※ 引述《sgmk88 (Shane)》之铭言：
: 不好意思，这样直接回一篇比较快
: ※ 引述《tsukasaxx (香瓜百分百)》之铭言：
: : 如果只考虑胜利，这不就是另一个默苍离、雁王，没有道德标准心中只有利益
: : 那中原还需要俏如来干嘛？
: : 某党老是喊拼经济，有多少人心中只剩利益，而失去了心中最应该保留的道德标准
: 我觉得举某党这个例子不太好
: 那种是追逐最大的利益，明明赚没那么多，也可以获取利益的方法
: 但他们就是要选毫无道德、选利益最大的方式
: 所以他们堕落
执政党的选择同样也会影响许多人的选择
这就是为何俏如来说的心中一定要有道德底限
不保持那道防线，其它人也是有样学样，认为上头人都这样做，下面的同样也可以学
反过来说，就如同现今社会上许多只看重利益的人们一样
: 而俏如来，我也强调，如果有更好的方法也可以
: 但如果真的没有的话，那除了道德底线以外，要认清现实
因为雁王认清现实，所以就要照着他的路线走吗？
这不就好比执政党帮你规画好一条不归路，不照着走就等著吃自己?
好在人民觉醒了，没有那么盲目，谁说一定要照着走才行？
俏如来经过默苍离的调教，他会盲目照着走吗？
他会因为现实问题低头认同吗？
: 多少能力做多少事，就只能就现有的选项下去选
: : 默苍离会这样说最主要还是希望俏如来好好去思考与排策，而这话也只能对俏如来有用
: : 局外人不需要用批评的方式去针对他，如果是你能做的更好吗？
: 不好意思，你认为剧中人物不能批评，我认为剧中人物当然是可以批评的
: 既然你引用了某党做例子，那我相信你能接受政治类比
: 所以如果政治人物做错了，不能举出更好办法的人，难道就不能批评吗
做错事不认错可是比比皆是，更好的办法就看编剧们怎么去编出戏剧
我不认为三弦大大就是要大家去认同雁王所做的事，所以才会有俏如来这样的人存在
同样的你认同寂寞候为了大局去牺牲那对情侣吗？
就只为了你要的胜利？
: : 好像都俏如来的错？那可是雁王针对俏如来布的局，
: : 雁王认为他只要做的像默苍离那样就行，
: : 但默苍离就是不希望有第二个他才选了俏如来
: 因为他就刚好在那个位置上，他刚好有能力有资源有责任
: 说到底我也很希望他能开创新局，在良心跟责任间找到平衡
: (这点我原文有写到，希望你有仔细看到)
: : 可见你都没认真看戏，俏如来的命真好这句话代表你不了解这角色的痛苦在哪
: : 师父、情人、众多正道都为他牺牲，知道他心中痛苦的人非常的少，他到底哪里命好了？
: 不好意思我看戏的时候会吃方便面喝五十岚，真是有够不认真的
: 命好不好这个问题
: 从他本人的生活品质、精神状态来说，当然非常不好
: 但以整个大局来说，一直有前辈cover他、不管怎么出大包都还是救得回来
: 这不就是天运的一种?
看着俏如来这么痛苦，你硬要说他命好，好吧，你的认同不是我的认同
但请记得俏如来能得到众多人的帮助绝对有他的原因在，他的努力戏迷都有看到
当然你没认真看，我说再多也没用不是吗？
: : 他情愿自我牺牲，但绝不能倒下，因为保护中原的责任他一肩扛下，
: : 未来他想还得维持九界的和平，师相会走我相信他理解到他倒下后
: : 还有钜子俏如来会帮忙扛着，他认同了钜子的理念了
: 这点我没意见
: : 我觉得你打从心底支持雁王对吧？
: : 再回过头来看看玄之玄，当你发现所谓的英雄却干了这么多没良心的事，
: : 我相信你要是当事人一定也会很不爽吧，这么表里不一的人居然能当英雄？
: : 这是多么瞎的笑话，如果今天为了成功不择手段，那玄之玄来领导中原就好了，
: : 又何必推翻他？
: 先拉一个你前面提的论点:局外人不用批评
: 所以这里批评玄的状况是?我很困惑
: 举玄之玄不太恰当，因为他跟俏如来的核心目标完全不一样
用上帝之视点看当然不一样，
但用平民角色去看，玄之玄就是英雄
如同雁王所说的创造一个英雄
去看过往的历史，当人们都说开创新时代的伟人们是英雄
但仔细查过他成为英雄前所做的事，你真觉得他是英雄吗？
好吧，直接举现在的例子，孙文，
照现代的观念，他真的值得被尊称吗？
那现在执政党的核心与创党初期的核心一样吗？
: 一个是救天下，一个是要自己出人头地
: 用目的完全不同的两个例子，来讨论手段问题
: 但这两件事的评判标准完全不一样
: 如果要举台面上的，就只能举老二(靠这句话好像怪怪的)
: 他的目的跟俏如来接近
: 并明确、快速地做出选择
: 当然或许最后结果会翻盘
: 但以现在的状况来看
: 老二的做法最合理、最可以接受
这就是向现实低头，当然反对的人也是大有人在
因为这已经很接近道德底限了
你可以牺牲他人来实现自己的目的，但请认清这绝不是一件正确的事
做一件不是正确的事也请不要义正言辞
老二觉得他做的事是正确的，就如同雁王的想法一样，他也觉得是正确的
但你不觉得有很大的问题存在吗？所谓的正确到底该用什么样的角度来看？
: : 俏如来的道德标准其实很高标，因为他知道任何事都有一个底限，你看策君光是因为
: : 炽焰天与修罗帝国残兵被雁王清光就愤怒到不行，但为了更远大的目标他只能选择
: : 吞下这口气，所以你觉得为了胜利而不择手段这种事对吗？这难道不是自我满足？
: : 你一定没看过fate/zero，主角就是这样不断的牺牲另一半的人，以为这样就能救世界
: : 结果最终得到什么？一个集满人世间丑恶的圣杯
: : 回过头来雁王就是不断的牺牲别人来达成目的，那他最终会得到什么我不难想像
: 好吧
: 为了让之后的讨论方便一点
: 还请你先开个片/书单
: 不然看你要一直猜测别人有没有看过什么东西也是挺累的
这边是有一点离题，没看过可以直接跳过
: : 在你眼里所谓的大局就是牺牲别人，所以这就是俏如来和你的差别，
: : 你选择了其它九算走的路
: : 俏如来情愿痛的是自己，而不是选择牺牲无辜
: 我不是很在意我跟俏如来差别在哪
: 谢谢
不客气，俏如来就只能是俏如来，原po就只能是原po
: : 结论，让别人送死去达成目标很容易，默苍离、寂寞候、雁王就是这样一路走过来
: : 但你认同这种方式吗？真的就只能这样才能达目的吗？
: : 俏如来选择另一条更难的路走，这就是目前俏如来与其它所谓的智者最大的区别
: : 我相信他还能再成长下去，而不是一直看着前辈、战友、情人送死然后还能笑谈人间
: : 那才是最恶心的事!!!
: : 如果俏如来真要这样走，金光我马上拆片!
: 同样是那句话──
: 被现实逼到不得不做选择时，该选的还是要选，除非有更好的办法
: 另外，我到底是哪里有提到
: 俏如来应该要周遭的人不断倒下，却还是能眉开眼笑?
我也没说那个笑谈人间的人是俏如来啊，
那个角色你很熟悉的，总是笑着对你说前辈的人
: 是看到平行世界的我说的吗?
: 记得帮我问候他一下