Re: [讨论] Jeff谈现在版本的游戏平衡

楼主: coca5108000 (CoCa)   2017-07-08 18:52:52
※ 引述《death19407 (Nao)》之铭言:
: 原文:https://goo.gl/CjhEf8
: 有人在暴雪讨论区反应说斗阵更新速度和平衡调整很没效率,
: 76被调太多、双飞强到靠邀、猪搞了一年结果改成这样...等等,
: 希望暴雪能善用PTR把能试的都试一试。
: 下面回应也有人反应说现在刺客阵(Dive comp)太OP,
: 变得大家要调整自己去配合刺客阵...之类的。其他抱怨有兴趣的可以点原文看看。
: - - - - - - - - -
: 以下Jeff的回应
: 原文:https://goo.gl/cv7jeV
: 因为Jeff暴气打了超长一串,所以写个大概就好(结果还是全翻了)
: 大意:
: 我一直都有在关注各位的回馈,我也知道大家想要频繁的Meta更动,
: 所以我也透过我的角度来谈谈我对这件事的看法,然而制作团队并不是只有我一个人,
: 我们团队内常常也会出现意见相左的情况,所以这篇主要是以我自己的想法为主。
: 我想接下来我要说的话可能会有些争议,“我相信目前游戏是平衡的”,
: 为什么会这样说呢?因为目前游戏中并没有任何一只角色太过OP,
: 不过这并不代表一些角色完全没有问题。虽然我认为拔掉猪的秒杀能力是必要的,
: 但我不满意他目前在游戏内的表现,此外,我们也要好好思考要怎么调整慈悲的复活,
: 目前慈悲的大对双方来说,在游戏体验上一点都不有趣。然而这并不是什么世界末日,
: 它并没有造成游戏因此无法进行,所以我们倾向慢慢调整慈悲的大,
: 我只是拿慈悲来举例而已。
: 我还是认为游戏是平衡的。就统计来看,往往最不平衡的角色跟你们想的都不一样,
: 分别是劳工和辛梅塔,他们的胜率超高,但我却没听说太多人在抱怨他们两个太OP,
: 这也是为什么我们不会依赖统计数据上的数字来更动游戏。
: 就像我上礼拜说的,平衡的感受永远比真正的平衡来的大。
: 我真的很不喜欢帮一些在论坛的回馈做总结,因为这样对很多人来说都不公平,
: 但就大致上来说,我知道各位对Meta变换不够快速感到不满,我的感觉是,
: 在职业比赛中的Meta,固定会出的角色往往就那几只,在比赛过后约莫一周,
: 这个Meta就会出现在较高端的天梯中(前3%),
: 然而,大部分的玩家是不用那套Meta的,尽管如此,
: 这也不代表他们不知道这个Meta的存在。
: 会影响到Meta变化的因素有很多,总归来说我认为有3大点。
: 1.游戏平衡
: 2.玩家研发出新的策略
: 3.透过调整系统来强制影响Meta
: 就三点来看,
: 第一点:
: 我们不会因为太多人玩某个角色或太少人玩某个角色而随意调整游戏平衡,
: 若非必要我们是不会去动平衡的,就像辛梅塔出角率超低,但我们并不会为了让她
: 变成“必出”的角色而改动她。简单来说,调整太强或太弱的角色是好事,
: 但为了提升出角率而调整角色不是好事。
: 第二点:
: 就像过去玩家研发出三坦阵一样,我们超喜欢的,如果想要Meta变动,这个是首选。
: 第三点:
: 我知道别人家有Ban pick系统,但我不喜欢,我不想看到比赛中火影专精跑去玩札利拉。
: 另外,我们最近在游乐场加入了6v6的模式,我认为这个模式已经强大到足以被放入
: 快速对战和竞技对战中了,这是透过调整系统强制改变Meta最好的例子,
: 因为该系统会强迫胜方去玩18个角色,虽然最终一定会变成只有18个角色被选,
: 而另外7个只有被遗弃的命运,但这并不是世界末日,是现实。
: 在其他游戏中,也有Meta变动很慢却能平稳往前走的游戏
: (这边拿TF2举例,没玩过就不翻了,怕翻错XD,总之就是TF2虽然那样还是很好玩)
: 棒球也不会因为大家都把强棒排第四棒而变得不平衡。
: 我也希望每个角色都能达到完全平衡,但在玩家的眼中,
: 若一只角色X比另一只角色Y稍微强个1%,那玩家们绝对不会选择去玩角色Y。
: 就现在来看,刺客阵绝对是目前最优秀的策略,阿,说错了,
: 是职业比赛中最优秀的策略。在斗阵特攻中,绝大部分的玩家主要都玩快速对战,
: 就一个月内的数据看来,大家最常选的角色分别是:源氏、76、半藏、麦卡利、慈悲
: 和炸弹鼠,不是高端或职业比赛中的玩家们,这才是你们的Meta(Jeff好派)。
: 当我PO出上面的数据时,一定有人要崩溃了,大家想知道的是竞技的数据对吧?
: 虽然快速对战的玩家才是这游戏多数的玩家,但我还是告诉你们吧,他们分别是:
: 慈悲、DVA、76、路西欧、安娜和源氏,第七名是...莱茵,
: 而第八名是..猩..喔不对,是拦路猪,
: 这个才是你真正在过去一个月中,竞技赛所碰到的Meta,
: 我不是想跟你说你对刺客阵的疲劳是错的,我只是想让你们看看现实而已,
: “刺客阵”本身是一个很有趣的阵型,就游玩和观赏的角度来说都很棒,
: 看高端火影和高端闪光的play真的很爽,我知道大家不想一直看到刺客阵,
: 也想看看别的策略,这我认同,但我还是希望能透过比较缓和的方式来慢慢改变现状,
: 就像当初,我们削弱了DVA,结果大量的玩家跑来跟我哭说DVA变垃圾了,
: 当时我们相信对DVA的改动是正确的,所以并未理会玩家的抗议,结果看看现在,
: DVA在现在的Meta中成了一个强势的坦克。
: 玩家们相信我们若对一个角色进行改动,要马一定是buff,要马一定是nerf,
: 但我们调整角色只是为了让游戏变得更好,我们的目的绝对不是去削弱某个角色,
: 而是当该角色破坏游戏体验时,像是被猪勾到会被秒杀,我们就会选择改动,
: 但我觉得猪应该还要在调整拉?我只是举例而已,并不是所有事情都是非黑即白,
: 中间还是有个灰色地带,让游戏变得好玩,有时我们必须稳住自己的立场,
: 而不是大大改动游戏的内容。
: 我知道这篇文章会让很多人崩溃,刺客阵并不会消失直到猩猩和DVA被nerf成智障,
: 但我们并不打算Nerf他们,我们只想在需要的时候才调整平衡,而我们已经很尽力
: 在调整了,我相信在三个月内Meta一定会变,而你若是那种希望两个礼拜就换一次Meta
: 的玩家,你一定会因为觉得那个Meta很鸟而希望能回到好棒棒的刺客阵。
: 懒人包:
: 1.刺客阵只会出现在高端
: 2.你不是高端
: 3.我们没有要削弱DVA和猩猩
: p.s原文的Jeff没有像我打的那么酸拉,我只是觉得这样比较好翻,不要介意。
: (虽然还是有一定的酸度在)
: 打了两个小时 囧
老实说整篇最让我感到讶异跟失望的点是:"杰夫不打算(喜欢)推Ban角机制"
Ban角机制我个人认为是对于游戏平衡很好的一个辅助系统。
Q1. 游戏平衡到底要跟着比赛、高端走,还是全体玩家?
大致上来说游戏公司必须跟着比赛(高端)走,"因为电竞比赛是OW设计很重要的一环"
而中低端(大部分玩家)所认为的平衡是否不重要?(ex.双飞、猪秒杀) 答案也是否定的
但是优先度跟重要度肯定不是第一,因为这是发挥上的问题。
假设你今天为了中低端砍了双飞(或是buff射控),法拉很可能"完全"消失在高端跟比赛
单纯直接砍跟直接调整是很难兼顾中低端(大部分玩家)跟比赛(极少数高端)的
回到我想聊的主题:Ban角机制
Ban角机制从另一个角度看有点像是设计师的逃避行为XD
它让玩家来Ban极少数他们觉得过于OP的角色,所以会造就一个现象
"不同分段的玩家Ban角会不一样"
双飞是否在低端真的很OP? 那你就会看到低端都Ban法拉,如果Ban的是慈悲就或许
可以了解双飞强其实是强在慈悲(其实慈悲才是大腿?XD)
拦路猪真得过于OP? 那就ban他
Ban角在目前的OW目前没有,而OW的角色数量我认为也不构支撑Ban角机制
或许极限只能放在禁止对手队伍选择某一位角色,不能再多了。
对,当某位专精火影或闪光的选手被Ban的时候是很可惜,但是对于游戏机制也或许能够
成新的看点(战术面),观众未必不买单的。 而对于玩家在RK的体验来说我个人认为是好
的,对于设计师的平衡设计也能有辅助效果。
对于杰夫说他不喜欢Ban角机制的理由我觉得非常惊讶而且肤浅,事实上现在的游戏平衡
设计不也是把顶尖麦卡利或莱茵选手逼他选闪光或猩猩(笑)?
职业选手永远会跟着Meta走或是创造META,这是因为这是他们的工作跟职责。要是火影本
人认为这场他选札莉亚会赢,他一定会舍弃源式选札莉亚。
还是希望OW提升更新速度,对于其他的机制设计会有更多的可能性
作者: maplenight (刀下留人)   2017-07-08 18:58:00
他不会拿来ban op角,他会变成职业队互相把对方擅长的脚色ban掉然后全部职业队干脆就练万金油阵形
楼主: coca5108000 (CoCa)   2017-07-08 18:59:00
那也才一只,或是可以设计比赛没有这机制,我认为这机制还是可以思考或设计的
作者: maplenight (刀下留人)   2017-07-08 19:01:00
那rk我只练源式被ban掉或是我看妹子玩我就ban慈悲,这样你觉得别人的游戏体验如何?我实在想不到ow如果加入ban角怎样可以让一般玩家不要乱用这个机制
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-07-08 19:03:00
设计只有5000+可以BAN阿,这样的话版上大大都
作者: princepisces (双鱼座)   2017-07-08 19:03:00
那我到是有一个很好的建议 逆ban角机制 ban掉角色让队友不能选 这样就能看出来哪些角色是不希望看到队友选的 可以来调整游戏平衡的参考 同时也不会影响到比赛的精彩度这样就不会有一堆人7pupu的上来抱怨队友秒锁xxx了
作者: wwl0909 (魔鬼的步伐)   2017-07-08 19:05:00
角色太少ban起来效果不好吧
作者: CheerWesley (Tuckd)   2017-07-08 19:05:00
Ban角要开你角色数量要多不然你说3Ban 根本就没角色了
作者: YSJ543 (胜利组的人生)   2017-07-08 19:08:00
四只新角就做一年了 要多到需要BAN要几年阿...
作者: maplenight (刀下留人)   2017-07-08 19:16:00
然后源式不能选了他就改选半藏..还是继续上来抱怨..有时候被Ban的角色不是不平衡,只是大家不想要别人玩而且组队的有6个人光决定Ban哪一只大概就可以让队伍还还打就先吵起来
作者: ko88201 (ko88201)   2017-07-08 19:26:00
BAN角会平衡就是笑话,多去玩玩自订就会知道,都是房主自以为的平衡,结果打起来不是单方面虐菜,就是根本不好玩RK分数你也不用太在意,根本就不是真正实力的分数,只是为了电竞市场的持续性发展,让玩家有比较心态的一个模式罢了...真的要有实力分数为什么不直接显示MMR或是拿资料很想要处理的样子...*资料量最大的快速来做评比,或是分脚色评分**JEFF看起来也没有很想要处理的样子...(抱歉真难推文)
作者: panda987 (潘达揪北七)   2017-07-08 19:38:00
要是把SUP都BAN光光XD
作者: aa1477888 (Mika)   2017-07-08 19:38:00
我觉得BAN角制度在久远的未来可能会有 但目前没有意义图不够多 角也不够多 如果暴雪是以OW一辈子不会有BAN角机制为理念在营运游戏 四个月一只脚色速度不会变同一个META可以玩半年的状况也暂时不会消失
作者: rettttt5 (再踢五次)   2017-07-08 19:43:00
与其推BAN角机制,还不如让重复选角复活
作者: a12073311 (没有)   2017-07-08 19:55:00
3BAN 就BAN 和尚 路西欧 安娜 慈悲 四选一 逼人家单补三
作者: sakyle (Sakyle)   2017-07-08 19:56:00
重复选角 大师以下每场都 法拉*2 慈悲*2
作者: henry3633 (牛排)   2017-07-08 20:00:00
楼上 不是半藏x6 夺命x6吗
作者: sakyle (Sakyle)   2017-07-08 20:01:00
之前的重复选角是同一角色最多可以选两只吧,没跟到不太清楚,更何况可以无限重复选角的全面开战也没看到有人半藏夺命*6 XD
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-07-08 20:03:00
以前的重复我记得是不限制阿然后一限制就是通通不能重复一开始先在RANK上,过了一阵子快速也上
作者: ko88201 (ko88201)   2017-07-08 20:05:00
最后连AI对战都上了,超没意义都不能乱玩...Y
作者: SDNS (ここには神さまの殿堂)   2017-07-08 20:07:00
以前攻方5猩猩1路西欧 守方6劳工阵型 还瞒有趣的
作者: an94mod0 (an94mod0)   2017-07-08 20:08:00
三个补师全ban掉就好
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-07-08 20:09:00
我觉得实行后会都先BAN补师wwwwwwww
作者: CocaCola   2017-07-18 15:16:00
难喝!!
作者: Pepsi   2017-07-18 15:17:00
靠杯哦!
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2017-07-08 20:14:00
6劳工场超舒压根本玩塔防
作者: s1020824 (HowardW)   2017-07-08 20:14:00
花村DVa阵QQ
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人)   2017-07-08 20:17:00
伏斯凯亚6DVA进攻冲左边
作者: sakyle (Sakyle)   2017-07-08 20:19:00
然后小美一墙杀六甲
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-07-08 20:25:00
其实现在比赛可以重复选角应该会有很多欢乐的阵行XD
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2017-07-08 20:27:00
当年比赛比快速还早禁双角吧猩球崛起其实看的很烦
作者: ScarletRain (Unico)   2017-07-08 20:30:00
重复角出来一定双闪光双猩猩吧
作者: qscgg (QSC)   2017-07-08 20:55:00
当初为什么改掉重复选角啊...
作者: dashed (沿此虚线剪下)   2017-07-08 20:56:00
因为重复选角很智障也很无聊
作者: YSJ543 (胜利组的人生)   2017-07-08 20:56:00
重复选角跟本就没有平衡性阿..
作者: aker0357 (Internet is a monster.)   2017-07-08 21:08:00
延长赛6个闪光打6个闪光...
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-07-08 21:18:00
我是在改掉后才入坑的 真的有6闪光VS6闪光延长赛吗wwww
作者: YSJ543 (胜利组的人生)   2017-07-08 21:20:00
有 而且主播还把镜头拉远懒的报了
作者: xxxrecoil (xxxrecoil)   2017-07-08 21:24:00
角色池太少了,就射控来说只有76麦卡利能上场,辅助也就那几只以前控制图一定多死神超淫霸的...
作者: hiinnlive (正妹)   2017-07-08 21:26:00
要Ban角去玩Dota游戏 我们暴雪不屑这种禁止别人开秀的机制
作者: lordguyboy (懒洋洋)   2017-07-08 21:47:00
才几只角色也要B/P喔 那比赛有啥好看
作者: SGBA (SGBA)   2017-07-08 22:08:00
ban角这垃圾机制 别闹了....
作者: ClariSLover (ClariSLover53)   2017-07-08 23:01:00
才几只角色就要ban.... 单ban效果不大 3ban在25只角色中伤害也太大了吧 而且ban角制度是在角色池庞大的Dota game中才有效(说真的ban角的意义是什么我真的搞不懂
作者: james931047   2017-07-08 23:21:00
ban整个攻击角或整个辅助啊~~
作者: shinelusnake (阳光鲁宅)   2017-07-09 00:00:00
角色太少是个问题 角色差异性太大也是lol能ban角我认为主要是角色间相似的技能很多 所以就算ban一个还能再选另一个目前meta固定还有一个原因是因为有些角色有特殊定位 有些却是万用 变成选特殊角的理由不够
作者: BURNE (BURNE)   2017-07-09 00:33:00
角色差异性太大怎么会是问题? 这不就是特色吗?
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-07-09 00:35:00
阿BAN下去就没有那个定位的角色了阿...
作者: honey5566 (口素人+4女生耶~)   2017-07-09 02:38:00
Ban角有够难看 别闹了拜托
作者: qsccft123   2017-07-09 02:44:00
拜托 别BAN角 这样完全不想打竞技
作者: SmallPon (SmallPon)   2017-07-09 05:43:00
当初C9跟某队在打66号公路最后延长赛 真的12只闪光
作者: lanpuma (懒扑马)   2017-07-09 06:57:00
不太可能出,以前官方就有讲过为了应付对方阵型可以随时换角很好,不然怎么不让你锁了就玩整场不能换
作者: pantone1011 (pantone)   2017-07-09 07:20:00
开ban脚的话高端ban刺客,低端会ban半葬吧
作者: dtmonline920 (neverwhere )   2017-07-09 07:45:00
直接把补师ban掉大家都不要玩
作者: zxc8787 (摸斗哈压库)   2017-07-09 08:14:00
ban掉76麦卡利夺命女,谁来打双飞
作者: OPOGOPO   2017-07-09 10:22:00
允许换角就不存在需要ban的问题了不是?OW 角色counter的效果很明显 ban机制只是多余的罢了
作者: rwa123456 (松风)   2017-07-09 13:27:00
BAN角不如BAN地图

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