达到预期因为客观看来 地冥整体来说是比较像严重的精神分裂(思觉失调症)没错但不会因此去否定或质疑多重人格的真实与否我自己是这样啦但你说的没错 每人看戏的角度与重点不同在此提出我小心看法
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2017-10-02 05:32:00
戏里人物没感觉到地冥有多重人格 <= 演出来的感觉是酱在房间里有多重人格 出外就没事 这样的剧设 不大OK
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 06:08:00
多重人格不一定会有内在冲突,以有名的漫画幽游白书的仙水如果不是幽助讲,谁看的出来仙水有多种人格?
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2017-10-02 06:44:00
因为这本身就是个设计在后期才要爆的梗吧 要是一开始就演得像三犬那么明也就没意思了
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2017-10-02 06:55:00
应该是说 戏里很多角色都跟地冥的各个分身常常接触结果这样还是没人有发现他有多重人格 这也太微妙了我没看幽游白书所以不晓得那是什么情况斗阵俱乐部 Fight Club (电影) 也是最后才爆多重人格梗但过程中 人物对白都有伏笔 其他角色明显察觉主角的怪异
作者: getwisted (It rocks!!!)   2017-10-02 08:55:00
话说回头,说是多重人格也是戏迷自己加的,我感觉末日十七,比较像是妄想症,一下想像是A,就用A思维讲话
作者: a13471 (无明)   2017-10-02 09:04:00
从代表帝父的空椅和六相的六神镜可以看出地冥比较偏向思觉失调,即使他的幻觉声称他们是他的不同人格
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 09:28:00
但以严苛的标准看待戏剧作品还是有点诡异啊...主张地冥没多重人格的看“致命ID”这部电影不就吐槽到死,因为从头到尾都是病人自己内部人格互相残杀最后死光光剩一个,现实世界的人根本不知道他发生什么事。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 09:30:00
地冥这不是思觉失调,因为他不是听到外部的声音,而是自己内心的声音,思觉失调会有外部认知障碍因为他的外部感官已经受到脑部病变的影响,所以严重的思觉失调是无药可用,发病只能用电疗让脑部化学物质回归正常而地冥因为外部形象就是一个疯子,自然不会有人注意到他的行为有问题地冥跟他相处的要嘛就敬他如神、要嘛就当他是疯子,这种情况下,谁会注意到他的转换?他就是以这面目现世,连有上帝视角的观众在一开始也不过当他是愉悦犯不是吗
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-10-02 09:51:00
推 多重人格在地冥身上并不明显
作者: iangjen (刺刀)   2017-10-02 10:10:00
仙水的多重人格在山洞里那段表现得满明显的,他也有说平常都是哪个人格在活动。然后树补充在什么情况下会切换
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:11:00
其实就是用说的啊xddd风之谷命案也有一段是地冥内心的冲突,这也算带到了就看愿不愿意接受而已,这是观众的自由
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2017-10-02 12:32:00
要跟电影比是比较严了 毕竟电影也就约两小时让观众去推敲 线索能明白点 但地冥戏近一年 加上网络讨论 明白一下就会破梗了吧w演明白点一下就会破梗了吧
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2017-10-02 15:04:00
为了怕破梗 而隐藏该演出来的细节 这样其实本末倒置了问题就是 地冥多重人格的戏分 全部都是地冥自己讲的其他角色完全没感觉地冥有多重人格的问题那这样到底是 1.地冥真的多重人格? 2. 地冥思觉失调到自以为有多重人格? 其实也说不准吧 XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 17:57:00
不要滥用思觉失调,思觉失调的症状并非如此,影视作品表达的跟案例差距是不小的
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2017-10-02 18:10:00
我觉得很妙的是 多重人格的地冥跟现实的多重人格患者明明差异很大 但是你会觉得地冥的case = 多重人格然后对其它的精神症状的 case 反而抱持很严格的标准现实多重人格患者 可以多个人格一起合作完成同一个目标?很明显不可能 可是地冥可以那如果以你称为"滥用"的标准 来看待地冥的多重人格地冥是否也是滥用了多重人格?
作者: a13471 (无明)   2017-10-02 21:04:00
滥用?asd可以拿出你的精神科专科证照吗?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com