Re: [心得] AMD RX470 FM 实测

楼主: comipa (綾崎若菜家御用)   2016-10-21 08:55:03
※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言:
这好像又回到这篇底下推文...
#1NZb5Xho
https://en.wikipedia.org/wiki/Motion_interpolation
FM/SVP/dimitrirender/Sony的Motionflow都属于这种
主要目的:
Motion interpolation is a common, optional feature of various modern display
devices such as HDTVs and video players, aimed at increasing perceived
framerate and/or alleviating display motion blur, a common problem on LCD
flat-panel displays.
下一段:
Eliminating judder results in motion that's less "jumpy" and which matches
that of a theater projector. Motion interpolation can be used to reduce
judder, but it's not required in order to do so.
Motion interpolation可以拿来解决3:2 pulldown (也就是片源是24fps)造成的judder,
但他的能力不限于此. 举个例子, BlueskyFRC的Framte rate convertion就可以设定
24fps / 30fps. 如果整倍数拨放就都完美了那又何必要支援30fps??
因为Motion interpolation 的功能就是要"更流畅", 而且还有个效果就是解决
Motion blur, 这个就是单纯整倍数拨放无法解决的, madVR的 smooth motion可以想成
是frame 1 -> (frame1+frame2)/2 -> frame 2 这种做法, 虽然看似解决3:2 pulldown
的judder, 但没办法避免blur的结果
当然在Motion interpolation这件事情上, FM不完美, 最好的大概就Sony的Motionflow.
可是FM买卡免费送,使用简单,效果不差,吃资源少.
好FM, 不用吗?
: ※ 引述《intela60474 (Alber)》之铭言:
: : 上一篇的推文看下来真的有人认为FM没有缺点耶
: : 害我要浪费时间发一篇...
: : 先提一下一硬一软两个参数: 更新率hz 跟 每秒帧数fps
: : 搞不清楚这两个名词的可以左转或直接嘘
: : 最佳影片播放效果发生在更新率=每秒帧数
: : !=的情况下会产生judder 视觉上会顿 卡
: : 市面上九成的电脑萤幕更新率是60hz
: : 而包含电影在内的绝大多数影片每秒帧数是24fps
: NTSC film 是 23.976,TV 是 29.97
: PAL 则都是 25
: 所以最好是萤幕这三个 refresh rate 都支援?
: : 可以说在电脑上看影片必定会产生judder
: : 推荐FM的人说回不去的原因大多是"影片动作变得流畅" 其实就是指judder
: : 解决judder=不顿不卡=流畅
: : 补帧是把24fps补成60fps来达成
: : 但其实只要萤幕支援24hz这问题根本就不存在
: 这里讲的虽然没错
: 问题是
: 不是每台萤幕都有 23.976、25、29.97 Hz 啊
: : 补帧对动作场景的真正影响是让它变得更清楚(因为加了中间帧)而不是变得流畅
: : 说FM的效果在于让影片变得流畅等于在说FM没有效果www
: 补帧的确是变流畅 变得更清楚? 我觉得没有吧....
: 补上去的帧又不是跟原来的帧一样完美,怎么会说是更清楚?
: 不是很懂
: : 至于板上一面倒地推荐FM其原因我认为可能是
: : 这些人打从出娘胎还没有看过24fps的影片在24hz的显示器上播放的效果
: : 或
: : 一知半解无脑用无脑跟着推
: 明明就是一种在 60 Hz 萤幕上让影片更流畅的技术
: 对 AMD user 来说,又不花成本,有什么有脑无脑的问题?
: 劝败 24 Hz 萤幕比较有脑吗?
: 不是很懂这样的逻辑是什么........
: : 我希望是前者啦但又不太可能
: : 因为电影院放电影就是24fps配上24hz www
: : 如果你进电影院看电影时(应该大家都去过…吧?)觉得流畅
: : 却又要说FM好棒棒24p伤眼睛...
: : 我竟无言以对XD
: 觉得在 60 Hz 萤幕上播 24p 有 judder
: 简称伤眼也不行? wwww
: 明明就是同一件事 说法不同而已 XD
: : 回归主题
: : FM或说所有补帧技术的缺点如下
: : 1.Artifact
: : 补帧算出来的帧绝大部分都是错的
: : 不信的话可以把影片砍掉一些帧后跑补帧来比对
: : 绝大部分无法完美补回(算出来的帧 - 原帧 != 0)
: : 这表现在视觉上就是不应该出现的残影还有画面瑕疵
: 补帧本来就不存在完美啊,再怎么补都是 "像" 原始帧而已
: 如果有办法 "完美" 生出帧来才奇怪吧?
: 这副作用本来就是见仁见智的问题
: 就像我上一篇 PO 的影片,FM 有些瑕疵的确看的出来
: 但播放的流畅度也加强了,就看各人自己如何取舍而已
: : 2.肥皂剧效应
: : 有人说这不算缺点 我认为至少算半个
: : 自己google
: : 3.破坏影片原意
: : 24p的影像在高速动作的场景会有晃动/模糊感
: : 有时候这就是导演想表达的 一律补到60p其实是自以为是
: : 一些高作画张数的手绘动画如天元突破其动作场景的中间帧
: : 单独来看会wtf以为是印象派画作
: : 这种的还把补帧开下去只能说是造孽
: 这边脑补过头了
: 我觉得跟 "看电影必须等 staff 跑完才能离场" 有 87 成像吧
: : 4.占用madVR资源
: : 为求最佳播放效果 madVR能开多高就应该开多高
: : (有在研究这块的人应有的共识 有意见去其他地方吵)
: : 为了开启具有上面1 3项缺点的FM而调低甚或不开madVR简直本末倒置
: 一样见仁见智吧
: madVR 开到最高,一样作不到 FM 那种流畅感
: 24p 里每一帧的画质都提高了,但是 judder 是帧与帧之间的问题
: 开高 madVR 对 judder 根本没有帮助
: 如果显卡效能有限,又是 60 Hz 萤幕,那你要改善 judder 先,还是调高每帧画质先?
: 个人觉得是 judder 消除比 madVR 开高更有感.....
: : 顺带一提 madVR内建的smooth motions可以有效抑制judder而无副作用
: 没副作用的东西,为何默认是关闭的?
: : 说个笑话 真不知FM有啥缺点 www
: : 说到底补帧只是一种过渡 将就的手段
: : 等业界标准24fps往上提升
: : 或
: : 支援24hz的显示器变得好买
: : 补帧就可以丢垃圾桶了…不对
: : 要把爱情动作片的动作场景看得更清楚还是得补帧XD
: : 最后附上建议最佳影片播放环境
: : 显示器 :支援24hz 电脑萤幕难找就改接电视
: : 播放器 :HTPC
: : 播放程式 :MPC-HC/BE (potplayer上耻辱柱所以不推)
: : 解码/分离:LAV 软解 (ma10p/Hi10p/4:4:4等表示:软解一定优于硬解)
: : 渲染 :madVR
: 整篇看起来就是 何不食肉糜
: 可以同意换 24 Hz 萤幕来消除 judder 是个好方法
: 可是因为这样就把 FM 讲的一毛不值
: 未免太偏颇......
: FM 优点显而易见,也不需要为了萤幕的 refresh rate 伤脑筋跟荷包
: 何乐而不为?
: 争 24 Hz 萤幕 跟 FM 谁好谁坏实在令人莞薾
: 两者优缺点列出来,影片拿出来
: 个人自己作选择就好,实在没必要强迫别人接受你的论点
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2016-10-21 08:57:00
大概又是系列文了
作者: greenpeace21 (梦见街)   2016-10-21 15:58:00
其实SONY的motionflow效果虽强 但artifact较明显觉得看影片的话 FM > SONY motionflowSONY motionflow用来玩游戏比较赞 看影片还好

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