其实在地狱场组合真的不是非常重要 至少一个坦或是稍微胖点的那种
加上一个补 一个够罩的输出真的可以一打六
以我自己为例 我这季最高3366 S4刚开时拿朋友不玩的帐号去热热手感
预选十场全拿76 9胜一平 开牌是1790 因为他上季结算大约是1800上下
按照这两季通常开牌会比上季结算少一些些分或是持平
然后开始我的地心探险之路 找了一个牌位大概也是1800的好友请他玩路西欧
确定队伍至少有一点生存能力 接下来就是拿76疯狂连胜到2800 在上去就真的无法
当叶问了 尤其2800那区间很多高端小号也在爬 玩到那边就开始玩自己帐号
所以啊 看到馆长在抱怨或是版上一些朋友说连基本队伍组成都没有怎么赢
但是一个够好的输出真的可以在地心当神 偷偷FLANK一个个收掉
与其抱怨队友怎么都那么烂 不如每天开打前先打个15分钟训练中心 1场QP热身
想想自己瞄准、走位进步空间 看看高手的影片
意识无法复制 但是模式可以 复制他们模式至少可以再多个500分
这是我的建议啦

大师要3700以上才能算真的稳吧不然像我这种只是混上去的跟钻石没两样...就是水师提督一个 假大师真钻石

同感 帮你推个真的水大师特嘴，倒是宗师都挺有风度的

前面真的无误，我拿朋友的帐从18xx开始用猩猩爬，也是照样顺顺爬，真的懂怎么玩这游戏自然能上去

其实只是不说而已 摸摸鼻子打自己的 嘴也没用是分配问题

你跟我超像xd 我也是玩朋友号打到2800本帐3300 老实说我觉得2800到三千比三千到三千三更难 28到三千很难连胜上去 不知道为何

钻石下凡的输出跟本来就在那个区间的输出不能比啊....

能赢很棒 输了就下一场 打到一定程度后就看开了

台服高端没人玩，只好开小号下凡找空虚的快感虐杀这些中低端新人，把基层玩家赶走后生不出来高端，呵台服人少这种行为带来的负面效果更明显看过很多等级不到50的，整天说我本尊宗师大师怎样的开小号还要别人知道你本尊，那你开小号做啥，脑袋有病喔

真的会每天没事下去虐的 多是接单或是本身没很高吧不然台服最好玩的区段大概是3800左右

10% 0.0/ 半夜撞过大师场 容错率超低

低端地狱不是因为实力差而是体验差...

问题就在"加上一个补"

其实选76没补也无所谓的..

对，是体验差，输没关系，根本没爽到才是问题问题就在单排的很常遇到没有补，或者输出型的补啊

其实你有实力 选输出怎么可能会没爽到 爽不到就不会有人开小号去虐了输出型的补也是补阿不过说到底我觉得体验差就多找些亲友一起排吧

干真的 还有那种火影下来白金普渡众生的 超难杀 不团队一起上去揍他会完全没辙 铜牌算什么地狱场 二八到三千才是真的修罗场啊xd

把分数跟输赢忘了 总会有适合你发挥的区间

很多钻石白金的玩小号开呛也是起手式：我本尊宗师or大师啊我都请他直接报id不过真的下凡的 没打几场就上去了吧除非是帐号太多偶尔回来打 或是太久没玩的不然遇到在对面的机会也还好

又不是每个低端都能找到一个补一起排 低端多个补难度直接下降一大截吧

说组合不重要 但是还是要一只坦跟补阿...那还不是组合

我打到钻石开始才真的有像看比赛那样数开几个大打一波讲好走位打战术的乐趣出来 钻石开始程度都满接近的 真鬼神反而不会在钻石停留 钻石最齁算拉

不至于吧 每个出来发声的都是补位队友不愿配合的苦主凑一凑也能组个受害者联盟阿

低端没坦补常常都是坦补嫌输出不够强换角,原输出又不肯换坦补的结果

真正的低端就是你用刺客杀了对方两补一输出，正在高兴的时候，你的点被占走了，你怎么想都无法理解5打3怎么瞬间全灭的

低端有ㄧ个通病超常见 就是不破盾 不然就是破盾不冲杀一波 结果对面盾又好了 无限loop 最后不是靠北没伤害不然就是一直打盾到结束说自己伤害超高别人都没做事

说体验差的都是单排 说实力够的都是多排上去 有看到差异?

我觉得最难打的区间在2800~3000附近

C大我懂 我玩猩猩先抓源氏 再跳后排抓安娜路西欧

实力够单排就可以爬了阿.. 真的爬不了再去多排囉

其实想建议斗阵出个预组队伍接口，给玩家路人组成一个

然后看到5个队友被3个人清光 我整个傻眼.....

我有想过，但这游戏并不像LOL一样，套路那么死，位置变化大

只会增加一大堆排队时间而已

低端真的各种神奇状况都有啊法拉漓江弹四个 结果队友被剩下两个收光当下整个黑人问号

han224点出重点，但游戏不让单排玩家有被娱乐到，哪来的这么多多排啊

你一个人可以杀两三个，为什么不能接受对方也行?

稍微胖的XDDDD

..我单排到现在也是很好玩阿 只是如果你单排不开心 何必硬要多排 试着PTT揪团不好吗或是RK总会遇到好人吧先找到让自己开心的游玩方式再来考虑分数吧 我的建议啦..真的要说 我个人觉得根本就没啥地狱场 真的有就没人开小号去虐了.. 但那不重要阿 你玩游戏最重要开心

低端真的就六输出给你看阿

六输出其实真的没差 有些分段根本不会善用坦补优势

HAUNTEDHYDE有道理，所以一人爬分也是要运气啊

有些图2cp不好solo carry就算了 但你不会每场都那种图一人爬分的运气比重在于你跟这个区段接不接近越接近你实力 就越吃运气 如此而已

不然就是有人心不甘情不愿的补位然后开场就狂喷输出喷玩到最后就乱选了

不然上面有人提的2800-3000 也不是对每个人而言都是修罗场阿..

照理来讲是这样没错，但是我的确觉得2800-3200比大师、宗师场运气成分来得重

你队友是被对方开大打一波死的还是？

因为你有可能排到队友是真3000，但是对手是隐4000，而且比例不低，真的不低

那就是因为 你就大概是那个区段阿.. 如果你高于那个区段

加上有几款外挂BZ目前不好抓，所以单多的场就乱，这句话恒成立

代打单多，分数无法反应实力，运气成分自然较高，这点很难理解吗@@ 凡事都是互相比较的我举个极端一点的例子可能比较好懂，如果今天代打单子最多的场是500分铜牌场，那最乱的场就会在那边了，就这样。

运气成分高 是因为你就在这个区段内 所以会受浮动影响大说真的 宗师场谁在跟你管代打 怕的是人少配的夸张而已

请问你同意上述例子中，500分场会是最乱的吗?

首先组队方式最简单的当然是游戏内建很多人单纯开游戏后就希望能在游戏内完成相关操作

我也打过宗师场啊，宗师场本来就不用管代打，因为上限与下限差距小啊。

不然魔兽世界也不会推出预组队伍、搜寻队伍等内建社交我提倡的是散人组队化，毕竟单排玩家是绝大多数先有一个肯出来组队的队长来找队长想打怎样的阵容

其实真的觉得还好 起码你说得很乱的区段 我没啥感觉

不管是222、312、060等都给队长自己决定

你觉得还不还好，跟它乱不乱并没有关系，我不是在问你的感觉，

我是在问你，在这样叙述的情况之下，是不是实力分布最乱的

其实也别说宗师了 有几个大师会去抱怨代打的..乱不乱无所谓阿 只要你是那个地方实力最前面的 你就会上去

但我要说的就是 吃运气的比重 取决于你跟这个区段的差异r单多不多无所谓 你碾压这个区间 你就上去 就跟你之前开小

请问如果配给你5个500分，对面6个宗师，你打的赢吗?你能碾压吗?

号去打下面的场是一样的 你也不会说吃运气吧

问题是连宗师都不会遇到这种配对阿 虽然是一宗五钻打大师

今天因为你太固执己见，所以我必须把例子拉到500分+宗师

ㄜ.. 可是我自己打的几个帐号 那个区段完全没困难阿

我在讲的是代打的状况，而不是正常配对的结果

但不影响你有实力上分 这样你可以接受了吧

响我多少啊

我自己认为运气最吃重的其实是台服打到4000分的单排不过双排就还好了因为台服要配平均的场机会很小所以我才说运气取决于实力阿 搞不好zonda完全不觉得我说的地方吃运气阿..也许平不平均 他都能carry

W9可能是想讲28-3000跟31-33实力其实差没多少 只是因为隐者很多变的想上去亮晶晶钻石要多花时间比较难爬毕竟白金跟钻石帅度差很多哈哈

我懂 所以我才说对有些人是修罗场 对有些人来说不是

认同这篇，选个76或肥在低端真的爽虐

应该说因为代打也主要集中在w9说的区间 所以不确定性更多的意思至于4000以上则是台服人口太少 基本上打不到全场4000+的场所以4000常配到落差很大的场次4000问题可以靠vpn去韩服解决 但w9讲的代打问题则无法

可以阿 变强就解决了也许VPN的问题也是 我只是不够强而已竞技不就是如此吗我上宗师前听到有职业选手说上宗师很简单 那个时候我还在抱怨台服分配 但后来想想只是我不够稳 play磨得不够利就算分配不均 也还是有人台服单排比我高一两百分阿还打了五个帐号分配不均可能有关系 但终归究柢还是那个时候的我 烂阿

我的意思是 4000以上能靠vpn排除不确定因素 但大师跟钻石却无法至于实力有大于这区间爬是一定稳没错 但这算两回事

代打不就大师宗师 了不起T500 你如果到了那个实力 还怕在下面撞到他们吗所以我说了 说到底就是没比这区间强一两个等级才受影响阿

所以才说这两个区间比起4000区段还不稳定呀...

想爬分 说到底 你不就是要比所有人都还carry吗

我水白金单排打铜牌场也是随便赢啊

代打很少再上宗师吧 一般是稳大师居多

稳定不稳定是看人的阿 zonda来打我这个分段一定超稳阿

不是喔 重达也提过4000分段在台服人少造成的运气问题我就说这是两回事了...难不成重达谈在台服4000场以上的不稳跟吃运气

就算是那样 他一样也有4300+ 他只是不想在这打而已如果一样的环境他都能打到4300+ 我还要抱怨啥

重达实力难道有不在这之上吗？

我说了阿 他来打台服一样会有4300以上 就算吃运气

那如果我还没4300 就表示他有很多地方屌虐 那才是比VPN更重要的问题

不然你以为台湾一堆4000+的干嘛都要挂vpn去韩服没得连韩服直接不打

在跟你谈区段稳定性问题 一直跟我跳实力...

稳4000的人大有人在 我只是用这个推zonda如果不打韩服而

不过我相信时间够多他在台服应该也能稳定4000啦 但一场排个十分钟 然后跟大师钻石混搭 这样不知道要比在韩服多超多倍时间帮你下结论好了 实力决定高度 运气决定速度但今天在韩服能降低运气成分 当然能大幅提升爬分速度

vpn的部分只是我对自己实力的反省罢了

相对的 我相信实力在在大师以上的3000～3500分段绝对是上的去 但这区间的不稳定因素也会大幅拖慢速度就像台服4000+玩家碰到的问题类似

而且老实说 我并不认同代打的问题无法解决

个人觉得3000-3500最难打 乱喷的一堆

如你所说 代打也不过就大师居多 你要爬大师的人何必怕他们

我的意思是 就算你实力大于这区间 你也会想避免被不稳定因素影响速度这跟怕不怕无关 难到重达去韩服打就是怕在台服魂掉吗==纯粹就是不想被不稳定因素影响而已不过因为技术面来看4000+台服人数少能vpn解决 相对比3000～3500的代打问题好处理 如此而已

4000+台服人数变少的问题一定要VPN才能解决3000~3500 这甚至不是大师场..都一堆钻 完全靠实力解决就好了阿.. 我真的没见过有大师跟我说他爬这区间被代打影响到速度变慢很多甚至每一个掉钻的第一个都是反省自己是不是不够强

我说 大师当然能打过3000～3500区间 但也会被拖慢速度也是真的至于实力不足 meta改变 练角加深角色池这种是一定会有的阵痛期

低端地狱？不是用拦路猪直接平碾就好了？

这应该跟我们讨论的方向不符吧...

好吧 其实我一开始也只是说 这不是对每个人而言都是修罗场

主要是这游戏连胜分数加成制度的关系吧所以爬分的稳定度反应你能稳定连胜的机会稳定连胜=速度快 没有当然就慢这样没有连胜不是不能上分 但就是慢很多

这也多了吧 难道要用连胜速度通过才叫做不是修罗场吗

这样说好了，假设或许如果有人实力怎么练就只在3000上下，难道他也不能为这个区间的乱感到痛苦吗？不能永远祈祷每个玩家都是zonda阿，我最初也只是说这个区间跟其他区间相比实力相差最乱、运气成分最大而已。另外，如果要讨论的话，自然是接近该区间的人而言，否则为什么不讨论如果是铜牌来打这个场？

所以我认同有影响阿 只是不是对每个人而言都有大影响我明白爬分很挫折啦.. 我到了我的区间的时候也会有撞墙

同样是60%胜率 都是10场赢6场败四场 一个是六连胜 一个是断断续续这样就胜率来看他们同等实力 但隐分所造成的爬分速度格差就很明显谁会想当断断续续那个？

所以main坦补和对攻击手完全没爱的低端就只能拿输出一起戳或同原文说的玩莱因和DJ被全场当智障

拿铜牌玩家来讨论到28-30的感受就跟拿40-前500来讨论一样荒谬，只是很多人早已盲目地习惯这样讲而已，的确，听起来态度很正向，但并未对讨论有任何帮助，反而会造成一些版友对所谓高端玩家有种“不管怎样都是你实力不够”的刻板印象，有害于讨论风气。

如果排除不稳定因素可以让你减少断断续续的胜场增加连胜机会 谁不会做？ 这无关什么修罗场吧

有没有连胜的因素很多 不过肯定的爬上去又喷下来的比较

低端的想法不就是觉得自己的输出够凯瑞可以一打六吗

闷

然后加分机制又歧视坦补，一样观念用输出就是爬得快

而且说真的 就算是如此 那爬分速度也还是可以阿

今天在说的是该分区乱不乱，是个客观事实，不是该分区对不同玩家造成的影响，后者是主观感受，如果你始终要用后者讲，那会造成无法讨论的状况。

就是某些区间的不确定因素好排除 某些区间则相对困难这样

那要排除那些不确定因素不是有点不切实际吗那段其实也没真的那么难爬

更何况，每个分区是给实力落在那个分区、胜率接近5成的人玩的，基本上积分制度的创立不是为了让大家拼命爬分，而是为了让实力相当的人可以跟彼此配对游戏

那这样的话 所谓的地心团不是也一样在破坏这个原则吗

今天高手到那个分区难不难通过不是命题，命题是那个区间是否最乱，运气成分最重，而主词则是实力适合该区间的人，代打在对面还是队友就仿佛掷一枚硬币上天，假设都是50%机率，你会想要去网咖开台掷一晚硬币吗？

那你的主词就决定了 掷硬币的人本来就该在那区间阿

28-30我会说修罗场是有一个比较明显的现象 就是有时候团队知道问题在哪 像是火影抓后排很快 大家要小心之类的 然后你整队六人都知道 也都打团队出猩猩之类的了但就是被隐者火影屌干 一两场还好 有时候是明显对面只靠火影收掉补进来轻松打 就满不是滋味的 只能摸摸鼻子祈祷下一场 不像铜牌银牌场常常是不知道在干嘛硬要6输出个打个的就输掉XD

别说代打啦，也有Main角强，练角几场闷了再选回Main角，这不也是硬币?高端不是想升想降可以如愿的，可低端可以这样玩啊

地心团也是破坏区间没错啊 我完全认同所以才推荐地心团组满 这样才不影响别人

以最高道德标准来看，任何玩非自己实力分数的帐号都是在破坏这个原则，包含我曾开过的地心团没错，问题是你要怎么看待事件的频率，好比队友非人为因素断线而输game这个事件，如果一晚发

组满后爬上来就不破坏吗

简单来说就实力在3000左右的容易受打单的影响 所以刚上钻

我主词没有不确定过啊，一直以来都是你以“高手”之姿跳出来说是我实力就在那个区域，我被牛头不对马嘴的也很困扰阿。

嗯 地心团跟代打比数量终究是少数 影响层面也低多了

我不是那个意思 也不是针对你 今天如果是我 我也会说自己

石的分数会很容易不稳定 但实力有4000就不容易受到这影响

你看看为数多少的打手“常驻”在某个区间，而地心团爬上来的过程就仿佛在打你口中的“你的小号”一般，按照你的道德标准，是否连小号都不能打了呢？

力可以解决的 就不是什么问题阿

不是忘不忘的问题 实际上就是容易受到代打的影响不容易上爬

我没说不能打 我只说这实在很常见 没什么好在意的

你就当那些代打的 只是多了一些帐号下来探险而已当然这是我的观念啦.. 你可以不接受

我完全同意你的主张，想往上爬的确增强实力是唯一手段，也是唯一一个可以要求自己的方式，但我今天抛出来的议题是支持该分区乱度最高、运气成分最重，并不是高手们会不会卡在该区间。

所以我才说阿 不是对所有人都是阿 每个人心中都有自己的修罗场

嗯～两人讨论的根本是两件事...

恩 没错 区间乱跟爬分是两回事吧

W9再讨论分区的不稳定性与比较ed在说实力影响上分高度

但我觉得4000+的场更不稳定 可能也有人觉得1500的人都不选坦补超不稳定阿 或是馆长说1000以下是地狱

一直以来都没有相悖，只是我们是在讨论分析现实面的状况 ，而你却把重点放在如何离开该区间的理论面，这点说不到一块去。

其实打到28心态上也是知道自己实力在哪跟想往上爬 不然

w想表达的是因为打单关系最容易造成3000左右的人体验破坏

只能说这本来就是主观体验问题吧 就跟你也不能体会单排台服的分配 有时候带来的无力感一样阿

打单问题不是主观问题了阿....

尤其是到了一定分数 破绽变得非常少 有些图又很吃配合

一样都是骰队友/敌人阿

但你4000+不会遇到对面3000+上来打的问题 这就是差别

是不会在对面 因为会在我这边

所以w是在讨论3000容易出现我上述情况 所以混乱

算了 你一直执著再说爬分问题....我们是在说区间混乱问题

就跟刚上3000的人一样会觉得钻好像很厉害 其实水的也不少混乱的区间到处都有阿 代打也不会只打钻石到大师BZ统计数据钻石不过10%而已 买单的人难道都钻石?钻石最多代打 究竟是真的有统计数据 还是主观臆测?

因为钻石跟大师的单最多啊难不成你会想买个白金吗...不然你可以找找相关网站看看至于宗师以上除非外挂团 不然很难代打稳定上去当然少之又少

我有认识在8591开代打工作室的老板，也有认识打手，话说，其实白金单也不少就是了...

人都这么少了还有人要代打喔

低分可以往上买啊

不是阿 你宗师遇到代打的也顶多是宗师同等级打但钻石的可能是宗师下来打 这样当然钻石区间混乱大啊总不可能钻石去代打宗师阿....简单逻辑思考问题而已

遇过一个中国人代打 他就是要打到2500 他说在低分段待久了很难进步 所以有人会找代打到一定阶段后再自己玩毕竟代打到太高玩起来就没意思了

还有越高分价码也越高 你金牌买个白金钻石 了不起大师吧

所以他们才会说钻石左右运气成分比较宗师来讲大没错啊

钻石会被bZ当成宗师大师配在你这队 这算不算？

问题是这种情况可以靠vpn完美解决

你给我的感觉就像，期中考全选择题，结果题目出得超级超级难，大家只好用猜的，结果考出来书卷还是考90分，其他人都只考20几分。当这些考20几分的学生去骂教授为什么出这种没有鉴别度的考题时，书卷就跳出来说“你看，我还不是考90，如果像我一样唸得这么用功就可以通过考试啦”，大概是这样。

这是人少造成的配对难以平等跟代打这种不一样吧

完美解决？ vpn都很顺？延迟 沟通都不是问题？

买太高自己玩也扛不住阿,之前看某个实况主遇到boost上来的队友,让他拿什么角都扛不住有够惨

还要额外刷卡才有的游戏体验

延迟沟通 这每个区间都有啊问题是3000～3500就是硬是比4000+多了很多代打这也是事实就不稳定因素多一项 那稳定度当然低 这很难理解吗...

沟通是语言障碍 每个区间都有吗

台服的高端场都在2800~3500 ㄏㄏ

延迟是LAN ping和70至ㄧ百看vpn 中华脸色

台服同语言都有沟通障碍了 你说呢？一般挂vpn大约80～90ping 还可以啦又不是200这种...人家肿大不也玩的很顺

某E宗师当然爬钻石区间不会觉得是修罗场 代打最高也就宗师,但是对于白金刚上钻或是要冲大师的人来说要面临宗师的洗礼~ 这是代打的产生的现像~

Vpn没你想像那么稳的 宗da是因为他买很多家 ㄧ个不行换ㄧ个 而且他打习惯了

我就遇过宗师故意掉下来虐菜狂嘴的...

因为台服宗师配对都跟大师配，没有宗师配了顶尖玩家不够多，除非转韩服不然就到头了

这游戏激发团队合作各种丑态

其实说简单一点就是为什么我2800~3000前后不是一口气赢到底就是一口气输到底，淦这样真的很无趣对啦帐面上来说那些人都是50%胜率没错，可是体验超差上面多打了一个我...

烂队友也会出现在对面，实力够自然就会上去

刚刚遇到一个生涯没完源式的火影 嗯...无法解决

干最后真的好贴切XDD