楼主:
a98674 (刹棠)
2016-05-05 16:45:24这是好友棋子在噗浪里讨论当集剧情的一些话，觉得从这样的角度来看也不错
虽然是在中原演魔世的事情，魔世整个族群感和性格却也很立体，21集更让我哭到不停
=====
论小元与魔世人的底线
都二十一集了 你没感觉吗？
蟹黄要吊魂罪为他生 这集他抱住小孩子的尸体那一段 你没感觉吗？
那就是他的“底线”啊
应该说一直以来魔世给我的观感都是这样，对自己人好，对其他人就无所谓
蟹黄是这样、三尊是这样，老应则是除了自己以外的人都无所谓
比较不一样的，就是闇盟大师兄小明这些人
但是炽阎天会为修罗兵的牺牲崩溃
曼邪音会为炽与修罗的灭亡愤怒
同样 蟹黄也会为自己的族人悲伤
你可以说那是私心 但那毫无疑问地是道德情操 就算他们的伦理观念跟你完全不一样
这并不是什么奇怪的事情 就像这世上很少有人真正认为除了自己以外别人怎样都算了
也很少有人能兼爱天下
大部分的人都是处在这1至100之间 所以人人都有私心
对自己的朋友一定会比一个不认识的他人还要好
只是魔世的人表现更极端而已
论俏哥的底线
棠：我一直觉得一视同仁的舍得的重点不在于如何舍如何得，而是该有什么态度或价值
一视同仁，做不到，那便是伪善，无法成为慈悲
友：
再来谈谈俏如来 有很多人跟你一样 认为俏如来伪善
但是 你回头想想 俏如来的目的是什么？
保护六绝禁地吗？不是
杀掉元邪皇吗？不是
俏如来的目的就只是阻止天地灾变而已
如果复育烛龙不会造成世界性的灾难 那他大概也只是袖手不管而已吧
那么基于上面的大前提 我再问你一件事情
要达成俏如来的目的 真的已经到了非得要砍五百个人的头来钓出元邪皇的地步了吗？
你确定？真的已经没办法了非得要砍了那五百个人的头才能阻止
你认为现在事情已经到了这个地步了
我告诉你 二十一集以前我还不敢肯定
但是看了二十一集里蟹黄跟藏天地不容客的战斗
之后 我可以很肯定地告诉你 离这个极限还有一段距离
那为什么老应做了？因为他想让闇盟跟蟹黄互斗 让他坐收渔利
那为什么雁王做了？因为他在向俏如来招手：来啊 跟我一起掉到同样的地方来
所以下一集 俏如来的应对很关键 他要怎么策应或拆局
这将会决定他的底线究竟是伪善还是真正的善良
我觉得有很多观众大概都认为 要当英雄就要弄脏手
但是俏如来从来就不想当英雄 他的愿望大概就是很陈腐的那四个字 世界和平 而已
＝＝＝
论５００(实到499名)战俘，与道德标准
然后在这之前我想先贴几个衍伸阅读
1.https://goo.gl/ZES35u (有轨列车难题)
2.http://aaphi.blogspot.tw/2011/05/trolley-problem-and-experimental.html
(电车问题与实验哲学)
3.https://youtu.be/Y4HqXP47lPQ 如果不想看文字推论直接看影片吧~
4.http://pansci.asia/archives/68010 这篇的再论点也很不错
这个应该很多人都看过XD 用在这个命题最为合适
话说回来 我看到有人说中国人对道德的要求很高
我觉得这句话真是中肯 尤其是什么大义灭亲啦 杀五百救全世界啦
这真是变态级的高要求
这边或许会有人讲了 这又不是什么光彩的事情 怎么能说是对道德标准的高要求？
但是 你换个角度来看 为什么你要人家大义灭亲？
你要人家杀那五百名无辜？因为你想要人家救其他大多数的人啊
所以你要求俏如来为其他大多数的人大义灭亲
或者为全九界的人杀了那五百名无辜 这个道德标准的要求难道不够高不够变态吗？
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※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1462437927.A.EF5.html
作者:
purue (purue)
2016-05-05 16:54:00可是他可以去救那500人 然后刚好遇到元邪皇开战啊
推～某种程度上 我觉得说俏俏不愿意牺牲500人是清高是迂腐的话 这种说法才是真正的道德绑架阿 大义绝对凌驾
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 17:01:00关二爷：我水淹七军 军民死伤无数 还不是爽封神?
于个人的道德判断上吗? 俏可以被指责和检讨有没有尽责
假如俏如来是个很完美的天才,他就会毫不考虑抓五百人威胁不来就杀光光,那么元邪皇来的算赚到,不来;;;;
作者:
dusted (dusted !!!!!!!)
2016-05-05 17:02:00我看一楼发文可不是这样说的吧？事实上下一集俏可能真的就是要救五百人兼杀元邪皇，那你那篇扣俏迂腐帽是哪招
放了那五百人就好.....牺牲他人几天的自由,应该不会
触及俏如来维护九界和平,人命的底限...一点点奸诈
作者:
dusted (dusted !!!!!!!)
2016-05-05 17:03:00嗯，是扣史爸迂腐帽，不过意思一样
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-05-05 17:03:00呃 这集能哭??
楼主:
a98674 (刹棠)
2016-05-05 17:03:00呜呜呜奈奈QAQ 小明究抠怜ㄟ
作者:
purue (purue)
2016-05-05 17:04:00我的确觉得迂腐啊 这是我看完的客观想法 有问题?明明可以救 在那边挣扎莫名其妙问题 不迂腐吗?我觉得扜到爆
作者:
ruiun (你人真的很好)
2016-05-05 17:05:00救那499个畸眼族纳入史家后宫重点在于怎么纳入后宫让他们不去帮助邪皇而且回归始界是九界的问题，老应怎么会觉得疆朝会没事带500个战俘，被中原人劫镖换拿来威胁小元怎么办
作者:
winklly (阿鸟)
2016-05-05 17:09:00老应基本上就是想大发灾难财的人
嘘 觉得迂腐的人....其实思考很难自己扮演两种人..如果你是计策的决定者,或者你想过去牺牲这些人的命
作者:
ruiun (你人真的很好)
2016-05-05 17:10:00然后还说要隔山观虎斗，疆朝多少士兵看守战俘？
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 17:10:00是说 红明显的人 现实中应该很低调 是这样吗?
你很难又站在对立面思考你要救这些人...因为这些人本来就不需要救...
作者:
ruiun (你人真的很好)
2016-05-05 17:11:00老应到底知不知道他有什么本这样玩啊？
作者:
purue (purue)
2016-05-05 17:12:00既然不需要救 就趁火打劫元邪皇啊 这就36计的常用计谋
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 17:13:00老应只怕西经跟小圆 让他们两个互咬他最嗨惹
去算数字比大小的时候，人就不是人了。因为作决定的人选择性的遗忘了，自己也只是个1。
大家那么热烈讨论意见交流,编剧最后一局还要意料之外
作者:
purue (purue)
2016-05-05 17:14:00谋事者 要嘛救 要嘛不救 拿道德打仗 在历史上通常都是失败
俏如来就很有自己只是1的自觉，所以他才活得这么辛苦
作者:
winklly (阿鸟)
2016-05-05 17:15:00是建议讨论的时候可以把一些过于理想的状况收起来啦
作者: ideadiy 2016-05-05 17:15:00
俏:安静~我正在盘算如何举著仁义大旗收割这场战事…
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 17:16:00想举欧美的例子惹wwwww
作者:
winklly (阿鸟)
2016-05-05 17:16:00用w大的说法就是你不是局里面的1要下决定真的很容易
另外我觉得好玩的一点是,俏都还没有打出 意料外的最
后一战....一堆迂腐,不够格的批判就已经出来了无言阿无言......这也就是说明了,俏如来不论怎么做,很多人已经要反他
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 17:20:00再来一次 我想看你二度进桶
是我的错觉还是楼上屡次有意无意试探板规一的底线？我说楼楼上的c
作者:
purue (purue)
2016-05-05 17:23:00我其实不觉得要照C大的评价才叫客观ㄟ 我自认很客观喔
我有点不明白p大说的迂腐的意思了 究竟是指俏讲仁义 不
作者:
aaronleo (拉拉~)
2016-05-05 17:24:00c大是指批评者已经用迂腐，不够格来批判俏如来了，我也
想用肮脏手段威胁小圆取得胜利是迂腐 还是俏在挣扎要不
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 17:24:00我又被从后面来惹 >///< 红明显C哥别再被桶嘿
后者的话 俏俏历经思想挣扎 最后也作出决定(内容还不得而知) 既然已经作出决定 那么问题在于之前的挣扎吗?
作者:
purue (purue)
2016-05-05 17:26:00我是比较偏向温皇啦 仁义也要有底线 权衡人命 选择可能受害
楼主:
a98674 (刹棠)
2016-05-05 17:26:00我一直觉得老应的本在于，他掌握魔世通道和大半疆域可以对付他的小元也快要去死了
作者:
purue (purue)
2016-05-05 17:27:00更大的方案 这样的仁义很不仁义 我觉得史爸这样支持很迂腐
楼主:
a98674 (刹棠)
2016-05-05 17:27:00所以我说那个老应你到底从哪里生出大家打完小元不会来打你的思考阿XDDD
不思考凭直觉去做虽然也是一种选项 但思考或挣扎也是很
作者:
purue (purue)
2016-05-05 17:28:00但是我并没有说俏迂腐 他是决策者 我想可能会比较宽容他
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 17:28:00原po看过欧美飞安法的沿革吗?? 这种讨论很适用喔
自然的一件事 花了一整集去演可能会让人觉得这种事需要
作者:
winklly (阿鸟)
2016-05-05 17:29:00你权衡的价值判断真是快速啊 可是准确吗
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 17:30:00c大之前踩过政治文那条 提醒一下不然又踩到
喔喔 那可能是讨论的人太多 整个混在一起 拍谢p大
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 17:32:00那么.. 中原300里居民呢??
我是觉得俏俏的挣扎很自然 而且他其实没有觉得自己高人一等 可以决定这些事 所以会花更多时间去思考和反省spa和温皇的差距是很明显的 温皇的底限一直都很低...
作者:
limitex (界王)
2016-05-05 17:34:00我猜俏会去阻止闇盟温皇从上次天允山那次开始就没下限了
“人”本身的重量和价值在两人眼中差很多 所以温皇觉得卑鄙无妨 甚至可能不觉得那样卑鄙 他自己也做过拿剑无
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-05-05 17:36:00当性奴
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 17:38:00( -3-)y=~~ 崎眼族的slave girl..新鲜的好卖喔
回楼上j大，"无计可施时"要舍。这是苍离的价值观。
从结果来看 温皇的作法可以确保胜利 但心态上会让人敬
作者:
winklly (阿鸟)
2016-05-05 17:38:00温皇的底线就凤蝶啊 剩下很看他心情的
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-05-05 17:39:00史艳文 在目前__编手下就只是 高等NPC
楼主:
a98674 (刹棠)
2016-05-05 17:42:00每一种价值观都会有人站阿 这就是人物性格多变的好就算理性的我可以倒戈向温皇，我的情感和底线却不允许
我自己觉得苍离不是切嗣(X)效率厨 他不会优先选择牺牲什么人...他不是没有挣扎 只是他逼自己硬下心肠...
楼主:
a98674 (刹棠)
2016-05-05 17:44:00更奇妙的是大家在戏剧上其实更喜欢苍离 而不是不舍的俏哥两者决定成果 但未必是最好的方法
苍离/温温这类型的角色在戏剧上效果强 角色鲜明 本来就
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-05-05 17:45:00大家会喜欢角色又不是因为角色的为人 偶美武功强才是王道
作者:
winklly (阿鸟)
2016-05-05 17:46:00因为自己做不到的事有人做的到当然会崇拜啊
其实是比较喜欢赢家，你看吃土吃到变梗的青蕉多少人在酸
会(在不发懒的时候)挺你，会(在他觉得OK的程度)搞你
“我喜欢某角色，只要他能赢到底，输一场就是废烂该死”
作者:
purue (purue)
2016-05-05 17:48:00交朋友跟用人的抉择本来就不同啊
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-05-05 17:48:00青椒偶丑武功又烂 当然没人爱
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 17:48:00没错 就像雁王粉越来越多一样 强才是王道 XD
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-05-05 17:49:00像隔壁棚 变态杀人魔也能一堆粉丝阿
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 17:49:00台湾的国球就是赢球 XD
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-05-05 17:50:00金光还没很直接的变态杀人魔的角色 不然也能有很多粉丝
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 17:51:00都怪绿茶怪 不然很多人有潜力QwQ
楼主:
a98674 (刹棠)
2016-05-05 17:52:00绿茶怪用死亡奠定一个里程碑 为什么俏哥就不能往旁边走呢我就一直有这种观感XD
毕竟多少会希望主角是“超人”吧...不是说要有多强 而
因为俏哥没有完胜过，只要彻底的压胜十几场谁还敢嘴，中间再下三滥都可以用春秋笔法硬抹，这才叫汉人
是要明显跟一般人有所不同 苍离做到这一点 但俏俏还在
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-05-05 17:55:00根本没人看得懂这道德篇到底在演啥鬼就是这种莫名其妙的戏 让金光形状粉粉累积速度慢希望金光能好好检讨
挣扎 但或许这种戏路不适合放在主角身上...因为观众期望的主角不是平凡人XD阿...可是赢得太超过又很yy 这真的很难拿捏
谁要做奈婆尊的炽焰天啊, 这种傲骄式关怀真的很难直译 XD
作者:
winklly (阿鸟)
2016-05-05 18:01:00金光目前最yy的角色就鸟王啊
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2016-05-05 18:09:00…这次的困境其实就是当初正义课堂上火车议题的变换种，没有一定对错，只观乎自身怎么做抉择以及怎么说服自己和别人这样做是对的
作者: libra14 2016-05-05 18:11:00
当初俏大义灭亲不就把小空丢到魔世里
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 18:13:00德国法规定 不得击落劫机自杀攻击行动// 美国新制是确定劫机且有攻击意图即击落//瑞士规定是先算风险跟危害,击落危害<自杀攻击 就打下来
道德心理学有提到道德判断其实源自于直觉而非理性所以这种议题基本上很难讨论出结果 因为每个人的直觉都不同 因为非理性 所以无法说服
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-05 18:15:00所以 号称进步的欧美且这样 别对中原人太苛求啊
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-05-05 18:19:00是史艳文丢的
作者:
amaranth (liann)
2016-05-05 18:19:00反正目的只是引蟹黄决战,先救人质并不影响效果俏哥大可先救下人质,软禁or保护后再跟蟹黄决战
作者:
stareggs (Daily)
2016-05-05 18:22:00通常的做法是利用民意的多寡来决定的 一起扛比一个人扛来得稳健 你一个人扛是有多会扛所以当初的抹茶是个笨（好）人 什么都自己扛住永留臭名
作者:
stareggs (Daily)
2016-05-05 18:40:00大鼻孔师叔的作法大概是 派一些间谍混在中原群虾中煽动然后牺牲掉那500人 等到以后要检讨时再推给群虾
作者:
ruiun (你人真的很好)
2016-05-05 18:40:00大义灭亲QwQ作不到就自尽，你不是我第一个放弃的徒儿
作者:
aaronleo (拉拉~)
2016-05-05 18:50:00"俏如来阿，你要大义灭亲阿!" 跟某些评论太像了XD
作者: Xbet (冷焱) 2016-05-05 18:54:00
楼上说的至今仍历历在目，这说明了历史是不断轮回的，笑别人愚蠢的同时，搞不好自己才是最愚蠢的，偏偏殷鉴不远...
作者:
cslei (暖暖)
2016-05-05 19:26:00我也是想到a大说的那句。叫别人大义灭亲讲得那么理所当然...
作者:
ruiun (你人真的很好)
2016-05-05 19:41:00是说俏已经撑过更艰难的局面了，当初是师尊算计他要他在明知不该为而为之的状态下作决定
这一局平凡如我也看的出这是没法拒绝的买卖，就算俏不去雁烦的暗桩也会把帽子戴给他
如果俏真的不管500人死活，我会觉得俏OOC，不管有何原因
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-05-05 22:54:00楼上本来就是这样阿 所以我说金光要检讨编这剧情根本问号 就不能编让人看得爽的剧吗爽爽的武打 华丽的戏偶 稍微激情的剧情 就行了21及这最后这讨论道德是啥鬼啦 根本看不懂 跟奉天跳出来有 99%像千年一魔 结果是个 有理想爱小孩的魔 恩恩
作者: sillycloud 2016-05-06 06:19:00
不懂俏硬要当自己的事情干嘛 畸眼族又不是没参战 从明跟吊所讲甚至是全族参战了 应龙抓他们哪里不合理了明跟吊所讲甚至是全族参战了 应龙抓他们哪里不合理了明跟吊所讲甚至是全族参战了 应龙抓他们哪里不合理了之前帮元掘起统一魔世好威风 现在变好无辜
作者:
bl0418 (夜猫型态)
2016-05-06 06:48:00回楼上，这就是个人底线的不同，今天不论底下的人是否赞同上位者要开启战事，它们无从决定，但如果因此就认为他们也不能算无辜，那就是调低了自己的底线(是指标准，不是指你的人格别误会)。就好像社会大众痛恨杀小孩的人，却连带的痛殴加害人的父母亲友，认为他们没有把加害人管好，他们也有责任一样~~简单来说，已经因为"负面的情绪"而失控了
作者: sillycloud 2016-05-06 07:07:00
我讲的是"理" 而不是"情"明跟吊的话里表示出畸眼族早有觉悟
作者: sillycloud 2016-05-06 10:13:00
就是因为理不一样 讨论的该是理而不是情因为人不可能客观 讨论私心是没有办法取得共识的元邪皇为私心、九界存亡也是私心
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2016-05-06 13:25:00帝女精国：帮QQ 底线不算我喔
作者:
comesome (天青色等烟雨 )
2016-05-06 13:35:00借转
“理”也不客观喔。道德判断是直觉而非理性的，所以任何判断都是对自己来说最正确的判断，但对他人来说，可能是个很蠢的答案也说不定。如果知道这点，那俏俏的问题只是他的作法是否符合他的人设和处事逻辑，而非他的判断。而且...实际上俏俏的选择也还没演出来...总不能说连挣扎和犹豫都是错吧?面对人命没有挣扎和犹豫，那也不是俏如来了
只要赢了一切都可谈，任何降低胜算的动作都叫错谬，这就是吃干抹“净”的道理(误