Re: [讨论]为什么留在海外? 为什么要回台湾?

楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 10:27:11
针对特定版友问题的回复,又越打越长了,所以又干脆回自己文。
此篇文章会蛮长的,采问答的形式,欢迎有兴趣的版友讨论。
这篇是回复我之前的文章:
https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1567057273.A.7A6.html?fbclid=IwAR0-FclA2RRtQgEumQbf95uulY7m0DSsGm2IGKJBQu8xs7LpqtY3U1Bq-Eg
▎美国男女也没有比较平等,妳说台湾对女性不友善什么意思?妳女权主义者吗?
我通篇文章根本没想讨论父权、女权的意思,结果一堆版友抓着这点不放。
干他妈衰小,不知道招谁惹谁了,我被女人说是父权遗毒,被男人说是女权主义者。
基本上男女生理结构就不一样,许多研究提出连脑结构都不同。
难道台湾男人要当兵,就很公平吗?
追求齐头式的平等根本没有意义,不管是美国还是台湾,性别平权随着世代推进,不断改
善,我认为这样就足够了。
我文章内说的:对女性不友善。其实是指对女性选择的不尊重,在台湾社会气氛下,对男
性也不友善阿。男性被期待要养家,如果当家庭主夫也会被歧视。
但台湾社会对男性的期待,是单向的、简单的、有迹可循的。只要事业成功、照顾妻小,
大部分人都会说是个好爸爸、好老公。对女性的要求则是多维的、难以捉摸的、动辄得咎
的,以下请容我慢慢用个人的生命经验举例。
成就对女人来说,半是流光、半是苦刺。
我小时候常得奖,亲戚就告诉妈妈:XX这么强,小心以后嫁不出去。或是:女孩不用唸这么
多书。
两性关系里的''男强女弱''也让我很疲惫。
就曾经被男生问过: 妳唸XX大的,会不会觉得自己高学历、有优越感,看不起学历比你低
的男生?
干,我真的不会啊。
后来交了男友,也被同校的女生说:妳为什么要跟私立大学的男生在一起?
(必须要说,我不相信学历能完全代表一个人的能力,很多实质的能力,台湾升学制度是
很难测出来的。)
我原本天真地以为感情只是我们两个人的事。
结果前男友也说:我朋友说我跟妳在一起能少奋斗,说我越级打怪。
我常常无心的话,就会伤到他,不时说我让他压力很大,我也压力很大。
连带他母亲也常常呛我,我被呛到莫名其妙,找前男友讨论:你妈妈是不是讨厌我?
他说:她没有,她只是觉得妳家境比较好,怕妳瞧不起我,怕我被妳欺负,所以要把妳压
落底。(干,瞧不起她儿子,会跟他在一起这么多年?)
我说:那你可以跟她沟通吗?或是我自己去说。
他却告诉我,要体谅她是长辈,要忍耐、不要为难他。
这段感情最后没有结果,我多年后去检讨,我当时会如此疲累,他会如此受伤,或许我们
都被''男强女弱''这样的框架困住了。
后来在美国念书时认识我老公,他唸书的第二年,家里有困难,他舍不得跟爸妈拿钱。就
用实习赚到的钱把学费付了,但剩下的,不够他的生活费。我较早来美,也较早毕业,毕
业前就开始工作,理所当然的负担了我们所有的生活费,这样的时间大约持续了两年。
当时身边旁山倒海的反对声浪,所有闺蜜都说不可以''养男人'',男人''吃软饭''使不得
。说这样会把男人养坏,到时候上进心都没了。或是他只是男友,就这样付出,不怕钱要
不回来吗?我都说:我不在意,每个人都有困难的时候,我愿赌服输。
后来男友毕业了,也成为老公,我也冠夫姓,自此老公搬去哪,我就去哪,自己的职涯规
划随着老公的搬迁调整。因为冠夫姓,被说是父权遗毒,但其实我只是想避免以后独自带
小孩过海关,可能遇到的麻烦,或是生活可能产生的不便。因为总是跟着老公跑,被说没
有自我,或是朋友口中的:我觉得妳好可惜。我也的确为老公在四年前与五年前放弃了两
次更好offer,去年初开始找湾区工作,因为他想到湾区,我放弃了几个在Seattle的面试
机会,里面有Amazon,也有Sony。这在一些人看来,都是''没有自我的父权遗毒''。
推文中也有人提到,当家庭主妇是父权的展现。我一点也不这么认为,这只是一个小家庭
的选择。就像我选择跟着老公跑,是因为我跟他在各自的专业领域里,根本不是同一量级
的人。他高中是奥林匹亚物理国家代表队的,在美国也代表公司参赛拿下大标案。他也说
过愿意跟着我,但让他跟着我,岂不可惜了?他的成功,也是我们小家庭的成功,我一样
很快乐,一点都不委屈。同理,当家庭主妇或家庭主夫,也是个人选择,我不认为跟父权
、女权有绝对关系。当一个成功的家庭主妇或家庭主夫,对我来说,也是了不起的事。
以上的例子还有很多,先打住。
希望版上的男性版友,能否想像一下我的处境,是否有一丝感到框架的存在?并且有一点
无所适从的感受?
另外很认同oxhill版友说的:女生住美国的确有很多优势:1.结婚不用伺候公婆或跟公
婆住.2.妈宝很少.3.女生高龄还是有人追.4.不会一直被嫌胖..在台湾的女生的确很辛苦
啊。
除了妈宝很少有待商榷外(因为美国族群组成复杂,难说),其他都说得蛮对的。也是对我
来说,感到美国更友善的根本原因。我有些朋友年过三十,或三五,在台湾都有被男人嫌
老的经验,但在美国都找到条件不错的伴侣。也不乏在美国职涯大转换,重新唸书、投入
不同职业领域,她们也告诉我,在高龄唸书、转换领域上,美国也比较包容。
再来说说职业领域,美国有比台湾平等吗?根据我的经验:没有。
我之前待的游戏业,据统计88%从业的是男的,12%女的;现在从事科技业,女性占比的统
计从20%~26%都有。
虽然游戏业12%,看起来还是有些女生,但事实上,女生大多都在HR、marketing、
administration、people service、testing、sales….在开发团队(engineer,
designer, artist)的很少,常常一整个团队就一个女生,或是没有。
我也遇过一个男同事开会时爱插我的话,或是忽略我。当时内心很多小剧场:他这样做,
是因为我是女的?因为我是亚裔?因为我的英文有口音?还是他就是个dick。但后来跟一些
其他公司的女生交流,发现不少土生土长的白人女性,遇到一模一样的情况。
我现在待的公司,由于CEO是女性,她相当在意提供女性一个友善的环境,所以我们工时
很自由,如果小孩生病需要照顾都没有问题。我们公司有30几%的主管是女性,高于其他
科技公司的平均,我的主管都是女生,我开会也没有被忽略的感受。所以我想选对自己口
味的公司文化,有差。
美国也存在性别天花板,就算是女性相对多的领域,例如时尚设计,大主管也多是男性。
我所在的领域,行业知名人士,男女比约是95%对5%。
我想这背后的成因很多,不是我三言两语能道尽的。但我也不是个事业心特别重的人,也
没有一定要往上爬。如同前面所说,时代有在进步就好。所以相较之下,oxhill版友提的
,是我更在意的。
另外就是我的经验里,美国职场对于歧视的保护更严谨。例如我最近帮忙面试新人,就要
上HR的面试守则课。里面就有提到,诸多跟工作能力不相关的问题,都是不能问的。像是
年龄、性别、性取向、种族、国籍、肤色、婚姻状况、签证状况、是否有小孩....。
如果我问:我看到妳毕业自西雅图的大学,妳来自西雅图吗?
这样的问题也是不被允许的,这跟问对方国籍是差不多的。
老公前公司,有个同事开玩笑:公司什么时候要搬离这,这边gay好多。立马被解雇。
前阵子硅谷的新闻,有变性者在职场上被歧视,公司赔偿百万。
看得我也想有人在工作上歧视我了,用心蒐证、发大财阿XDD
美国歧视当然存在,但至少大家有共识在工作上不要表现出来,也有法律保护,能够相处
共事。我也不认为有任何社会,能完全杜绝歧视,这是人性的一部分。
▎国外设计业环境更好,但也存在恶意削价、职业不稳定性
关于职业相关的讨论,我之前回应江孟芝的文章就有写过。也有提到我们行业的
contractor, contractor to hire的文化,以及外包很多、in house职位竞争激烈等。
但我没有被恶意削价的经验,大概是我从事的不是agency,而是开发公司自己的产品,当
然我经手整理、修改很多外包的东西。
文章也很长,大概只有相关行业的人才有兴趣,有兴趣的版友欢迎一起讨论。
‧ 关于3D领域的行情概要:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566796130.A.5E6.html?fbclid=IwAR2kHPiHa5wf42dROsgWw22H742pRQStahBd_XbRKhiDtoCP2xtYXNczu9A
‧ 关于设计是一个专业、外包文化、3D产业分工等:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566975978.A.3D1.html?fbclid=IwAR3__b10o2YZkIxQDGEf1r6C5XTjlwWiYPkCSLCcuTk8NwBmg2Eu5URfqwo
另外现在没有一个职业是绝对稳定的吧XDDD 工程师也很多有被裁员的经验。
未来十年,也难预测哪些职业会被取代,哪些新职业会出现。像我现在从事AR相关的,这
在早年也不存在。
▎人身攻击的问题:妳就是数学不好,才会质疑台湾教育/靠爸出国还好意思说
我的确质疑台湾教育。我认为''通才教育''意义不大,不如让孩子探索自己真正热爱的,
培养深度的兴趣跟专业。一个数理很好、以后想走工程领域的人,何必花太多时间在国文
或历史这种,对他没什么意义的学科呢?
我老公想法也跟我类似,他数学很好。
另外我依稀记得当年大学学测,我数学刚好踩在顶标。但我求学生涯的确大多时间都在数
学上,也学得很吃力,所以的确数学不好。
但数学不好又怎样,数学不好就不能评论?
以后每个人都要拿出数学成绩才能评论?
神逻辑阿。
靠爸出国没什么不好意思说,就是事实,没有父母也没有现在的我,我感恩父母。
▎对台湾感情淡薄,那干嘛写中文部落格?用中文上PTT?
其实出国后,我就不太用PTT回文或发文了。
这几年也都在Polycount, 一些职业的fb group, discord group等,还有一些台湾移民的
社团。
是去年时,有个朋友告诉我,我是非本科生转艺术领域,在美国工作。或许有些人,会对
这样的经验感兴趣。
我回想自己的职业历程,有很多挣扎、困难、走过一些弯路、错路,也曾经一度想放弃,
到这一两年,才感到找到一点职业稳定。
中间有很多美国人帮助我,也在许多英文社群得到很多资源,但中文资源相对很少,我也
想帮助曾跟我类似处境的人。
于是今年才开了这个部落格,聊聊美国艺术产业、美国生活。
这半年多也做了四个面对面的information interview、七八个详细的线上私讯讨论、五
六个工作上的referral,也帮一个人refer老公的公司。如果有人问作品集的问题,我都
还会跟资深的同事讨论,整合后再答复。
这些都是无偿的。有些人告诉我,我给他们勇气选择自己想要的职涯。我很为他们开心。
这样一片赤诚的善意,却被人恶意揣测,老实说蛮寒心的。
最后我想问,为什么常有人说硅谷工程师没有老婆或女友啊?
是不是有什么误会?怎么我同温层的都是有老婆或女友的。
我两个哥哥也是工程师,也没看他们有找女友的问题啊。
可否分享?感谢。
作者: fortinet (fortinet)   2019-08-31 10:46:00
tldr。女生的确在美国蛮吃香,认识年过50还是跟20小鲜肉交往。但相反对男生很不利...赚很多钱,想交女朋友想疯了,但找不到对象
作者: colawhite (皮卡)   2019-08-31 10:46:00
被各种打脸 还不能接受各方意见
作者: loadingN (sarsaparilla)   2019-08-31 10:59:00
肥宅不忍嘘
作者: calciumless (给我莫札特的乐观进取)   2019-08-31 11:04:00
妳觉得在美国比较有优越感吧 看得出来光是这一点就够了 其他讲太多没意思美国待久一点就这么回事 工作生活的性价比高一点其实精神生活差多了
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2019-08-31 11:07:00
你484很在意网友看法阿 CC 每点都回 戳到痛处惹??
作者: calciumless (给我莫札特的乐观进取)   2019-08-31 11:07:00
离乡背井当打工仔先输一半 奥林匹亚选手也一样
作者: a000000000 (九个零喔)   2019-08-31 11:07:00
好无聊= =一开始别扯就没人呛你惹 董
作者: sanfan   2019-08-31 11:19:00
同样在美国7年 其实满有同感的 不用太在意别人的评论了同样的议题每个人的角度或定义也不一样
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 11:23:00
其实多了解其他人看法,没什么不好啊~其实我本意也是聊聊天,看能否认识到相似领域的人。
作者: koster (斯特隆)   2019-08-31 11:35:00
因为谈到女性主义问题就很大 因为根本没标准答案 很多人都只要吃自助餐 就像你说台湾对男性的目标很单向 女性也是啊 当个家庭主妇小孩有成就伺候夫家老公什么做得好就是好妈妈 好太太 一点都不多维 但大家都知道很多人包括你不喜欢也不适合 这跟多维无关 不过台湾正处于老一辈跟新一辈的观念转变时期 很多议题新一辈都有慢慢西化 缺点减少中另外长周末大家比较闲 回应也会比较多 劳工节快乐
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 11:44:00
谢谢你的想法,但我也有朋友当家庭主妇被嫌弃。或许这是处于新旧两代的问题,每个人都在找平衡点。
作者: Activation ('selu')   2019-08-31 11:46:00
可能你两个哥哥都不是肥宅 结案
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 11:55:00
劳工节快乐!
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 11:56:00
讲一堆结果每个点都是个人经验, 都经不起检验光拿女人年纪大再美国比较有人接受这点, 结果查了一下美国女性平均结婚年龄比台湾还小2~3岁耶~~妳的文章欠呛就是因为爱拿身边某某某的经验就直接放地图砲~ 例如某某朋友35岁台湾嫁不掉去美国就嫁掉了因此得证美国人比台湾更包容高龄女 XDD啊我台湾认识一堆40~50岁再婚的例子都不是人吗? XDD
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 12:03:00
美国人平均初婚年龄本来就比较小啊,我有ㄧ两个前同事,大学毕业就结婚了。这跟他们对女性30+年龄包容度比较大,有冲突吗?
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:04:00
说美国如果不在意女强男弱更可笑 XDD 妳去查一下美国配偶男女income disparity是多少再来嘴"这跟他们对女性30+年龄包容度比较大" <--这是妳个人猜测脑补的, 还是有真实数据佐证?请先证明美国男性真的对高龄女包容度比较大还是只是因为它们看不出亚洲人年龄,刚好妳朋友是亚洲人
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:07:00
其实看美剧里面一些剧情多少反映现在社会状况
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:07:00
平均结婚年龄就包含初婚,二婚,三婚...etc
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:08:00
或是电影也是, 当奶爸这种角色能被拿出来讨论, 一定
作者: a000000000 (九个零喔)   2019-08-31 12:08:00
我堂姊最近才结婚 都4X惹 爽吗
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:08:00
总体而言能结婚的美国女性年龄就是比台湾小
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:09:00
妳如果想继续凭感觉硬ㄠ美国就是对高龄女更包容
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:09:00
我也有女性友人在台湾34才结婚, 看人吧
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:10:00
那妳就继续脑补美国吧~ 不打破妳的粉红泡泡了~~
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:10:00
之前有个fb intern在那边大放厥词说公司怎样,不过就待个两三个月还来评论台美职场差异
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:11:00
话说我记得台大财金做过统计系上女生平均33岁才结婚
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:11:00
只待个两三年, 要嘴到这种程度也是不简单
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:12:00
跟原PO幻想的超过30岁只有美国人接受好像是平行时空耶
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:13:00
要嘴来美国才结的, 我也有认识酱料台女来美国为了身份嫁给白鲁蛇, 找不到工作那种, 但我不会拿这种当通例来说美国怎样台湾怎样
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:14:00
我觉得比较有可能的情况是台湾人喜欢嘴女生年纪大嫁不掉其实身体还是很老实得娶高龄女 反观美国人比较少嘴
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 12:15:00
你误会我意思了吧?台湾当然也有能接受年纪比较大的,我只是单纯点出亚裔女性在两地的差异感受而已。
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:16:00
高龄女,基于政治正确之类的可能还会捧一下高龄女结果美国人还是身体很老实的挑年轻女结婚 XDDD
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 12:16:00
为了身份而嫁、而娶的例子的确有啊 在美国各国都有这样的人
作者: wuyujen (Mason)   2019-08-31 12:18:00
感谢用心分享
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:18:00
台日女在美国受到美男的待遇跟母国差很多
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:18:00
所以是因为亚裔女性年龄看不出来 还是真的能接受各年龄?再说到胖瘦问题, 很大原因是美国人普遍体型比较胖,所以它们的胖瘦定义比较宽, 但不代表他们真的不在意胖瘦
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:19:00
应该是看不出来年龄吧, 美国人根本分不清台日中韩人种
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:20:00
并不代表他们比较开明,不在意体型,那只是因为妳的体型跟其他白人黑人女比起来比较瘦, 妳如果把美国人丢到日本那他对胖瘦的认知也会跟亚洲人一样
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:22:00
美国人不在意体型? 杂志型录上面那些瘦子是怎么回事...只是来美国还有人更胖所以没事吧
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:23:00
最简单的例子妳去看看有钱美国男的女友或老婆几乎都超模
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 12:23:00
美国人不少分不出年龄的lol 以前唸书最后一年去学校跳舞社团,跟我跳舞的男生问我是不是大一生lol 姐姐那时25。跟他们聊过,他们说是亚洲人五官比较圆,看起来年纪就小。
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 12:27:00
这看男人啦,硅谷不少CEO的另一半也不是女模呀。物以类聚,开心就好。
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:28:00
妳要不要问问美国最乏人问津的黑人女性, 问她们同不同意妳眼中看到的美国?
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 12:31:00
欸欸,我问过欸。黑人女生很无奈啊,说黑人男生很多喜欢白女或亚女的。我跟白人男生也聊过,他们说黑人女生感觉太man。但这只是我跟认识的人聊天,没有统计价值。这种族裔偏好很个人啦,大部分白人跟亚洲人,偏好自身族裔的比较多。跨族裔结婚的约9%。
作者: void ( avoid)   2019-08-31 12:36:00
"男生要求较单维"? 你刚好是能力强的女人 你有想过能力不强的男人感受吗? 我不相信脚色对调以后你还能轻松讲出这种话单维但是达不到是有比较好过? 讲难听当家庭主妇/煮夫容易要在社会上混出名堂/有成就 后者比前者难多了 毕竟前者只是愿不愿意的问题 后者并不是想要就一定能达到 每个人天生资质不同。而且你在美国遇到支持你的好老公 在台湾没有 并不能直接归咎于台美两地差异好吗? 这基本逻辑问题。我也有认识来美都拿到PhD的女生 在这边结婚以后为了配合老公搬到鸟不生蛋的地方 找不到PhD对应的工作搞得只好转行 天天在靠北的 在她眼中台湾比美国好多了。要找例子每个人境遇都不同 拿你自身经验就开地图砲很有意义吗?
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 12:44:00
我单维的意思是,对男人期待就是事业好,就ok啦,也提到对男人很不公平啊,为什么男人ㄧ定要追求事业呢?想过简单的日子不行吗?碍到谁了???但女生工作会被嘴、没工作也有人嘴,男生这种情况不多吧?男生只有没工作被嘴。
作者: Activation ('selu')   2019-08-31 12:46:00
你们居然真的能看完这么长的文章啊
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 12:48:00
至于你的朋友,只能说甘愿做、欢喜受了 选择都有舍有得,没有全拿的。
作者: void ( avoid)   2019-08-31 12:50:00
男生没工作会被嘴、有工作但不够好一样被嘴阿? 不多? 你这种人也只能谈女权 不能谈"平权" 反正男生会遇到的事都还好
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 12:51:00
就像我今天很爱一个人,他赚比我少没关系,当家庭主夫也可以。但一些男人心理上就过不去啊。我也希望男人的负担别这么重。
作者: void ( avoid)   2019-08-31 12:51:00
女人无论如何就是比较惨就对了 呵呵 再说一次你在台湾遇到烂的前男友不要无限上纲推广到整个台湾都是这样 你亲戚家人重男轻女也不代表台湾女权就比较低落 何况我猜你会有这情形是因为你在台湾的家乡比较偏乡下 乡下比较重男轻女 (我也是
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 12:53:00
欸欸欸 哪里还好啊 我ㄧ直强调很不公平你没看到?我工作、不工作,都被嘴,这样很好吗?互相理解一下
作者: void ( avoid)   2019-08-31 12:53:00
南部人 无贬意) 但是你在美国应该大都待在都市 拿乡下比都市
作者: void ( avoid)   2019-08-31 12:54:00
合理? 别的不讲 我问你阿拉巴马算不算美国? 不能自由堕胎的地方你跟我说女权比台湾高? 至少台湾我没听过哪个地方直接用法律规定不准堕胎的。还是你眼中的美国只有左派治理的都市? 上面已经太多人讲过了 你个人经验完全无法类推到国家之间的比较 实在太偏颇台湾也很多男人可以接受老婆赚得比自己多的阿 你刚好没遇到而已就开地图砲 阿不就好棒棒~
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 12:57:00
我老家是台中市,应该没多乡下。我这篇文的本意没有要妖魔化男人、也没有要把男人当敌人。只是单纯希望下一代,慢慢不用经历我说的压力。我们家不太重男轻女,我的教育资源不比哥哥们少。
作者: koster (斯特隆)   2019-08-31 12:58:00
我很少看到不工作被嘴的 除非你没结婚没小孩
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 13:00:00
美国不同州跟不同国家一样,每州的税率都不同,文化上也能差很多。我尊重Alabama。我相信有台湾男人接受啊,但没有外在社会压力吗?有吧?希望这些社会压力能慢慢消失啊。
作者: void ( avoid)   2019-08-31 13:00:00
她在台湾遇到错的人就当全台湾都是那样、在美国遇到对的人就觉得美国都是善待女性的天堂 台湾女权评级这么高都假的坦白讲你在美国你也不知道有没有社会压力阿 不讲别的 你觉得阿拉巴马跟你住的区域风气会一样吗? 那阿拉巴马到底算不算美国? 还是你住的区域 甚至讲难听点你认识的人里面没有 就可以代表整个美国?而且仔细看你的例子也蛮好笑的。你在台湾的前男友明显比你弱但你现在的老公明显比你强(尽管中间有一段时间靠你,但你提到他拿过什么物理比赛得名 代表这个人本身是强者 落魄只是一时 当然并不在乎妳养他一段时间) 妳很确定如果妳在美国遇到的男友一样废 或是妳比他更强搞得他需要当家庭煮夫 他不会在意女强男弱? 立场不同时 人的想法往往就会变好吗
作者: wensday (Eyes On Me)   2019-08-31 13:10:00
妳年纪很大吗?为什么妳在台湾经历过的我只有听过五六十以上的人在嘴?
作者: pussochkrum ( )   2019-08-31 13:11:00
这串文的原意不是分享吗?到底有什么好争的? 即便是老侨 因为价值观(eg 政治倾向) 不同 也会因为彼此无法说服对方 所以转而只跟自己合的往来不是吗?不懂为何推文会有人硬要原po接受他们的意见耶
作者: hshk (hshk)   2019-08-31 13:15:00
推wensday 你在台湾遇到的事现在根本很少了
作者: oxhill (Yuxing)   2019-08-31 14:05:00
嘘文的人感觉都没去过美国耶XD说实在这是原po的经验谈,又不是统计结论.有何必要争执.身在美国觉得美国实在太好了。与身在台湾觉得台湾实在太好了。两方都是幸福的。祝福原po享受生活. 不需要回应每个争论
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 14:05:00
所以妳也知道黑人女因为太man而不被美国男接受~ 那不就代表美国照样有根深蒂固的男女既定框架, 对黑人女来说她们也不符合美国对女性的框架所以乏人问津, 啊不就刚好打脸妳说的台湾对女性有框架所以来美国? XDD 搞半天还不就是因为美国的女性框架刚好对妳个人有利, 其它族群在美国受的女性框架妳就轻松带过~ 妳这种人还好意思地图砲评价台美两地差异??
作者: void ( avoid)   2019-08-31 14:10:00
叫原po享受生活不用回应争议的自己跑到别篇推文呛人XD然后同篇也呛嘘的都没来过美国 不愧是自助餐^^
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-08-31 14:15:00
挖塞..刚刚还没有这篇文..出去喝个酒回来就战成一团放长假大家都不出去玩..选择在网上战啊提到黑人..美国黑人结婚的比率很低耶..大多未婚生子不是美国黑人女性嫁不出去
作者: void ( avoid)   2019-08-31 14:18:00
有个装旁观者的叫大家享受生活结果自己一直战阿XD
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-08-31 14:19:00
我记得男女都黑人有婚姻关系的比例好像只有30%..很低其他族群没有这种情况..只有黑人
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 14:19:00
美国黑人女在dating app的喜好率最低啊~比亚裔男还低~
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-08-31 14:20:00
今天晚上很多酒吧有特价啊..都没有人要去享受人生吗?
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 14:20:00
说穿了黑人女跟亚裔男都不符合美国对男女的既定框架
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-08-31 14:21:00
刚刚吃太多又喝了一堆啤酒..回到家根本饱到躺不下去XDD
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 14:21:00
原PO是亚裔女所以是得利者,当然觉得美国的框架好棒棒~
作者: oxhill (Yuxing)   2019-08-31 14:22:00
抱歉 v大,我没有开战意图。黑人在两性市场好像比较不受欢迎..
作者: loadingN (sarsaparilla)   2019-08-31 14:30:00
Asian Fever
作者: koster (斯特隆)   2019-08-31 14:35:00
黑人有大鸡鸡耶 Tinder没有比较受欢迎吗?
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-08-31 14:39:00
如果dating app的filter都免费的话..应该会被告歧视
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 16:31:00
我这边要嘴ㄧ下亚裔男,亚裔男受欢迎程度很看人。我自己观察高大幽默、或是事业特别成功的,也是很多人爱啊,我就听过白人女生说过,觉得一些亚裔男比较负责任、顾家,是husband material。 看人吧!不用妄自菲薄啊。而且亚裔男也不见得对别的族裔感兴趣啊。
作者: blackacre (Black/White/Green acre)   2019-08-31 16:32:00
为什么自己过得不错就开始去嘴别人不好呢?
作者: paperstar7 (Hero)   2019-08-31 19:25:00
长假前开副本, 基本门槛是要两个贫穷线哦
作者: feeks (菲客丝)   2019-08-31 20:32:00
妳提到在台湾遇到的前男友问题 那么极端会压落底的家庭,我遇过的案例只在偏乡地区存在了,可去婚姻版搜寻我写过的鬼故事台湾人对女性瘦的定义真的太病态。但其实不管哪国人都偏好瘦的,只是白种人、黑人、印裔的体型都比东亚人种普遍大只,所以标准也比较宽。例如台湾50公斤以下才算瘦,白人黑人印度人可能放宽个20公斤年龄问题倒是他们比较不在意 因为比较没有传宗接代压力。
作者: a000000000 (九个零喔)   2019-08-31 21:52:00
楼上印度人年龄压力应该是你讲的三种最大der
楼主: janicechian (路边小花)   2019-08-31 22:42:00
我住过的地方都不偏乡,但的确就遇到这些鸟事,大概人虽没办法印度人看地区、看家庭,好多人压力大啊
作者: punk86862001 (赵MAN)   2019-08-31 23:56:00
我觉得妳回得很OK 天下酸民何其多 别太在意这些看法
作者: void ( avoid)   2019-09-01 01:03:00
在台湾被嘴->台湾对女性不友善 美国亚裔男弱势->妳嘴亚裔男啊不就好棒棒 的确 你不是女权份子 因为你只是自助餐
作者: pornstar (迪克)   2019-09-01 02:23:00
"高大", “事业有成”的亚裔男性在美国才受欢迎,啊这不就是对性别期待的框架?说好的美国很平权没有框架呢?说穿了妳就是自助餐, 把在台湾经验(有些可能还是妳脑补出来的)无限上纲成台湾对女性有框架好压迫,美国对男女的刻板框架因为妳是得利者所以就无视,或是轻描淡写其它族群受到的压迫 呵呵~~
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2019-09-01 03:13:00
其实pornstar讲得虽然有点呛,但还是蛮中肯的亚裔男不受欢迎不就普遍被认为没有男子气概美国对男生的框架就是高大有肌肉有男人味亚裔通常台湾中国当码农的爱健身的根本少到不行而且好莱坞电影亚裔男都是演一些geek...
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2019-09-01 03:33:00
pornstar收手ㄅ 打到这个自助餐变猪头惹
作者: Activation ('selu')   2019-09-01 04:48:00
pornstar下手不知轻重
作者: kcnny (被R20爽死的伪娘)   2019-09-01 04:53:00
呛我呛够没
作者: bucketface (bucketface)   2019-09-01 05:20:00
在台湾是压迫 框架 到美国就变成了自由选择
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2019-09-01 06:01:00
大家放假都没出去玩 还上ptt战文泥
作者: oxhill (Yuxing)   2019-09-01 06:15:00
亚洲女如果是得利者.亚洲高富帅男性也是啊.条件好如果是原罪.请高富帅先出来自首
作者: kcnny (被R20爽死的伪娘)   2019-09-01 06:25:00
我也想当高大幽默事业成功的亚裔男 多拉A梦有办法吗?
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-09-01 07:24:00
今天天气热爆了,板上也战爆了
作者: wensday (Eyes On Me)   2019-09-01 09:19:00
我看到"高大"和"事业有成”也是呵呵 在那讲台湾的框架 我在台湾还没遇过给人框架比妳还多的人 XDDDDDd
作者: jumiruku (miruku)   2019-09-01 09:35:00
这个议题也可以战爆成这样只好拉板凳围观https://i.imgur.com/YGpa63i.jpg
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-09-01 09:53:00
女权这我是满有感的,有个越南女同事自己身子虚,靠北男生一直喊热,得开冷气,然后无限上冈到男女平权。然后我们发现隔壁部门白人女生,是直接和公司要个私人的暖气,放在自己的小隔间就解决了;人生不平的是多少都会有,但要拿种族、肤色、性别等来开大决,而非解决问题,观感就让人差了
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2019-09-01 09:58:00
楼上484瞧不起我们女权份子
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-09-01 11:03:00
我们公司也是..一堆夏天开小型暖气的..头冷脚热迟早中风男生嫌热就骂他们太肥..坚持把冷气关掉..外面80度耶
作者: oxhill (Yuxing)   2019-09-01 13:24:00
Kcnny 幽默感和事业都是可成的.身材不用高匀称就好了.相信你可以达到
作者: skyboy (abcde)   2019-09-01 14:26:00
酸民有些看看就算了 活出自己人生最重要
作者: agario (Agar.io)   2019-09-01 21:27:00
冷气的议题其实不是她一个人无线上纲而是一直有讨论的议题详情可以 Google "air conditioning sexist" 就会找到很多
作者: shawnfu (...)   2019-09-01 23:10:00
最简单的台湾都出女总统了,美国不知道等到何时?
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-09-02 00:38:00
楼楼上,你没看我文中写"7月"吗? 辨公大楼又不能开窗。我相信男女对漫度体感是有差的。在我例子我穿短袖衬杉,对方给我穿北脸的外套,是谁有问题很明显了。
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-09-02 01:22:00
冷气的问题就是自助餐无误..超过80度的天气她嫌冷气太冷叫她坐到窗边让她开窗户..她嫌外面空气太热不她关冷气就骂男生太肥..开冷气不尊重女性超过80度的夏天..如果这不是自助餐..什么才是自助餐这个世界需要的是"平权"..而不是"女权"
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2019-09-03 04:47:00
Google当初有人写了你开头那几段就被开除+犹媒鞭尸嘻嘻
作者: donkilu (donkilu)   2019-09-03 22:22:00
太过生存者偏差了,硅谷单身男满坑满谷只是你的同温层没有而已
作者: kruz (路人)   2019-09-03 23:46:00
段句这么烂的文还战得这么嗨 大家果然很闲 XD
作者: anatawei (学习放手)   2019-09-04 03:39:00
其实原po只是分享她喜欢的理由 我觉得听着没有不合理啊每个人的生活体验造成对台美的观感也许都些许不同 分享而已 我是觉得留言也不用激动啦 大家看法不同而已
作者: uid88 (uid88)   2019-09-05 03:25:00
少用“干”、“沙小”这些字眼,比较容易受到尊重。
作者: feeks (菲客丝)   2019-09-05 08:32:00
我不同意原po( j大)大部份的看法。虽然我自己也是因为不适应台湾某些文化,例如高工时,控制狂父母,亲戚来往过于密切而选择不回台湾但原po引起争议是她的文章让人觉得似乎是国外月亮比较圆,而事实上原po指出不适应台湾之处,很多也是在美国、欧洲等先进国家的常台!常态然后她再回的这篇感觉越描越黑,她似乎太在意大家看法。
作者: peiwoo222 (pei)   2019-09-05 22:04:00
不明白为什么大家要一直战,这个版本来就是分享海外的经验,美国这么大、人种这么多当然有各种情况,原po分享自身感受与经验交流而已,何必这么激动还人身攻击呢?
作者: ray3226 (邦)   2019-09-06 14:55:00
同意feeks大 原po用自身经验以偏概全 推论毫无根据

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