不好意思，这样直接回一篇比较快
※ 引述《tsukasaxx (香瓜百分百)》之铭言：
: ※ 引述《sgmk88 (Shane)》之铭言：
: : (防雷)
: : 不可否认俏如来的温柔是一种魅力，从道德价值的角度来看，这样的坚持很值得敬佩，但
: : ，从领导者的角度来看，这时候开始思考道德底线真的让我很吐血──他要负责的不只是
: : 自己的良心，还有天下苍生啊。
: 如果只考虑胜利，这不就是另一个默苍离、雁王，没有道德标准心中只有利益
: 那中原还需要俏如来干嘛？
: 某党老是喊拼经济，有多少人心中只剩利益，而失去了心中最应该保留的道德标准
我觉得举某党这个例子不太好
那种是追逐最大的利益，明明有赚没那么多，也可以获取利益的方法
但他们就是要选毫无道德、选利益最大的方式
所以他们堕落
而俏如来，我也强调，如果有更好的方法也可以
但如果真的没有的话，那除了道德底线以外，要认清现实
多少能力做多少事，就只能就现有的选项下去选
: : 当年一样，如果此时俏(and整个正道)能有更好的方法，他们也不用死，也用不着出抓人
: : 质逼杀这种手段了。
: 默苍离会这样说最主要还是希望俏如来好好去思考与排策，而这话也只能对俏如来有用
: 局外人不需要用批评的方式去针对他，如果是你能做的更好吗？
不好意思，你认为剧中人物不能批评，我认为剧中人物当然是可以批评的
既然你引用了某党做例子，那我相信你能接受政治类比
所以如果政治人物做错了，不能举出更好办法的人，难道就不能批评吗
: : 现在情况很明白，禁地剩一个，被爆了可能就是天劫地灾，唯一有效逼出邪皇的就是五百
: : 族民，换做别人开始这种道德思索，像史爸或银燕，这问题还不大，但俏如来就偏偏是钜
: : 子又是中原领导，坚持道德底线不用阴招，却也没有更好的方法，再这样下去就不是五百
: : 犄眼族因他而死，是天下无数生灵因他而死。
: 好像都俏如来的错？那可是雁王针对俏如来布的局，
: 雁王认为他只要做的像默苍离那样就行，
: 但默苍离就是不希望有第二个他才选了俏如来
因为他就刚好在那个位置上，他刚好有能力有资源有责任
说到底我也很希望他能开创新局，在良心跟责任间找到平衡
(这点我原文有写到，希望你有仔细看到)
: : 说起来俏如来命真的很好，佛劫的时候这种肮脏事有师相他们做，现在还有看不下去的师
: 可见你都没认真看戏，俏如来的命真好这句话代表你不了解这角色的痛苦在哪
: 师父、情人、众多正道都为他牺牲，知道他心中痛苦的人非常的少，他到底哪里命好了？
不好意思我看戏的时候会吃方便面喝五十岚，真是有够不认真的
命好不好这个问题
从他本人的生活品质、精神状态来说，当然非常不好
但以整个大局来说，一直有前辈cover他、不管怎么出大包都还是救得回来
这不就是天运的一种?
: : 兄帮忙出手，两次的情况都是‘不出阴招全世界就要毁灭/被洗脑，真的没别的办法’了
: : 偏偏俏如来天运就是这么好，就是有几个前辈可以看穿他心软做不出这种事，抢先帮他做
: : 了，不然以目前俏的表现，如果真的让他自己抉择，其实我挺相信他会选择对得起自己的
: : 良心不出肮脏手段，或者干脆牺牲自己，也不会用有道德瑕疵的必胜手法。
: 他情愿自我牺牲，但绝不能倒下，因为保护中原的责任他一肩扛下，
: 未来他想还得维持九界的和平，师相会走我相信他理解到他倒下后
: 还有钜子俏如来会帮忙扛着，他认同了钜子的理念了
这点我没意见
: : 如果我们今天样选的是精神楷模，那真的没话说，但俏如来是中原领导人、是维持九界和
: : 平的墨家钜子，今天不管你俏如来是不是道德完人、有没有以身殉道，对百姓对天下而言
: : ，都不重要。
: 我觉得你打从心底支持雁王对吧？
: 再回过头来看看玄之玄，当你发现所谓的英雄却干了这么多没良心的事，
: 我相信你要是当事人一定也会很不爽吧，这么表里不一的人居然能当英雄？
: 这是多么瞎的笑话，如果今天为了成功不择手段，那玄之玄来领导中原就好了，
: 又何必推翻他？
先拉一个你前面提的论点:局外人不用批评
所以这里批评玄的状况是?我很困惑
举玄之玄不太恰当，因为他跟俏如来的核心目标完全不一样
一个是救天下，一个是要自己出人头地
用目的完全不同的两个例子，来讨论手段问题
但这两件事的评判标准完全不一样
如果要举台面上的，就只能举老二(靠这句话好像怪怪的)
他的目的跟俏如来接近
并明确、快速地做出选择
当然或许最后结果会翻盘
但以现在的状况来看
老二的做法最合理、最可以接受
: : 说到底这个题目的选项根本不是什么‘五百犄眼族vs天下人’，而是‘俏如来自己的良心
: : vs天下人’，为了自己的道德标准置天下于危难，如果他这样选，那我真的会觉得他很自
: : 私。
: 俏如来的道德标准其实很高标，因为他知道任何事都有一个底限，你看策君光是因为
: 炽焰天与修罗帝国残兵被雁王清光就愤怒到不行，但为了更远大的目标他只能选择
: 吞下这口气，所以你觉得为了胜利而不择手段这种事对吗？这难道不是自我满足？
: : 可能有人会说俏跟史爸他们怕的并不只是眼前的抉择，还有之后可能引发的仇恨相杀，那
: : 好吧，如果有其他有效的手段可以找到邪皇、之后也不会有任何后患，那当然要不要抓人
: : 质当然可以再讨论。
: : 但就是没有啊！认清楚现实，现在就是没有其他手段，就是只能在‘日后互相仇杀死伤无
: : 数’跟‘九界归一立刻死伤百万’ 之间选一个，身为领导人就算自己再心痛，那也是你
: : 自己的私事，难过归难过，还是要含泪选一个风险比较小，或者较不立即的。
: : 再说一次，中原领导&钜子要负责的对象是天下人，不是只有他自己的良心。
: : 我其实很希望有一天九算、雁王、温皇这些可以代劳做肮脏事的前辈都死光或者退场，再
: : 把俏如来丢到这样的道德选择上，看他到底会怎么决定，私以为在这种情况下得到的结果
: : ，才能真的能用来印证他通过铸心到底得到了什么。
: 你一定没看过fate/zero，主角就是这样不断的牺牲另一半的人，以为这样就能救世界
: 结果最终得到什么？一个集满人世间丑恶的圣杯
: 回过头来雁王就是不断的牺牲别人来达成目的，那他最终会得到什么我不难想像
好吧
为了让之后的讨论方便一点
还请你先开个片/书单
不然看你要一直猜测别人有没有看过什么东西也是挺累的
: : －－－
: : 打了一长串可能很多人会认为我在黑俏如来，但事实相反，我很喜欢这个角色，很喜欢这
: : 种让一个有至高道德要求的人扛大局的挣扎感，但也因为喜爱这个角色，所以更希望他能
: : 有所成长；要心痛可以，但拜托放在自己心里，不要因为这样误了大局，不是每次都会有
: : 好心的师叔跟傲娇师兄帮忙，将来可能有一天，他会真的要自己面对这样的抉择。
: 在你眼里所谓的大局就是牺牲别人，所以这就是俏如来和你的差别，
: 你选择了其它九算走的路
: 俏如来情愿痛的是自己，而不是选择牺牲无辜
我不是很在意我跟俏如来差别在哪
谢谢
: : 面对同样的抉择，教授是该做的事还是会做，心痛的感觉留给自己回家串琉璃，当然俏如
: : 来不会是教授，不然那样铸心之计也算是失败了，我还是很期待他可以在自己的良心跟现
: : 实中找到一个平衡。(或者干脆智力或武力成长到可以不做脏事就直接辗烂对手XDD)
: 结论，让别人送死去达成目标很容易，默苍离、寂寞候、雁王就是这样一路走过来
: 但你认同这种方式吗？真的就只能这样才能达目的吗？
: 俏如来选择另一条更难的路走，这就是目前俏如来与其它所谓的智者最大的区别
: 我相信他还能再成长下去，而不是一直看着前辈、战友、情人送死然后还能笑谈人间
: 那才是最恶心的事!!!
: 如果俏如来真要这样走，金光我马上拆片!
同样是那句话──
被现实逼到不得不做选择时，该选的还是要选，除非有更好的办法
另外，我到底是哪里有提到
俏如来应该要周遭的人不断倒下，却还是能眉开眼笑?
是看到平行世界的我说的吗?
记得帮我问候他一下