Re: [讨论] 为何坦补很少人爱玩?(谈辅助技能设计与玩家回馈)

楼主: edwdada (Ravior)   2017-08-14 20:31:45
: 1.1v1难以反抗伤害角
你什么时候有ana 1v1很弱的错觉了
而且老实说,除了慈悲,你要说难以反抗太夸张了..
和尚可以边作伤害边补血,还可以切坦
若输出很不靠谱,是最能取代输出角的辅助了
路西欧最近的改动让iddqd被LCO打死的时候常常会开玩笑地说
我都忘了,现在LCO的伤害比牛仔高.
: 2.辅助为何=补? 控制呢?
ana开镜是hitscan,否则为啥会用ana打法拉
和尚珠子伤害高,可以爆头,还可以切坦,伤害判定很大,子弹超多
LCO更不用说了,他若不是投射,就真的印了iddqd说的,比牛仔伤害高那句话了
: 3.欸欸我们补师也想帅一个怎么这么难
: 照OW的设计,补师的大招一点都不难集(因为补血、伤害都能充电),但是问题就是补师
: 的大招都是"辅助性"的,也就是说除了安娜外,大部分都是拿来"防御用",当然也能
: 当作开战信号组织进攻来用,但是这样面对攻击手开大只能"两手一摊"
: (当你不拿来防御用,面对开大的源氏、死神、76之类的真的很无助,大家也清楚啥秒睡
: 啊、秒ㄇ掉啊、屌推啊实在不是一般随便easy的事情)
: 因为两手一摊的体验很糟,大多数野团的补师都会拿大招来做防御用。
: 问题来了,玩补师最爽的应该是拿大招完美救下队友对吧? 但是辅助大招也不是这么
: 强悍的事情,像和尚法会可能被断补或是瞬伤太高(爆头、闪光大招),然后和尚开了后
: 就不能ㄇ人,变相减少输出。 慈悲有大后得玩躲猫猫,因为没复活到的话慈悲整场会战
: 等于0作用(本来就没有伤害跟控制了),黑人也有反制手段,以及高伤害还是能打穿
: 当然不是说补师的大招不该有反制手段,但是OW中反制补师的手段非常多,在野团沟通
: 配合都不够好的情况下补师的大招很难有让玩家觉得"这放的超棒!"的感受。
: "即使辅助利用大招完美的掩护了输出达成大量击杀,但依据系统给分结果highlight跟
: 玩家的目光还是会集中在输出上",给补师玩家的正向回馈比坦还少(坦的控制技能
: 达成良好控场时很明显)
: 暴雪若不想给补师控制型大招,也起码让补师的防御性大招更强悍点,应该凸显关键
: 大招的宰制力,因为目前来看辅助的大招几乎都还是有牺牲,并非完全性的BUFF(例如
: 和尚法会不能攻击(队友也不是无敌)、黑人护盾会衰退可能还没吃到、慈悲本来就完
: 全牺牲攻击和控制)
: 例如源氏、76、猩猩的大招几乎就是完全的关键强化(自身的限制较少、甚至可以重置
: 技能或弹药)
这部分完全只是单方面在叙述而已
辅助的大绝影响力老实讲我觉得比输出大..
真的没保护扯到可以双手一摊其实只有奈米刀(这个其实是两个大)而已
(如果ana没睡到的话)
你太低估这游戏的坦克影响力了
你说辅助的大绝会被反制,怎么没想到你说的输出几乎所有的大绝(除了奈米刀)
都能被dva挡下一个右键,就算不是dva,要突破坦克的保护,也要有好的角度/高台
或控制
老实讲,真的能守到奈米刀的(或是ana的基本针),就是保护技
OW就是大绝交换,能够一个大绝换两个以上大绝的
就是辅助的保护技,你说辅助的大招不够强悍,我其实不太能理解
至于你说配合
而且真的比较吃配合的大概只有慈悲吧
和尚co就算无脑玩,在对面攻击角开大的时候跟着开不就好了..
这哪需要什么配合,单纯集大后反应而已
和尚你要是集气集得够快,气死忍者札莉亚都可以
起码我用好久以前菜菜der用和尚爬的时候是没开过mic
: 4.角色比例严重失衡
: 虽然暴雪设计时分为攻击、防御、坦克、辅助,但实际上全世界都把其定位三种,DPS、
: 坦克、补师。 这造成了防御角跟攻击角都等于DPS(外加辛梅塔和旧版的猪)......
: 从官方定位来看比例数量很平衡,但实际上DPS角色几乎占了整个游戏的一半,"玩家
: 随便闭眼乱选都容易选到DPS,你要让玩家怎样不从DPS起手?" 变相助长DPS玩家比例
: 结论:
: 以上的种种因素导致了"有些时候是因为坦补设计的正向回馈不够,玩家得到的乐趣不够
: ,所以当然玩坦补的人少"
: 暴雪在OW中病态般重视团队合作取向的设计,确实逼玩家想玩一场好比赛就脱离不了
: 黄金三角的核心(坦、补、DPS皆有),但是在这么团队取向的设计下,那些"完全的辅助
: 、协助团队获得胜利的玩家是否得到了他们应有的回馈?"
: 坦补没人玩? 这个锅暴雪本身的设计可能要负很大的一部分责任.....不能全怪玩家
: 一场完美的胜利后的highlight的画面是女坦吸了5只,对方没有保护技能,女坦给了忍者
: 或76泡泡后,忍者或76只是答答答的轻松按著左键或技能后拿走。这种精彩重播让多少
: 坦克鼻酸? 多少DPS的耀武扬威是建立在辅助给的音波屏障或法会之下? 奈米强化给的
: 减伤效益和增伤效益在DPS杀爽爽的时候,又有多少的DPS意识到要是没这个强化自己早被
: ㄇ死?
: 不过慈悲整个会战躲在屋顶上按著坐下表情,然后起身按了大后继续坐下的嗨赖也是让人
: 觉得这样的设计实在是不够健康.....
HL的角色设计比例我不与置评,能修正也没啥不好
毕竟ana的大绝在HL系统的确很容易被低估影响力
不过老实讲之前慈悲HL坏掉,随随便便都有HL的时候
真的有比较多慈悲玩家嘛?_?
坦补其实也没有没人玩...我觉得坦补蛮多的
不是你一开始选dps角,你就能main dps角
这游戏毕竟是类fps游戏,任何人进来一定都选能射人的啦..
而所谓fps游戏,你的正面回馈其实直接来自你控制准心的能力
但OW不同,OW的很多坦补的设定其实一开始就是让你可以在准度以外的
方面,创造更大的影响力,而他的正面反馈就从不是人人都能有的基本功
转移到了和队友间的搭配、大绝交换、协助
这种设计让OW更加的适合不同类型的玩家加入
没想却成了抱怨的理由
我说某些分段没人要选坦补是因为
输出不可信任,不可信任,坦补就失去了有正面回馈的机会和价值
这不等于输出才能carry这个游戏或是输出影响力大
那个分段输出影响力大是因为,破绽多到数不完
你只要瞄得到,就杀得到,坦克/辅助/输出乱走
但到后来,大家观念起来了
要打破口就会越来越难,坦补的影响力就会越来越大
其实我一直觉得,可能三坦,或是某些下限较高的,容错空间大的组合
才是最适合某些分段的meta
而不是222/长短枪/刺客/放狗或是单co骇影等更进阶的
但说白了
你排rk,要嘛就是单排硬carry
要嘛就多排
reddit之前一直吵,rk要做只能单排的天梯,起码宗师或T500以上要只能单排
但jeff拒绝了
bz并没有关了多排的窗户
你要是真的游戏体验很糟,就呼朋引伴吧
也不一定要六排阿,有点信心找个两个人跟你排
坦补dd一次满足,其他随缘嘛,最糟也就3v6阿,除非你组到坑或你自己就是坑
多排打到T500,他还是T500啊..
最后讲结论
很多问题其实多是玩家问题而不是游戏设计问题
想精进自己,对rk抱有竞技态度的人,就单排,磨play提升技巧
你若没自信carry游戏
想要有好的游戏体验,打打rk,但又不想那么累的人
多排就解决问题了吧..
起码出来发声,表示深受某分段游戏体验恶劣的板友
理论上应都是好沟通而且表现得宜的队友
还不快互加个tag,拯救自己的rk体验
作者: BlazarArc (Midnight Sun)   2017-08-14 20:36:00
推 问题在人 人本来就是很难解决的问题
作者: scenes   2017-08-14 20:40:00
说到多排的问题, 可是其实很多人是没有朋友的QAQ
作者: kf738145th (冷心)   2017-08-14 20:40:00
没朋友QQ
作者: scenes   2017-08-14 20:41:00
去年刚推出时 每天都6个人组到满还多到溢出来 现在....
作者: xtn3102000 (CoCa)   2017-08-14 20:41:00
问题在于绝大部分的玩家都属于钻石大师以下……
作者: xtn3102000 (CoCa)   2017-08-14 20:43:00
要到高端或有朋友才好玩……这设计可能怪怪的
作者: Sternbone (严肃骨头)   2017-08-14 20:45:00
你们讲的面向似乎不太一样,你想强调的是坦辅的大绝招很有影响力,但他比较偏向玩坦辅得到的反馈不成比例
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-08-14 20:54:00
玩输出爽度真的比较高 看看快速常常6输出 不是说坦辅没影响力 只是拿输出角当FPS玩大多数玩家觉得比较有趣像路西欧当刺客蛙这种打法RK也是少见 毕竟补师的工作还是要照顾团队 DPS就是一路杀就对了
作者: robefrom (SABRE)   2017-08-14 21:05:00
我只希望全区间多排分数差最多500,差距1000能组真的太扯
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-08-14 21:07:00
E大我懂你的意思 我想说输出能得到的游戏体验很直接
作者: robefrom (SABRE)   2017-08-14 21:09:00
打一打,白金区看到多排队友银牌拿输出会7死
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-08-14 21:10:00
坦辅的工作 付出所得到成就的却不显眼 就像你说的补师的工作不只补血 坦克也不是只有坦伤害 但输出会是场上比较亮眼的那个 毕竟大多数人还是想当主角
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-08-14 21:37:00
大大必推对游戏的理解比我深
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-08-14 21:39:00
打RK以实力相当来说没哪个位置比较轻松 就算是慈悲西欧也是要面对刺客骚扰 我是不觉得坦辅输出有哪个位置轻松
作者: coca5108000 (CoCa)   2017-08-14 21:41:00
我几乎同意你说的,不过我觉得你讲的跟我讲的是两件事...而且还不冲突
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-08-14 21:42:00
准度不好基本上打RK想赢还是会乖乖坦辅 毕竟不会跟分数
作者: lockerwang (跳舞痴汉汪汪)   2017-08-14 21:42:00
原Po四千分师傅 76 麦爹又准他妈 只能跪了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-08-14 21:43:00
过不去
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-08-14 21:43:00
推这篇对角色的理解
作者: bule2006 (安)   2017-08-14 21:55:00
你愿意不代表多数都愿意,快速真的各种dps角是事实
作者: coca5108000 (CoCa)   2017-08-14 21:59:00
觉得切入点应该定位OW到底归属FPS还是MOBA多些? 看起来是moba(FPS不应该有慈悲这类型角色),但是当他吸引FPS玩家时,FPS玩家主要的回馈感跟MOBA玩家有差距产生了1.moba玩家较能接受除去射击以外的回馈 2.FPS玩家对于射击回馈感重视 3.极度要求团队取向下所产生的上述12两点正向回馈和不符团队合作下的糟糕体验
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-08-14 22:08:00
我自己金牌-白金 这区段main坦辅的不少 不过这是指RK
作者: coca5108000 (CoCa)   2017-08-14 22:08:00
靠多排就能解决(X 靠多排才能解决(O 这就是我谈的暴雪在设计上半强迫性玩家强化社群互动来解决体验问题,但应该更好的是让玩家觉得辅助超爽超好玩 来解决玩家们的体验问题
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-08-14 22:10:00
自己输出不够强打RK就不拿输出 但不是说不喜欢输出角看很多RK main坦辅的在快速几乎都是拿输出角
作者: sumoncat26 (阿尔弗雷德)   2017-08-14 22:20:00
应该是说,攻击角通过杀人获得回馈很正常,但补师却不能由辅助来获得回馈,说和尚杀人,那76牛仔不是也能杀,这样就失去选辅助的意义了啊。所以我希望辅能做出除了伤害杀人以外的事。“我强化自己囉,我无人能敌”
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-08-14 22:25:00
其实我一直在想 叫低端的玩家自己拿输出CARRY自己这句话
作者: abcdegg (lciykre)   2017-08-14 22:25:00
尼一定没被慈悲偷袭叮叮过
作者: coca5108000 (CoCa)   2017-08-14 22:26:00
应该说若游戏设计没问题,那绝大部分分段都没这问题
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-08-14 22:27:00
也许我们看起来满满的破绽 但是他们操作水平还不到
作者: bule2006 (安)   2017-08-14 22:28:00
个人是觉得你算少了低端指完输出的玩家
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-08-14 22:28:00
叫他们选输出 是不是反而害了他们?
作者: j04566704 (蹦嘎嘎耶耶耶)   2017-08-14 22:28:00
你打rk谁跟你在ana1v1 法拉
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-08-14 22:29:00
我是真的不知道这问题的答案 不知道亚塔大大的见解是?
作者: tmpss93103 (大不正解)   2017-08-14 22:35:00
推 补也有杀人杀很爽的时候 不觉得哪里烂
作者: gt097231 (喝不膩的綠茶)   2017-08-14 23:06:00
Ana的大觉影响力真的被低估 玩莱茵上HL都很不好意思明明是Ana大开得好
作者: maple3142 (暗月)   2017-08-14 23:09:00
慈悲的爽度很受队友影响吧
作者: G2481030 (Foucus)   2017-08-15 02:08:00
路西欧漓江天塔守桥超猛 很爽阿 怎么没人喜欢玩
作者: jacky841224j (小猪)   2017-08-15 03:32:00
所以坦补的正向回馈必须建立在队伍完善的情况下,这条件就已经比输出高了
作者: qq850423 (什么都不知道)   2017-08-15 07:57:00
其实我不觉得6输出爽度高耶 还是被虐觉得爽(?)
作者: ThePttUser (YhePttUser)   2017-08-15 09:15:00
别人在讲游戏体验,你一直讲特例坦辅也可以打得爽你在选角阶段会把禅亚塔'当作主要的dps在选?我让你牛仔跟lucio单挑一千场,你觉得谁胜率高?最后再重复一句,前文在讲打得爽不爽,你在这讨论爬分废话低端一千分都知道坦辅对爬分很重要,但你离题了吧
作者: Lindeman5566 (德曼56)   2017-08-15 09:19:00
OW问题是即便开小号用坦补carry低端游戏体验还是差
作者: ThePttUser (YhePttUser)   2017-08-15 09:37:00
输出角正面回馈,打得准就有正面回馈坦辅正面回馈,自己打得好+输出打得好才有正面回馈你觉得哪个条件高,你硬要讲条见高低一样,我也没办法
作者: martinshih (施施)   2017-08-15 11:00:00
就是因为大多数人觉得玩输出很爽 才是原文想强调的
作者: ThePttUser (YhePttUser)   2017-08-15 11:56:00
单挑牛仔看技巧?lucio投射,ana伤害低,还要考虑技巧?最好你不知道胜率谁会高,别讲啥大师西欧打铜牌牛仔
作者: jonney211 (羽球魂!)   2017-08-15 14:38:00
同意e大 单挑能力跟输出能力是两回事

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