※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: ※ 引述《churryrain (故事你真的在听吗)》之铭言：
: : 先说结论：奥运永远都不可能排除有政治因素影响
: : 一个国家决定要申办大型国际运动赛事，财政能力当然是主要考量因素
: : 不少国家是寄望可以借由举办此类赛事凝聚国家、提升国家实力
: : 但是一个国家决定要不要申办亚运&奥运，绝对不是有没有钱的问题
: : 1980年代的韩国跟台湾都在经济发展的阶段，韩国可不是挺著穷国的身分去申办的
: 谁说了韩国挺著穷国身份去申办﹖你完全模糊我的重点吧...
自己去爬文，你说的是:
"韩国1986亚运、1988奥运的时候﹐比台湾穷多了。"
比台湾穷多的韩国都能办，台湾不能办，除了内在因素，主观因素是啥?
: 我通篇的意思是﹐是什么导致不能办﹐如果要办﹐台湾可以在哪些地方做出努力去改变。
: （当然﹐不想改那是你的事）。
当然台湾可以改，软硬件上可以加强在加强，台湾这20多年不是没有努力与改变，你好像
以为台湾就是一直烂，但对比下列这改变，软硬件根本不难
啥?
承认一个中国。
: 然后你这篇通篇都在讲“因为有打压啦﹐所以不可能啦”。
: 我想问的是﹐所以你就什么办法都不去想吗﹖你就直接投降掉﹐直接等死吗﹖
台湾哪有投降阿?你在胡说啥? 台湾一直以来都有再举办大大小小国际赛事，为以后承办
更大的综合型赛事做准备。
台湾哪有等死，台湾申办过1998、2002，全部失败收场，其中很大因素是中共打压。
经过两次申办亚运的不成，台湾奥会对申办2006亚运，变得没有意愿也没有信心，所以并
没有申办2006年、2010、2014的亚运会。
2019年亚运，这时台湾经过办世大运、台北听障以及一些大小型国际赛事，累积了一些能
量，台北打败高雄出线代表台湾申办，结果最后是自己弃权，理由是要办2017世大运
(好吧这理由也不算差，但八个字:早知如此，何必申办?)
2023年换新北市代表台湾申办，2011年经由中华奥会向亚奥会完备申办程序，但亚奥
会突然于今年6月24日通知所属会员国家奥会，将原订2023年亚运会改于2022年举办，并通知有意申办者，须于今年8月5日前
提出申办书及相关政府保证文件等；但中华奥会并未接获此通知函，以致于新北市未能及
时向亚奥会提出申办文书。
http://sports.ettoday.net/news/556807#ixzz4IG7zF0r5
: 韩国这段﹐我说的是﹐韩国当初去办﹐比现在的台湾穷多了﹐
: 而且韩国86年办亚运﹐88年办奥运﹐也没有因此而财政破产。
: 所以﹐我想说的是﹐对于申办这件事﹐不要拿 财政 来当借口﹐
: 不要一说到办奥运亚运﹐就拿破产的希腊来当例子。
: 雪梨破产了吗﹖北京破产了吗﹖伦敦破产了吗﹖
: 富国有富国的方式﹐穷国有穷国的方式﹐还没办就自己找理由来打退堂鼓﹐
: 你自己都不想﹐都没想过如何去做准备﹐就算机会来了﹐你能抓住﹖
你最大的问题就在于一直在闪躲与逃避中国在政治上的打压这一现实，将台湾至今无法承
接大型赛事的困境牵拖到台湾自己不中用。
是，以我标准来看，台湾当然还有努力的空间，但是就没有政治上的打压而导致的吗?
: 就如我原文最后说的﹐以台湾现在的准备状态、氛围、心态。
: “就算中国今天晚上整个消失掉”（这可是我原文有说过的话）﹐
: 就算中国今天晚上整个消失掉﹐台湾就能申办到亚运﹖你信吗﹖
一整个看不起台湾。
可以啊，时间问题
这不是废话
: 所以为什么举新加坡当例子﹐你别乱扣帽子我把台湾当东南亚国家的经济规模什么的﹐
: 我的前提就是﹐
: 就算中国今天晚上就整个消失掉﹐台湾就凭什么在跟新加坡的竞争中获胜﹖
新加坡就是没有提出申奥过啊
我觉得台湾跟谁竞争根本不是重点，除了我们自己废以外，最大的重点还是中国。
: 你说﹐凭什么﹖
: 别学那些政治名嘴尽说些虚的﹐你先回答这个问题吧。
: 结果你说新加坡说了不会申请﹐呵呵﹐你还说了台湾不会申请呢﹐那讨论什么呀﹐
: 混吃等死就好了。
: 就算中国今晚消失、政变、内战、陆沉、陨石撞到中南海﹐
: 机会给到你了﹐你能抓住﹖
: 你真的以为﹐就算没有中国打压﹐现在的台湾就能申办亚运奥运并成功﹖
可以阿，时间问题
: 外因你不能改变﹐自己的内因给你分析这么多了﹐你不愿意听﹐那我也没办法﹐
: 一直强调外因的不利是能有什么自身的发展进步﹖
台湾从90年代之后，不敢说进步多大，但怎么样一些软硬件也是有弄起来的，不然也
不会办到世大运、听奥。
世大运、听奥当然等级无法跟亚运比，国际世界运动总会、国际听障运动总会也不是白痴
，盖烂能让你办? 现在经过办2017年世大运，还会再进步。
: 要说打压﹐你好像忘了﹐从1949-1972﹐是老蒋的台湾在打压中国大陆﹐
对阿，老蒋打压中共，正确讲应该是以美国帝国主义为首的西方盟国在打压中国与其
友好共产阵营。在这段期间，中国办成了什么?
你好像忘了，中共何时第一次办亚运的:1990年 在1972年之后。
: 我试问你一下﹐如果当时的中国大陆因为被老蒋打压这个外因﹐就放弃自身的发展﹐
: 以宅立国﹐全民不运动﹐然后就能申办亚运奥运﹖
: 谁没受各种外因约束﹐谁不是靠发展自身来逐步达到扭转外因。
靠凹，又没有人说中共放弃自身发展，但现实就是中国是在改变了政治因素后，才开始申
办亚运奥运成功阿。
就是因为政治问题解决，台湾被逼以中华台北名义参与国际赛事，1984年中国才正式参加
夏季奥运阿
还在哪边扯一堆，台湾自身不中用体育发展有问题我承认，但政治就是会影响体育，你中
国是体育强国，政治问题一样不给你办甚至不让你参加拉。
: 你自身不想做任何努力﹐什么事情说起来都是一句“中国打压不可能啦不用做啦”﹐
: 那真的1000年都不会成功﹐难道你真的在等陨石撞击北京城中南海﹖
: 你说当年韩国是在什么环境下决定申办。韩国跟苏联建交是1990年。
: 韩国跟中国是到1992年才建交。
: 当韩国提出申办86亚运88奥运的时候﹐韩国跟中、苏都依然是敌对国关系﹐
: 双方高层没有互访。甚至为了中朝、苏朝同盟条约﹐中苏都不会刻意去对韩国好。
: 韩国人有说﹐不要申办了﹐不可能通过的吗﹖
汉城当时的竞争对手是朝鲜的平壤和伊拉克的巴格达，后来它们都放弃了，当然只剩汉城。
韩国有需要承认一个中国，是中国的一部分吗?
: : 应该要去思考当年韩国在何种政治、经济环境下决定申办
: : 而当时的台湾在忙什么，为什么韩国可以办我们不办？
你连历史都搞不清楚，还想解释什么呢?
: : 这样的思考才有意义
: : 可能我孤陋寡闻，我也从未见过其他提出申办的国家有类似描述
: 伦敦打出的旗号是探索可持续发展的绿色节能模式。
: 北京打出的旗号是﹐给北京一个机会﹐给世界一个奇迹。
: 雅典打出的旗号是﹐奥运的遗产、人本、庆典。
: 雪梨是﹐分享奥林匹克精神。
: 难道你真以为ioc是世界慈善组织﹐无条件为申办国的利益服务﹖
: : 毕竟申办奥运不是喊一喊就有，不仅要在国际奥会设立的期限内提出申请书
: : 国际奥会根据申请书先筛选掉一些国家，然后派专人到各提办国进行实地考察
: : 成为正式候选国后这些国家才会正式开始对会员国进行拉票
: 当然不是喊一喊就有﹐也不是有条件就能有。
: 巴黎、莫斯科、马德里连续申办了几次都失败了﹐难道它们硬件不行﹖
: 难道它们受人打压﹖很简单啊﹐它们不如伦敦那么能打动ioc委员们的心。
你还是在扯东扯西，说了一堆理由，就是想说台湾没能力台湾不够格办
但重点是这些国家的情况与台湾与中国的情况不同啊。
软影件不如人而失败，这当然放诸全世界都是成立的，但政治因素如果刻意强力介入，
所有的不如人都是打压的借口罢了。
: : 除了名人在媒体喊话，一般小民是听不到人家告诉你为什么要投他，因为你没有投票权啊
: : 还是说你是哪一国的奥会主席...？失敬失敬！
: 说这种酸话就很无趣了。
: : 我再说一次，申办亚运或者奥运无法排除政治面影响
: 你把我句子﹐还在逗号而不是句号的地方就截断掉不理后面说什么﹐
: 又把“比如说”三字当作没看见﹐然后来给我上颜色﹖
: 我什么地方说了没有政治面影响﹖你又来模糊重点。
: : IOC在决定举办国家时第一个着重的绝对不会是多样性
: : 不知道你有没有办过什么国际活动？
: : 实务上去评估的首要考量是“能不能办”
: : 具体的评量指标IOC分成很多项，比如气候、场馆设施、交通、住宿、民意、经验等
: : 这些在初审都通过后大家才会去考虑说是不是给没办过的国家出线
: : 近年来奥运规模的扩大加上不少举办国在举办后经济惨兮兮
: : IOC已经有在考虑怎么样让小国也有举办奥运的可能，或者两国合办
: 你自己都承认﹐“在初审都通过后大家才会去考虑说是不是给妹办过的国家出线”
: 难道我不是在说投票﹖初审都没过﹐是要投什么票﹖
: 我说﹐当ioc委员们在做出选择的时候﹐我原文“ioc委员们首先看重的是多样性”﹐
: 初审都没过﹐是要怎样给ioc委员们看﹖
: 你不清楚奥运投票﹐初审跟投票是不同环节﹐由不同人负责的吗﹖
: 结果你说的东西明明就跟我一样﹐却偏要绕一个圈提出一个跟ioc委员们无关的初审﹐
: 然后再对你自己﹐是你自己哦﹐你自己说出来的这个初审﹐来说﹐初审不看重多样性呀﹐
: 然后就话头一转﹐变成好像是我在说初审﹐我在说初审要看多样性了一样﹐
: 于是你来反对说“初审不是看多样性”。
: 拜托﹐我原文通篇根本就没提到资格初审好么﹖
: 这算是为反而反﹐先帮人说话﹐再自己推翻﹐然后就装作推翻了别人的辩论技巧吗﹖
: : 我不知道你为什么举新加坡跟马来西亚来跟台湾比
: : 可能你觉得台湾的经济规模或其他条件跟这两个国家相当？
: 前已述
: : 新加坡跟马来西亚根本都“没有提出”申奥过
: : 尽管他们评估过他们有合适的基础场馆(但是没有够顶尖的运动选手群)
: : 尽管去年有新闻报过马来西亚奥会主席说“未来吉隆坡跟新加玻可能联合竞标”
: : 但是马来西亚跟新加坡非常明确表态自己国家不可能独立承办奥运
: : 本届里约奥运马来西亚体育部长直接说他们不是体育强国
: : 在他们尚未获得任何一块奥运金牌前讨论这件事非常不切实际
: : (李宗伟表示：．．．．．．．)
: : 当然，如果你讨论前提是
: : 东南亚地区第一次举办奥运的可能+你把台湾归到东南亚地区
: : 这样的讨论是还蛮有意义的
: 我再强调一次﹐为什么我举新加坡﹖
: 不好意思﹐可能会伤到你。
: 我举新加坡的意思就是说﹐
: 就算现在中国整个消失掉了﹐不好意思﹐台湾还是申办竞争不过新加坡。
: 你觉得凭什么别人投票给台湾不给新加坡﹖
你在幻想吗? 新加坡就是没有申办过啊~
: 嘿﹐你还帮我举例子﹐新加坡跟马来西亚有真正认真讨论过“怎样去办奥运”﹐
: 然后在得出“不可能独立承办奥运”的结论后﹐
: 他们有没有说﹐不可能啦﹐放弃啦﹐别肖想啦﹖
: 没有﹐相反﹐在你的例子中﹐我们看到了新加坡与马来西亚有在讨论如何做到﹐
: 有在讨论如何让自己去做到﹐包括﹐提高自身的体育水平（拿到金牌）﹐
: 包括﹐如何联合提出﹐取长补短﹐互相合作。
: 这让人相信﹐新加坡与马来西亚是有心要办的。
有心要办不代表它们有申办(马是有但初审就掰掰了)，建立在幻想的基础上来反颇别人
真是搞笑
: 那好﹐那我反问你一句啦﹐
: 你说了﹕ioc有在考虑怎样让小国也能办﹐是不是联合办。
: （你的前一段﹐从此处往上数68行﹐含隔开的空行）
: 你也说了﹐新加坡与马来西亚有在考虑过联合投标。
: 台湾呢﹖根本就没想过﹐对吧﹖那怎么让人信任你有在用心想要办好亚运奥运﹖
还没想过勒，台中在成功取得2019年东亚青年运动会主办权后，希望在累积相关软硬件
基础诚为未来基石，之前早已经率先宣布要争取代表申办2026年亚运了，这叫没想过?
http://sports.ettoday.net/news/417346
: 我再重复一次我原文说过的意思﹐不知多少台湾人自己就在等著办不成呢。
: 因为办不成了可以吵﹐就如我们现在这样﹐难道你这篇文是在讨论台湾的体育环境﹖
: 难道你是在讨论台湾应该怎么做﹖不﹐你祗是在反对calebjael而已。
: 话题早已偏离了跟实务有关的“能做什么、该怎么做、怎样做好”﹐
: 而沦为谈虚了。这种谈虚﹐任何政治名嘴都能来一篇﹐且永远不会有尽头﹐
: 我能回你文﹐你也再能回我文﹐我还能再再回你文﹐你又能再再再回我文﹐
: 回上四年都没问题。
: 比如说﹐我可以继续这样回﹕
: : 你又知道没有了...秉持着利益交换原则，你觉得台湾哪边亏待了其他国家？
: 你又知道有了﹖是谁投票给高雄与台北﹐可能你都不知道吧﹖可能都没人记得吧﹖
: 就这样。XD
: : 还是你是那些被台湾亏待的国家的奥会委员之一.......？失敬失敬！
: 呵呵。
: : 所以到底是因为感激还是根据国家利益这些国家才不投台湾？
: : 菲律宾应该不是因为中国不懂得感激他们所以才提南海仲裁吧？
: 你看﹐我原文说的是﹐“还不如给另一个会感激他们的”﹐不是说因为感激而投票。
: 两个国家﹐你又没有特别给别人好处﹐所以两个国家的条件一模一样﹐
: 在这种一模一样的 没有好处的前提 下﹐一个会感激一个不会感激﹐你投给谁﹖你说。
: 不要断章取义再帮我夸大。
: : 台湾申办两次亚运失败，很大原因是两岸政治问题
: : 我就不废话中华民国外交史了，反正中华民国外交困境的事实大家都知道（？
: : 你知道台湾为什么要在1990年提出申办1998年亚运吗？
: : 因为1990中国举办北京亚运相当成功，输人不输阵
: : 台湾希望藉举办亚运提升国际能见度(曲线救国的意思)
: : 台湾这边是克服了内部争议弹性开放中国籍人士来台的限制令
: : 虽然不知道如果当年台湾申办成功会不会拒绝让中国参加
: : 中国后来两度以“台湾举办会禁止让中国选手参加亚运”抗议
: : 但我想这可能性不大，毕竟在1990北京亚运中华民国就以“中华台北”名义重返亚运
: : 如果要刻意刁难可能会受到他国责难，这跟当时台湾希望打开外交困境的企图不同
: : 不过这次申办失败主要原因还是因为上届亚运在日本广岛举行
: : 基于区域轮替的惯例由泰国出线
: : 1994年台湾卷土重来打算申办2002年亚运
: : 原本推定要由台北市或高雄市两个中选一个去申办
: : 中华奥会的评估小组评估的结果是高雄市比较适合举办
: : 结果引起了台湾内部的南北战争(懂台湾经济发展史的应该都知道为什么)
: : 这场战争延烧了很久，最后在新科台北市长陈水扁的斡旋下才结束闹剧
: : 1995年只有两个城市申办2002亚运，一个是釜山，一个是高雄
: : 台湾对于申办成功相当乐观，因为已经得到不少会员国的支持(特别是有经验的某国)
: : 当然碍于中国压力，这些都是秘密支持，不能说的秘密
: : 1994多位台湾高层非正式访日，其中行政院副院长用出席广岛亚运开幕式名义参访
: : 因此中国非常强烈、坚决地反对台湾举办亚运，说这是分裂祖国的行为
: : 本来都是秘密投票的，在中国压力下被改成公开举手投票
: 1978年亚运﹐没有投票﹐认为南亚没有就给了巴基斯坦﹐后来巴基斯坦放弃﹐泰国接手。
所以就不需要秘密投票阿
: 1982年亚运﹐没有投票﹐给了南亚的印度。
所以就不需要秘密投票阿
: 1986年亚运﹐没有投票﹐汉城唯一当选。
另外两个城市自己放弃了，当然不用
: 1990年亚运﹐秘密投票﹐北京得票第一办1990﹐广岛第二办1994
: 1994年亚运﹐不用再投票。
都是秘密投票。
: 所以没有“本来都是秘密投票”这件事。
本来就是秘密投票。
他赋予可以在没竞争对手或者考量区域平衡下，可用协调产生主办城市及其他事务，但只
要投票，宪章清楚记载的原则就是不记名投票。不要说亚奥会如此，国际奥会也是如此
请去翻翻亚洲奥林匹克宪章第18章所有附则，以及第11点、12点之后、25章、20章第3点、
27章第2、3点等。
全都是secret ballot。
: 1984年洛杉矶証明奥运可以赚钱﹐电视转播可以赚很大之前﹐办亚运的热情并不高。
: 然后1998年及2002年的投票中﹐你可能将两者混为一谈了。
: 首先台北申办1998是临时提出﹐主办国要在1990年北京亚运期间决定﹐
: 台湾是到了现场﹐看到中国办亚运很成功﹐才临时起意要办亚运﹐
: 输给早已准备多时的曼谷合情合理。
来还原一下历史事实吧
1990年9月22日至10月7日北京亚运。
但不好意思喔，对于申办90奥运，早在1987年左右台湾就有意申办，1989年9月行政院则正
式宣布要申办，这叫
"台湾是到了现场﹐看到中国办亚运很成功﹐才临时起意要办亚运临时提出?"
你再胡说八道没关系。
曼谷准备多时? 1990年5月31日前要提出，台北89年11月就已具函亚奥会要申办，比曼谷
还快。这些资讯台湾的国会图书馆都有详细资料与过程。
曼谷前面已经举行很多届亚运了(三次)，正常来说应该要轮其他地区来办，但好死
不死1994年是广岛，身处东亚的台北当然有劣势。
好吧，最后输了，前面算是台湾不中用，但政治因素呢??
当时，如台北主办，大陆奥会祕书长魏纪中指称共产党人士仍无法前往台湾，中共势必无
法参加。就在曼谷、雅加达及台北3个申办城市准备就筹备事宜提出报告前，大陆奥会副
秘书长屠铭德提出取消我方代表资格，这项提议经表决遭到否决。接着3个城市代表要对
主办亚运事宜进行报告及说明之前，屠铭德又进行抗议，以台湾禁止共产党员去台为由，会让大
陆选手无法参加1998年亚运，要求取消我方代表提出报告的权利，这项提议又遭以4票对
12票否决。随后大会决定举行秘密投票，曼谷以20票打败台北10票及雅加达7票，获得亚运
主办权（联合报，1990年9月28日）。
: 2002年的投票﹐则是1995年在韩国投票。这次确实是公开投票。
: 好﹐我们就先认定中国打压台湾吧。
废话就是打压阿，而且就是违反惯例
: 先来说投票的问题﹐秘密投票真的很好吗﹖
: 2006年改为秘密投票﹐结果投票前自称已经获得很多个国家秘密表示支持的香港﹐
: 爆冷输了﹐所得的票数连香港认为一定会支持他的都不到。
: （香港之前已经确认可以拿到东亚的所有票﹐整个东亚都表示支持香港﹐
: 结果最终香港仅仅获得6票）
: 诡异的是﹐不但香港表示说﹐投票前它已经得到二十几个国家承诺会投票给它﹐
: 连第二热门马来西亚吉隆坡也出来说﹐投票前它也得到十几个国家承诺会投票给它。
: 以致在投票之后﹐香港奥会主席及马来西亚奥会主席都气得出来说﹐有的国家很无耻。
: 香港甚至说他们感觉遭到了背叛。因为香港的票数表明了﹐就在东亚国家中﹐
: 都有人表面上说支持香港﹐其实没有投给香港﹐否则香港东亚全拿都不止这个票数。
: 因此﹐香港跟马来西亚又强烈抗议说以后必须改成公开投票。
游戏规则就是秘密投票，有啥好生气的
何况里面又没有两岸关系成分，就香港与其他城市竞争
: 可见﹐首先秘密投票与公开投票本来就反复出现在亚运申办﹐在当时尚未有定式﹐
一直以来就是秘密投票为原则，不要再自圆其说了，除了高雄哪次罕见的采取公开记名投
票，到现在为止哪次公开了? 这是普遍原则吗?
: 任何模式的投票﹐都有利有弊。而任何失败者﹐总能指责投票模式对自己不利。
: : 中华奥会主席张丰绪曾说:“只要中共政权还在，绝对容不下我中华台北奥会申办亚运，不要说2006年，就是到了
: : 3000年也申办不成！”
: : 釜山最后以37票大胜，你说为什么这些会员国投给釜山不投给高雄呢？
: : 韩国举办中国不会抗议但是台湾举办的话会啊，弄不好就是外交问题呢
: : 不要说当年那个政治氛围，即便是今日台日如何友好
: : 日本官方何曾公开承认过台湾是一个国家？
: : 你说中国怎么可能这么厉害，厉害的话就每年亚运都给中国办就好啦
: : 敢情你以为办亚运这种规模的赛事跟吃饭一样简单？国家钱很多都拿来办亚运就好？
: : 1990年中国办北京亚运，至今中国回想起来都称那一届亚运叫做“捐出来的亚运”
: : 那年筹办亚运还差几个亿，政府没钱所以向人民发起捐款活动，成效颇彰
: : 捐款是一种爱国荣誉的表现，据说媒体还办了一个“寻找北京亚运首位捐款人”的活动
: : 当时中国奥委会秘书长魏纪中回忆北京亚运，很直接地说:“那时候申办亚运会的政治目的
: : 大于体育。改革开放后，中国开始融入世界，必须向世界展示中国改革开放的成就，打破
: : 封闭的状态。于是在1983年希望申办1990年亚运会。”
: 1990年的中国跟2006年中国的经济相差那么大...
: 要比就要比相近的﹐可比性才会高一些。
: 2002年亚运﹐假定﹐中国那么厉害﹐能够让那么多国家宁愿得罪台湾﹐不给台湾。
: 那么﹐2006年亚运呢﹖
: 怎么仅仅是一届亚运﹐中国的能量就下跌那么大﹐居然不能帮香港站台拉票﹐
: 让香港仅仅得了6票﹖（香港澳门中国这就三票铁票了啊）
: 1990年中国没那个实力可以理解﹐如果2002年中国有这么威的实力﹐
: 2006年怎么就没威起来﹖
: 要知道﹐2006亚运﹐是从1998年开始提出申办﹐然后在2000年投票的。
: 这是香港1997年回归中国后的第一次（2002年的亚运是1995年投票的）﹐
: 这么值得政治宣传的事﹐中国居然没有动用你说的那么威的威力去帮﹖你信﹖
第一，香港不中用。97刚回归98就要申请，根本急就章，也不适宜。
第二，还是一个问题，没有台湾去跟你玩啊，你中国干嘛太拼，其他国家不用担心得罪你
: 然后你再了解多些背景吧﹕
: 1993年﹐北京申2000奥败给雪梨。
没有台湾因素，这是世界因素
: 1994年﹐广岛亚运会上﹐由于禁药丑闻﹐中国被立即剥夺了13块金牌
: （奖牌榜从138下修到125）
这是铁证阿
: 1995年﹐投票2002亚运会﹐高雄败给釜山。
: 这是中国在亚奥理事会上最低潮的时候﹐丢脸丢到抬不起头。
: 结果你却认为这个时候1995年中国在亚奥理事会上最威﹐别人都不敢不听话﹖
: 这么威﹐别人这么不敢得罪中国﹐怕被中国抗议闹成外交事件﹐
: 怎么敢硬是搜查中国队行李查禁药﹐硬是抓中国的禁药﹐硬是要取消金牌﹖
乱扯一通
你举中国丢脸被抓包的事例
还是无法自圆其说中国有打压台湾的事实
: 要知道此前禁药问题别说在亚运﹐在国际都还没开始认真看待。
: 喔﹐亚奥理事会对抗中国都不怕﹐亚奥理事会+台湾﹐就反而不敢对抗中国﹖你信﹖
: 当讨论历史的时候﹐请不要割裂历史﹐不要祗看着中国与台湾﹐
: 而不顾此前、此后各发生了什么事。不是祗有中国与台湾在互动的。
: 说到这里﹐我就不得不再次强调一下我的话﹕
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 对﹐我不是说中国不会打压台湾。
: 相反﹐我认为中国就是在打压台湾﹐所以我才会在原文中提出要不要考虑去参加
: 东南亚运动会这样的方式来绕过打压。
: 那么﹐我说了前面这么多“1995年中国没有这么威啦、中国这么威香港怎么会失败”﹐
: 我为什么说这些﹖
: 我说这些就是想告诉你﹐中国的打压并不是决定因素。
: 1995年投票2002亚运﹐釜山37票﹐高雄2票。
: 好﹐现在我们来假设一下﹐如果当年没有中国存在﹐没有中国打压﹐也秘密投票了﹐
: 你预计高雄可以拿到多少票﹖10票﹖15票﹖20票﹖25票﹖
: 你觉得釜山正常可以拿到多少票﹖35票﹖30票﹖25票﹖20票﹖
一大堆问号与废话，不知道在说啥。
: 在1995年﹐
: 1994年日本广岛亚运会﹐韩国63金﹐而台湾是7金。
: 1995年﹐韩国gdp是5300亿美元﹐人均1.18万美元。
: 台湾是2750亿美元﹐人均1.29万美元。
: 我想请问﹐你凭什么觉得﹐如果没有中国的打压﹐高雄就可以稳胜过釜山﹖
: 釜山是韩国第二大城市不是首都﹐高雄也是啊。
: 那么﹐台湾是跟其他亚洲国家有很密切的体育往来﹐大家都互有好感吗﹖
: 比如说﹐东南亚﹖南亚﹖西亚﹖
: 那真的请你告诉我﹐你是凭什么看不起釜山﹐觉得高雄一定会胜过釜山的﹖
: 答案就是这么简单﹐假如中国在1995年没有打压台湾﹐高雄也是会输给釜山。
: 事实就是﹐要论体育的氛围环境条件﹐高雄从当时﹐直到现在﹐都不如釜山。
: 那么﹐为什么不是反思“为什么高雄的体育氛围会不如釜山”﹖
: 我在原文中说了﹐中国打压台湾是个事实﹐但是夸大这个打压的威力﹐
: 把一切问题都推给“中国打压”﹐一切自身内因的问题都因此而被掩盖﹐
: 所以台湾不需要努力﹐不用去发展体育、改善氛围﹐不用去建设场馆﹐
: 不用去鼓励民众参与﹐不用发展青少年体育热情...
: “就算中国在今天晚上整个消失掉”
: 在体育这个范畴内﹐
: 一切在1995年高雄不如釜山的地方﹐到了2005年还是依然如故。
: 一切在1995年高雄不如釜山的地方﹐到了2015年还是依然如故。
: 一切在1995年高雄不如釜山的地方﹐到了2025年呢﹖
: 再往下的酸文我就不认真回复了。
: 你可以继续把一切问题都推给外因﹐认为所有问题都是中国打压造成的。
: 你可以继续认为﹐如果没有中国打压﹐高雄就能赢过釜山﹐
: 也不会有新加坡吉隆坡这些出来当对手﹐不需要去考虑他们。
: 祗要中国不打压﹐亚奥理事会就上门来求台湾办亚运。
: 你可以继续这样认为。
: 这个话题往后的文章我可能不会再回复了﹐
: 所以最后再说一句来结束﹐也许你会不喜欢听﹕
: 你可以继续你对于台湾体育的认知﹐我并不会因台湾体育没有发展而难受。
: : 啊台湾就连办个亚运都被打压，打压就是基于两岸政治关系问题
: : 中华民国强的时候就我们打压你，中国情势强的时候就打压回来
: : 讲明白一点，台湾要能举办亚运或者奥运，一定要两岸关系解套
: : 不然其他国家不会举起他的小手支持
: 就算两岸关系解套了﹐就算中国让台湾独立了﹐台湾要办亚运奥运能得到多少票支持﹖
: : 讲到这边你还要跟我讲“政治归政治、体育归体育”那就太外行了
: : 历届亚运会、奥运会发生过多少国际政治事件？
: : 亚运会的前身是远东运动会跟西亚运动会
: : 远东运动会是1912年由中华民国、日本、菲律宾筹办的
: : 后来为什么停办？因为中、日、满州国的政治问题啊
: : 曾经有一个国家是亚运会会员国，被邻居排挤而退出亚运
: : 这个国家叫做以色列
: : 1962年印尼雅加达亚运会印尼拒绝中华民国跟以色列参赛
: : IOC将印尼停权，满城外交风雨，隔年印尼、中国跟某些国家弄了个盗版奥运出来
: : 叫做“新兴力量运动会”，有兴趣可以去看那是什么东西，弄了一届就没有了
: : 在韩国确定承办1988汉城奥运后，朝鲜表示也要一起承办
: : 双方协调未果，朝鲜不但退出比赛还弄了个爆炸案出来
: : 1950年代IOC是接受殖民地以独立身分参加奥运的
: : 这就是为什么如今IOC会员国数目比联合国会员国的数目还要多
: : 等到90年代东欧国家解体，很多地区想要藉奥运引起国际关注
: : 其中包括波多黎各、萨摩亚、还有一直想从西班牙独立的直布罗陀
: : 当时的IOC主席Juan Antonio Samaranch曾任西班牙的外交官
: : 于是推动修改奥林匹克宪章，1995年后只有主权国家可以申请入会
: : 这也连带影响到台湾第二次申办亚运失败
: : 因为当时的IOC主席强烈质疑台湾也要借此搞事情
: : 日本跟中国是国对国的关系
: : 你说中国承认中国跟台湾是国对国的关系吗？
: 北韩跟韩国也是国与国关系﹐你觉得亚洲各国放心让运动员去北韩﹐
: 敢相信北韩绝对不会有什么意外发生﹖这跟国与国关系有什么关系﹖
: : 丑化中国的事物？我想你大概是指中华民国国旗跟国歌吧
: 我说的是“支那”、“漫画版丑化的习近平夫妇”、“丑化的中国选手肖像”﹐
: 你自己想哪去了...
: : 你想的，Juan Antonio Samaranch早就想过了
: : 当年申办亚运的风波，弄不好的话中华台北就被除名了
: : 你不要再讲这两个国家了，他们都说不会想要申办奥运了
: : 你好歹举一个政治历史发展跟台湾相仿的国家
: : 可是你翻遍了全世界的历史，你可能会发现没有一个国家跟台湾相似
: 如果是要论政治﹐北赛普勒斯跟台湾很相似。
: 由于希腊的强烈反对﹐从而不得不用“前南斯拉夫的马其顿”为名参加奥运的
: 马其顿共和国也相似。
: : 而那些企图藉奥运得到独立的殖民地地区，路早就被IOC给堵死了
: : 很简单啊，台湾的一票大还是中国的一票大？
: : 你问问这些国家是想要Peace还是warrior
: : 每个国家提出申办都是以自家国家利益为优先考量
: : 台湾何德何能还有何等财力可以让竞争对手自动出？
: : 这种想法不要说台湾，你拿去套在其他国家身上看看
: : 你还在体育归体育、政治归政治？
: 我没这样说。
: ~~~~~~ ~~~~~~
: ~~~~~~
: : 你的太子是说中国吧？
: 中日韩
: : 你要不要问问以色列为什么不跟亚洲玩
: : 要不要问问土耳其、亚美尼亚、乔治亚、亚赛拜然为什么不跟亚洲玩
: : 这些国家是瞧不起中国还是怎样？地理位置在亚洲耶！！！
: : 像澳洲脱欧入亚的口号都喊多久了，他喊就有？
: : 我可以跟日本、韩国等国家玩我干嘛要跑到东南亚去
: : 不要说中国不会想放台湾离开东亚控制
: : 今天台湾就算打算加入非洲中国也不会放弃喊“台湾是中国的一部分”啦
: 这是两件事﹐澳门也是中国的一部分﹐澳门有参加葡语运动会﹐跟葡萄牙巴西一起玩。
: 我举那些例子就是说﹐政治版图的归属跟参加哪个体育组织并无必然联系。
: 加拿大同时加入英联邦运动会与法语系运动会﹐印度也是﹐印度还加入葡语系运动会。
: 然后莫三鼻给（莫桑比克）﹐跟英国毫无关系（是葡萄牙殖民地）
: 也加入英联邦运动会。（新加坡马来西亚也有加入这个）
: 说这个就是想说台湾所参与的国际运动会太少了﹐并不仅仅是说中国打压就能说过去的。
: : 台湾后来都没有申请，都是国内先喊喊试水温，真的要办就会有动作了
: : 我不晓得你说亚洲各国都很清楚台湾不是很认真想办的结论怎么下的
: : 而且从哪里推测出因为台湾很看不起他们所以他们不乐意投给台湾
: : 敢情你是哪一个国家的奥运委员会委员吗...？失敬失敬！
: 不敢
: : 可是中国不会消失，你做这种不切实际的假设我也是醉了
: : 历史没有如果
: 历史没有﹐将来有。没假设台湾已经办了﹐假设的是﹐如果未来去掉中国的影响﹐未来。
: 结论就是﹐就算今晚中国整个消失掉﹐还是一样。
你的逻辑与思考最让人呕心的
是明明中国就是打压弱势(台湾在国际上的处境)的加害者，却还在哪边帮他喊冤，想要淡
化中国打压所造成的巨大影响力。
台湾自己要努力，自己要提升自己这些我都同意阿，本系列文前面我的回文也有提到，台
自己要软硬件先弄起来才可以说话更大声。
可是软硬件说实在的，根本不是太大问题，软件台湾我有信心，硬件的话哪一个奥运或亚
运主办国处女秀不是大动工赶鸭子上架的? 以现今建造技术，硬件短期内都不是大问题。
但是最大问题是，当走出国际，中国的打压就是无所不用其极。什么政治归政治，体育归
体育，屁啦，即使你已经都遵照奥会规章使用中华台北名称也一样，即使台湾是体育先进
国也一样拉，你一个中国先承认先。
台湾在政治上不屈服，体育就别想要出头办大型综合型赛事在国际大大露脸，中国所有的
借口(包括合理与不合理)都是为政治原则服务，所以任何政策都可以说停就停，说做就做
，一直在为中国政治因素干扰的事实做辩解，只是故意睁眼说瞎话也昧于现实罢了。