[讨论] Jeff谈现在版本的游戏平衡

楼主: death19407 (Nao)   2017-07-08 11:01:05
原文:https://goo.gl/CjhEf8
有人在暴雪讨论区反应说斗阵更新速度和平衡调整很没效率,
76被调太多、双飞强到靠邀、猪搞了一年结果改成这样...等等,
希望暴雪能善用PTR把能试的都试一试。
下面回应也有人反应说现在刺客阵(Dive comp)太OP,
变得大家要调整自己去配合刺客阵...之类的。其他抱怨有兴趣的可以点原文看看。
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以下Jeff的回应
原文:https://goo.gl/cv7jeV
因为Jeff暴气打了超长一串,所以写个大概就好(结果还是全翻了)
大意:
我一直都有在关注各位的回馈,我也知道大家想要频繁的Meta更动,
所以我也透过我的角度来谈谈我对这件事的看法,然而制作团队并不是只有我一个人,
我们团队内常常也会出现意见相左的情况,所以这篇主要是以我自己的想法为主。
我想接下来我要说的话可能会有些争议,“我相信目前游戏是平衡的”,
为什么会这样说呢?因为目前游戏中并没有任何一只角色太过OP,
不过这并不代表一些角色完全没有问题。虽然我认为拔掉猪的秒杀能力是必要的,
但我不满意他目前在游戏内的表现,此外,我们也要好好思考要怎么调整慈悲的复活,
目前慈悲的大对双方来说,在游戏体验上一点都不有趣。然而这并不是什么世界末日,
它并没有造成游戏因此无法进行,所以我们倾向慢慢调整慈悲的大,
我只是拿慈悲来举例而已。
我还是认为游戏是平衡的。就统计来看,往往最不平衡的角色跟你们想的都不一样,
分别是劳工和辛梅塔,他们的胜率超高,但我却没听说太多人在抱怨他们两个太OP,
这也是为什么我们不会依赖统计数据上的数字来更动游戏。
就像我上礼拜说的,平衡的感受永远比真正的平衡来的大。
我真的很不喜欢帮一些在论坛的回馈做总结,因为这样对很多人来说都不公平,
但就大致上来说,我知道各位对Meta变换不够快速感到不满,我的感觉是,
在职业比赛中的Meta,固定会出的角色往往就那几只,在比赛过后约莫一周,
这个Meta就会出现在较高端的天梯中(前3%),
然而,大部分的玩家是不用那套Meta的,尽管如此,
这也不代表他们不知道这个Meta的存在。
会影响到Meta变化的因素有很多,总归来说我认为有3大点。
1.游戏平衡
2.玩家研发出新的策略
3.透过调整系统来强制影响Meta
就三点来看,
第一点:
我们不会因为太多人玩某个角色或太少人玩某个角色而随意调整游戏平衡,
若非必要我们是不会去动平衡的,就像辛梅塔出角率超低,但我们并不会为了让她
变成“必出”的角色而改动她。简单来说,调整太强或太弱的角色是好事,
但为了提升出角率而调整角色不是好事。
第二点:
就像过去玩家研发出三坦阵一样,我们超喜欢的,如果想要Meta变动,这个是首选。
第三点:
我知道别人家有Ban pick系统,但我不喜欢,我不想看到比赛中火影专精跑去玩札利拉。
另外,我们最近在游乐场加入了6v6的模式,我认为这个模式已经强大到足以被放入
快速对战和竞技对战中了,这是透过调整系统强制改变Meta最好的例子,
因为该系统会强迫胜方去玩18个角色,虽然最终一定会变成只有18个角色被选,
而另外7个只有被遗弃的命运,但这并不是世界末日,是现实。
在其他游戏中,也有Meta变动很慢却能平稳往前走的游戏
(这边拿TF2举例,没玩过就不翻了,怕翻错XD,总之就是TF2虽然那样还是很好玩)
棒球也不会因为大家都把强棒排第四棒而变得不平衡。
我也希望每个角色都能达到完全平衡,但在玩家的眼中,
若一只角色X比另一只角色Y稍微强个1%,那玩家们绝对不会选择去玩角色Y。
就现在来看,刺客阵绝对是目前最优秀的策略,阿,说错了,
是职业比赛中最优秀的策略。在斗阵特攻中,绝大部分的玩家主要都玩快速对战,
就一个月内的数据看来,大家最常选的角色分别是:源氏、76、半藏、麦卡利、慈悲
和炸弹鼠,不是高端或职业比赛中的玩家们,这才是你们的Meta(Jeff好派)。
当我PO出上面的数据时,一定有人要崩溃了,大家想知道的是竞技的数据对吧?
虽然快速对战的玩家才是这游戏多数的玩家,但我还是告诉你们吧,他们分别是:
慈悲、DVA、76、路西欧、安娜和源氏,第七名是...莱茵,
而第八名是..猩..喔不对,是拦路猪,
这个才是你真正在过去一个月中,竞技赛所碰到的Meta,
我不是想跟你说你对刺客阵的疲劳是错的,我只是想让你们看看现实而已,
“刺客阵”本身是一个很有趣的阵型,就游玩和观赏的角度来说都很棒,
看高端火影和高端闪光的play真的很爽,我知道大家不想一直看到刺客阵,
也想看看别的策略,这我认同,但我还是希望能透过比较缓和的方式来慢慢改变现状,
就像当初,我们削弱了DVA,结果大量的玩家跑来跟我哭说DVA变垃圾了,
当时我们相信对DVA的改动是正确的,所以并未理会玩家的抗议,结果看看现在,
DVA在现在的Meta中成了一个强势的坦克。
玩家们相信我们若对一个角色进行改动,要马一定是buff,要马一定是nerf,
但我们调整角色只是为了让游戏变得更好,我们的目的绝对不是去削弱某个角色,
而是当该角色破坏游戏体验时,像是被猪勾到会被秒杀,我们就会选择改动,
但我觉得猪应该还要在调整拉?我只是举例而已,并不是所有事情都是非黑即白,
中间还是有个灰色地带,让游戏变得好玩,有时我们必须稳住自己的立场,
而不是大大改动游戏的内容。
我知道这篇文章会让很多人崩溃,刺客阵并不会消失直到猩猩和DVA被nerf成智障,
但我们并不打算Nerf他们,我们只想在需要的时候才调整平衡,而我们已经很尽力
在调整了,我相信在三个月内Meta一定会变,而你若是那种希望两个礼拜就换一次Meta
的玩家,你一定会因为觉得那个Meta很鸟而希望能回到好棒棒的刺客阵。
懒人包:
1.刺客阵只会出现在高端
2.你不是高端
3.我们没有要削弱DVA和猩猩
p.s原文的Jeff没有像我打的那么酸拉,我只是觉得这样比较好翻,不要介意。
(虽然还是有一定的酸度在)
打了两个小时 囧
作者: hoe1101 (摸摸)   2017-07-08 11:09:00
莱因哈特:啊不就好棒棒
作者: SDNS (ここには神さまの殿堂)   2017-07-08 11:11:00
先帮慈悲QQ
作者: coca5108000 (CoCa)   2017-07-08 11:12:00
在3300左右的RK分段,从上季开始个人感觉半藏的出场率比莱茵还高
作者: ian90911 (xopowo)   2017-07-08 11:12:00
推翻译 刺客meta我只会玩猩猩或dva 源式闪光操作太难可是没那两只好像也不叫刺客阵 我觉得这篇满中肯
作者: wolfpig (wolfpig)   2017-07-08 11:14:00
推,好长,辛苦了
作者: drygoat (干羊)   2017-07-08 11:14:00
是错觉吗 现在场场刺客打刺客啊
作者: a6875421 (bolu)   2017-07-08 11:14:00
刺客阵不容易玩还是稳稳选喜欢的就好
作者: azian (要相信圣光)   2017-07-08 11:16:00
所以双飞呢…
作者: ss123321xddx (ss123321xddx)   2017-07-08 11:16:00
说的不错 但是想发展电竞就不能这样搞啊
作者: youplease (())   2017-07-08 11:18:00
阿你要办比赛推广不让高端选择性变多你是要推三小 难怪一堆厂商不看好暴雪办比赛QQ
作者: LyeTo1231 (Yeti)   2017-07-08 11:18:00
中间那段很重要欸 Jeff不排除把游乐场的不得2次选的6v6搬到快速和竞技?
作者: CannedHamEgg (罐装火腿蛋)   2017-07-08 11:19:00
酸起来 我觉得ow(Jeff)比起炉石(BenBrode)对于回复客群这块做的好太多
作者: song042008 (Akira)   2017-07-08 11:19:00
劳工阿梅胜率高 我觉得是因为低端爱用 然后低端又不会
作者: LyeTo1231 (Yeti)   2017-07-08 11:19:00
这种做法绝对可以封杀meta
作者: andy8568 (FreeHugs)   2017-07-08 11:19:00
事实是这样没错啦 我自己也很少遇到标准刺客阵 通常都是猩猩+Dva常常出来
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2017-07-08 11:20:00
D端呜呜
作者: SDNS (ここには神さまの殿堂)   2017-07-08 11:20:00
不可能搬到竞技啦 这样谁要玩
作者: lordguyboy (懒洋洋)   2017-07-08 11:24:00
跟囤房税一样 这只影响到有钱人 你不是有钱人 GG
作者: qscgg (QSC)   2017-07-08 11:29:00
劳工和欣辛梅塔是因为都特定场合出吧,他们用途明确而且有效。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-07-08 11:30:00
公三小,高端敢出劳工和辛梅塔就是练到很强的,当然胜率高,是因为先练很强才敢出,整篇不提双飞,是多爱玩
作者: gggaaammm (李剛)   2017-07-08 11:30:00
我怀疑jeff main法拉
作者: dashed (沿此虚线剪下)   2017-07-08 11:36:00
所以我说那个欧瑞莎呢
作者: tim880708 (Triumph-0708)   2017-07-08 11:40:00
反正你们这些低端就是只会抱怨(?
作者: IMCENTER (Grom)   2017-07-08 11:43:00
原来是树锯大湿
作者: o07608 (无良记者)   2017-07-08 11:45:00
前面就在说要调整慈悲大绝了还整篇没提到
作者: erikyo (Erik)   2017-07-08 11:45:00
ck的逻辑可以套用到每个高端玩的角色所以逻辑很明显有问题
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-07-08 11:46:00
法拉跟慈悲的问题是彼此搭配得太好了
作者: Samurai (aa)   2017-07-08 11:46:00
的确满平衡的,很多角能出,刺客阵在RK变送头阵的更多
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-07-08 11:47:00
再出四个飞行角色就不会有这种问题了(?
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2017-07-08 11:49:00
结果没提双飞…
作者: azian (要相信圣光)   2017-07-08 11:50:00
下个地图最好出个零度叛乱里的对空砲台谁离开地面超过一公尺就把他秒了
作者: an94mod0 (an94mod0)   2017-07-08 11:50:00
辛梅塔真的OP全英雄胜率最高
作者: sunskist0831 (好男不当兵)   2017-07-08 11:50:00
拦路猪:平衡是什么QQ
作者: ScarletRain (Unico)   2017-07-08 11:51:00
这比法满低能的 辛梅塔跟矮人几乎只出在防守第一点又不像闪光源氏各种场合都能出 胜率当然有差
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2017-07-08 11:52:00
就跟你说JEFF main双飞 完全不提双飞爽射问题
作者: ScarletRain (Unico)   2017-07-08 11:53:00
改猪跟死神前的版本还比较好 至少三坦跟刺客都有
作者: willy61615 (AEGON)   2017-07-08 11:53:00
有几只角超废再来一部份的角没那么泛用 结果就是刺客阵流行
作者: ScarletRain (Unico)   2017-07-08 11:54:00
提快速也很呵 难道你要照快速跟低端场来平衡吗?那怎么不把双飞砍死?? 这不是低端没对手吗?
作者: shenjou (深侜)   2017-07-08 11:55:00
推翻译
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2017-07-08 11:58:00
尤其双飞在游乐场对决模式超级强 决胜局必出
作者: maplenight (刀下留人)   2017-07-08 11:59:00
这本质还是游戏,有自己的立场才是正确的,因为大部分的玩家只会抱怨然后提出的意见又烂到爆
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-07-08 12:02:00
双飞除非改变游戏模式 不然不好解决把双飞其中一只改弱只会变成有玩家说不一起出就别出的角例如出个对空特化的角色
作者: princepisces (双鱼座)   2017-07-08 12:06:00
好险我的区段都没什么人会处理双刺 好爬XD
作者: SDNS (ここには神さまの殿堂)   2017-07-08 12:19:00
奇怪我玩双飞超怕对面有widow跟牛仔的 是都射不到吗
作者: mimei50510 (KSTA)   2017-07-08 12:23:00
可是jeff 猪被弄到连垃圾都不如了呢
作者: shinelusnake (阳光鲁宅)   2017-07-08 12:25:00
我们不希望猪能秒杀 但我们决定推出能用右键秒杀人的拳王
作者: raikkon41 (RAI41)   2017-07-08 12:26:00
推用心~
作者: penta (舞璉)   2017-07-08 12:28:00
我因为猪被砍成智障才玩DVA的啊 然后你跟我说DVA改对了?
作者: zx15132001 (SaltApple)   2017-07-08 12:31:00
Widow就专克法拉的 但也就法拉 牛仔就算了吧 地图大一点根本没伤害 更不用说这两只有够怕猩猩的
作者: aa1477888 (Mika)   2017-07-08 12:36:00
我觉得姐夫说得就是真心话 或者说暴雪从来就不是会为了迎合玩家去改Meta的公司 从魔兽星海D3炉石到OW都是他没提到双飞的原因可能有两个 一是双飞在游戏中的占比没有玩家感觉到的那么多 数据跟感受有落差 二是姐夫Main法拉
作者: jonny60604 (messi1010)   2017-07-08 12:39:00
牛仔打法拉,基本5枪内,更基本3枪内
作者: waterblue85 (waterblue)   2017-07-08 12:44:00
从头到尾没提到法拉?
作者: tz7543 (水神)   2017-07-08 12:51:00
以前我会出猪保后排不让dva跟猩猩骚扰 现在我当大型核电厂
作者: happyfish0   2017-07-08 12:54:00
醒醒吧,你不是高端
作者: ym010273 (黑胡椒炎)   2017-07-08 12:56:00
醒醒吧,你的meta是低端用的,别幻想比赛阵容就必胜了仿效者比赛选角,自己也不会用,比一般平推还惨XD
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-07-08 12:59:00
我也觉得dva能出线是因为1.现在meta强调机动力2.立场的改动以前0距离开立场还是会吃招但当年他被砍黄甲 强度瞬间跌落也是事实
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-07-08 13:21:00
玩家他自己一个人的角度观察 但设计者可不一样有人怀疑数据? 那以后就全凭制作团队的感受B&N就好简单来讲 猪的胜率有变低不少 但有到30%以下吗?我个人觉得猪打不出以前的影响力 但也没到废角那欧瑞莎不就真的是废角 怎么没人帮她说话因为有些人只想到他自己 用主观的态度决定一切应该说 竞技游戏公司是不能为了迎合玩家去改Meta
作者: stfang925 (司马铃薯)   2017-07-08 13:31:00
推jeff这次回应
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-07-08 13:32:00
Blizzard, Riot, Valve, Wargaming都不会这样做游戏厂商不是玩家养的狗 也不是部分玩家的工具人不能因为高端低端前500比赛等作B&N的主要依据
作者: maplenight (刀下留人)   2017-07-08 13:35:00
都拿数据出来还要怀疑真实性,这样其实也不用讨论了,凭感觉来讲那根本没太大意义,除非你有纪录每场遇到的队伍组成并拿出来佐证
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-07-08 13:36:00
有些人的想法真可笑 说人家低端 低端玩家不是人?没有花钱买游戏?只有某些高端是客户就对了?
作者: Comebuy (三分鐘熱度)   2017-07-08 13:38:00
推个推个\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/ 觉得平衡好难 总是有怪物玩家
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-07-08 13:38:00
醒醒好吗?大家都是花钱买游戏的 凭什么快速没人权
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-07-08 13:39:00
如果现在就以高端的方式平衡 保证会更惨简单来说因为高端玩家是少数 高端的营收有比较多?如果是一个游戏厂商 一定要以"所有"玩家为出发点
作者: ScarletRain (Unico)   2017-07-08 13:41:00
重点是暴雪也没照低端或快速来调角色啊?
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-07-08 13:41:00
你一个国家的领导者 只要看到最菁英的分子就好了?内容就告诉你 他是以所有玩家的大量数据调整
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2017-07-08 13:43:00
粉丝喜欢拿LOL来救援 可是人家LOL的平衡更新"速率"
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-07-08 13:43:00
而且Overwatch团队也绝对不只有一个人
作者: ScarletRain (Unico)   2017-07-08 13:43:00
他讲快速根本在转移话题吧 有哪个改动是照快速在改的
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2017-07-08 13:44:00
可是非常高的 玩家要的是改动频率的有感 反正BZ喜欢牙膏
作者: UltraKill (PbQ)   2017-07-08 13:44:00
中低端玩家才是大多数啊 为了高端而忽略多数玩家的体验也不对吧LOL更动频率高 但改的好吗?制造话题居多吧
作者: ScarletRain (Unico)   2017-07-08 13:46:00
暴雪就没照任何牌位 模式来调整吧 只是改他们想改的
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2017-07-08 13:46:00
我只单指频率的有感程度阿 没说好或不好 我只单指频率我只单指频率的有感程度阿我只单指频率的有感程度阿 多强调几次
作者: ScarletRain (Unico)   2017-07-08 13:47:00
真的有顾到大众的话 双飞 矮人 辛梅塔早就死去了
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-07-08 13:47:00
改他们想改的?暴雪的数据科学家都是混饭吃的就是了
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2017-07-08 13:48:00
现在斗阵玩家需要的是官方对更新速度上的注重不然游戏环境会很沉闷而已
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-07-08 13:48:00
lol我认为它是成功的 玩家已经没以前多 但观众反之NewZoo这间公司有关注游戏界就会知道了
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2017-07-08 13:49:00
现在资讯发布流痛很快 只要你常更新或平衡的频率高玩家们才会更感兴趣或持续投入
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-07-08 13:50:00
昨天Zonda开台也说他们自己都对这游戏的前景不看好
作者: Risedo (进 化)   2017-07-08 13:50:00
我帮jeff翻译一下 我低端没有meta困扰 董?
作者: ScarletRain (Unico)   2017-07-08 13:51:00
想改什么跟有没有照数据改又不冲突 死神出场率低就被调了 路西欧好好的也是改了 现在出场率还不是顶天
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-07-08 13:51:00
低端没有Meta?这是多么可怕的偏见阿!
作者: Risedo (进 化)   2017-07-08 13:52:00
上次看一个三个前5百 打6个低端 还能赢 huehue
作者: CaTkinGG (猫王)   2017-07-08 13:58:00
这才是你们的Meta Jeff说这句话有画面...
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2017-07-08 14:00:00
还有JEFF说不喜欢BAN角系统 但时间久了角色越出越多斗阵本身就是类DOTA的游戏 势必还是会有要BAN角的声浪
作者: onbed007 (床上007)   2017-07-08 14:14:00
斗阵出角色的速度那么慢 等到可以ban角大概也没人玩了
作者: lastpost (坚持)   2017-07-08 14:19:00
现在meta 比三坦跟安那死神时好看
作者: coca5108000 (CoCa)   2017-07-08 14:19:00
游戏平衡绝对不能过于关照中低端..虽然他们是大多数因为中低端的平衡到高端可能会崩盘
作者: zero4 (zero4)   2017-07-08 14:20:00
作者: coca5108000 (CoCa)   2017-07-08 14:20:00
高端的操作、观念发挥出的效益会让一个角色不一样某一角色在低端可能平衡,但在高端会OP,这难解
作者: lastpost (坚持)   2017-07-08 14:21:00
但是比赛的事 暴雪不知道在搞什么东西
作者: coca5108000 (CoCa)   2017-07-08 14:22:00
在高端平衡,低端OP,这也难解但可能是玩家发挥问题
作者: ChicagoParty (芝加哥派对)   2017-07-08 14:22:00
我真的觉得双飞没有强势成那样啊QQ
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2017-07-08 14:22:00
没办法 FPS类游戏做角色绝对没有纯MOBA好做
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-07-08 14:23:00
势必也不会是现在 像是隔壁棚听说已经五BAN了?
作者: coca5108000 (CoCa)   2017-07-08 14:24:00
关键点是对于双飞还没有明显的相克阵行这点在中低分段最为明显,高端的射控跟低端差距很大
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2017-07-08 14:25:00
举例来说 虽然温斯顿被死神克制 但凭著玩家技术差距还是可能反败为胜
作者: coca5108000 (CoCa)   2017-07-08 14:26:00
造成了双飞好像在中低端开无双很OP
作者: cloudnine25 (九号云)   2017-07-08 14:28:00
猪真的难用到爆
作者: cuteanimal   2017-07-08 14:36:00
jeff对双飞特别有爱吧 能挡双飞的几乎都削弱了
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-07-08 14:45:00
只要法拉飞一定高度以上,慈悲就补不到就能解决的迫使法拉变成要靠自己技巧和对方闪躲或一段时间落地补血
作者: Peter5566 (帅哥56)   2017-07-08 14:46:00
就目前来说 善用地图高低差位移的角色比较吃香而META也是朝这方向在变动 比赛可看性也够
作者: maplenight (刀下留人)   2017-07-08 14:47:00
FPS精通程度差那么多,职业队互打把对方明星角色ben掉
作者: Peter5566 (帅哥56)   2017-07-08 14:47:00
辛苦JEFF了 不管怎么调整角色都会有声音啦XD
作者: maplenight (刀下留人)   2017-07-08 14:48:00
能看吗,就像遇到FW就ben闪光那样
作者: Peter5566 (帅哥56)   2017-07-08 14:48:00
OW角色ban一只可以左右胜负了XD
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2017-07-08 14:48:00
是BAN
作者: maplenight (刀下留人)   2017-07-08 14:49:00
dota类的攻击角还可以互通有无,OW每一只特异性都差很大打错了,感谢纠正
作者: Diehardx   2017-07-08 15:00:00
双飞呢!?!?!? 黑人问号
作者: UnderMoon (缪提)   2017-07-08 15:05:00
推Jeff 为改而改没有太大意义 虽然我对看刺客阵也是有点觉得腻了
作者: immanu (immanu)   2017-07-08 15:24:00
感谢翻译
作者: winweny256 (Colda)   2017-07-08 15:33:00
竞技类的游戏不是以赛场上的平衡为准,而是说这种干话,我看OverWatch迟早会没人玩,现在有八点七成的玩家都知道这两只坦克明显过于优势于其他全部的坦克。
作者: Tremor (Martingx)   2017-07-08 15:52:00
Dva真的太强没出输的机率很大
作者: km612tw (渣)   2017-07-08 15:56:00
最容易劝退新手的双飞死都不改
作者: azian (要相信圣光)   2017-07-08 16:20:00
金牌场遇到双飞你整队6人都变成是为了打双飞选角
作者: azt911231 (丝丝爱妳ㄛ~♥ )   2017-07-08 16:32:00
安娜普攻应该调回80 双飞就等著吃洨了
作者: blackj14go (纯情小火鸡)   2017-07-08 16:44:00
jeff正确
作者: edwdada (Ravior)   2017-07-08 17:01:00
双飞没有OP..
作者: ryo2030999 (LittleN)   2017-07-08 17:05:00
遇到双飞,出dva、猩猩和尚加射控ok
作者: ducklingwu (爱吃蛋卷的鱼)   2017-07-08 17:08:00
支持JEFF
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2017-07-08 17:31:00
双飞简单组 但克制要有一定准度与选角意识 这不OP?
作者: maplenight (刀下留人)   2017-07-08 17:39:00
双飞是强势但是不到OP吧感觉现在OP很廉价...以前要到很夸张的程度才会冠上OP
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2017-07-08 17:45:00
就只是过强的意思 如果你有详细定义OP的理论请提出例如说要伤害多少以上 机动性多少以上 有标准OP公式?
作者: dustlala   2017-07-08 17:49:00
不知有没有双飞在3000以下的胜率可查 我自己觉得是横著走
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2017-07-08 17:50:00
讲不出来也无所谓 因为本来就是自由心证
作者: o07608 (无良记者)   2017-07-08 17:55:00
PTT各种键盘宗师,唯独每个都拿双飞没办法
作者: sakyle (Sakyle)   2017-07-08 18:19:00
你还记得游乐场 那全面开战呢
作者: waterblue85 (waterblue)   2017-07-08 18:28:00
问题就是白金这区段大部分都能够准把双飞射下来吗?抱歉真的很少双飞在钻石以下真的超常见我都想问Jeff你真的在白金吗?还是Jeff已经打到大师宗师了?
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-07-08 18:51:00
Jeff说不定就白金法拉阿(喂
作者: sakyle (Sakyle)   2017-07-08 18:59:00
而且最好现在很平衡,那你在毁灭拳王还没上线的时候都不要去动到英雄数据,打脸都打几次了,很平衡,笑死
作者: ping6944 (振笔疾书)   2017-07-08 19:09:00
推翻译
作者: rudy30832   2017-07-08 19:51:00
翻译必推,辛苦了:)
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-07-08 19:51:00
双飞的问题不是只在于双方存在 还有其他四个短时间打不死仗着制空权可以弹幕压制地面大半角色 盯着天空敌方地面部队只要集中少部分对空火力就可以收到效益地面这么不好打不就是因为只要是个人就能做输出 天空没这事从过去滞空时间短相当不好用到现在滞空时间长一长胜三短但也不是说只要是个人法拉就能玩得好 低端配合差劲是事实相对比 双飞配无脑又暴力也是事实 但也不是没有解终究难解的还是要怎么跟其他五个人沟通协调分工合作不要耍孩子脾气 或是简单解 干脆比哪边双飞+4人队伍配得更好就算了最终玩家就是想要有个能 选了就能把法拉压着打的角色
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-07-08 21:29:00
就是双飞很好打地面角 地面角很难打双飞特别是吃近距离攻击的角色劣势更明显
作者: Rayio (Ray)   2017-07-09 01:24:00
感谢翻译
作者: eric81123 (安安)   2017-07-09 05:32:00
你也相信那只四脚兽很酷阿zz 妈的丑的要死 没人爱玩
作者: abreakheart (友情无价)   2017-07-09 09:10:00
上季壁垒被改成超OP,PTR很多人都有在反应,但他也觉得没问题就放到正式版,后来Jeff自己被壁垒被电爆发觉不是像他想得那么美好,所以很快又nerf壁垒了
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-07-09 12:33:00
Jeff说法是他玩壁垒把对面闪光电爆啦
作者: kyosp (Allen)   2017-07-09 13:00:00
怎么感觉是Jeff本身太低端 壁垒改完又变回戳角这样放到职业赛或高端场就变成都镜像阵容 因为只有那几只
作者: gi22gi88   2017-07-09 14:06:00
双飞到底强在哪....我在3300-3600的场几乎没人要选
作者: km612tw (渣)   2017-07-09 14:40:00
新手现在进来就单排被双飞虐到删game啊
作者: w28103566 (迷途的旅行者)   2017-07-09 16:32:00
职业赛 dva 猩猩 路西欧 76 安娜 闪光
作者: maplenight (刀下留人)   2017-07-09 18:57:00
怎么可能只靠Jeff决定,一定还有其他人员讨论过才调的像这种制作人出来都是帮制作团队挡箭头的新手被双飞虐到删game结论到底是从哪个数据得出来的
作者: hankchao (hankchao)   2017-07-10 09:24:00
这种游戏总觉得本来就该依据高端的状况去调整吧……低端就是玩人家发展的不是吗……如果因为低端人多所以配合低端,那把76或牛仔改超强低端都能秒双飞,低端爽了,那高端才叫做不平衡吧?什么叫低端不是人?射不准难道游戏公司检讨?
作者: jamesliu34   2017-07-10 14:19:00
我们不会用统计数据去调整英雄 是在酸隔壁吗xD

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