Re: [心得] 856雷 热血不等于脑残

楼主: blargelp (bernie)   2017-02-22 20:59:58
其实我想回的是 海贼走下坡的原因
但那篇原PO的论点满打不到点的,反而这篇说的深得我心
除了角色智商被剧情强行拉低,我想补充的是战斗也糟糕了很多
最一开始的海贼,因为敌人很弱,打两下就KO了,那时候战斗不是主要剧情,而是透过战
斗带出鲁夫的正义价值观
其实鲁夫一开始不是正义使者这种角色,而是单纯为了朋友
这点鲁夫自己说过几次,当反派质问为什么要拯救这国家,鲁夫回答我才不管他们怎么样
,但你让我的朋友哭泣。
对,非常8+9=17
但这时的鲁夫是有个性有灵魂的
那是有魅力的
这部分原po说了很多,我就不多说,总之他后来变成只会乱冲乱叫的脑残了
而且在德岛时 以前的你让我朋友哭泣 变成 你让国民哭泣,彻彻底底吃书了鲁夫以前的
设定
你可以说鲁夫成长了,但这种正义设定太常见且廉价
回到我要讲的战斗
在德岛以前的战斗,是毫无计谋的,单纯拼拳而已
随着敌人愈来愈强,当然不可能继续一路秒杀,敌人的血量被调高
为此,鲁夫也要变强,攻击力也被调高,出现了2档3档
敌人愈后来愈强,血量继续调高,鲁夫的攻击力成长已经跟不上敌人的血量膨胀速度
好吧,给你一些一次性的buff,恶梦鲁夫(虽然还是打很久,月光莫里亚的打斗已经可以
正式宣告是拖戏了,但勉强可以接受,毕竟莫里亚这么大只,感觉打太快反而很奇怪)
不行了,不能一直平白无故buff鲁夫,
但敌人一定要愈来愈强啊,怎么办?
重置强度呗
两年的时间跳跃
要增强多少随尾田决定
对啦,很强,一堆嗑药鱼人被打假的
但不知道尾田在执著什么,明明好不容易可以洗牌鲁夫攻击力跟敌人血量的差距
结果鱼人锁血再锁血,真的很烦,你明明知道对面打不赢,但就是跟蟑螂一样打不死
不仅让鱼人岛篇变粪作,也导致了悲剧的开始。
刚刚说的,敌人要愈来愈强,连杂鱼都血厚,后来一个只依赖果实战斗的文官科学家吃了
两发三档武装色还不倒
怎么办?最后的七武海不能只比文官强一点吧,不能比打文官还快啊,锁血+回血无限LOO
P
海贼的战斗就是因为阶级太明显
什么念能力者之间的战斗没有绝对输赢的,那是隔壁棚的概念,跟这棚没关系
隔壁棚说比较强的人状况低落时,状况好的弱者有机会赢
在这里一个人吼一下倒五万人,剩下五万基本体质比较好的,加起来大概也打不过鲁夫一

这种差距不是状况好坏能决定的
因此,变成战斗力不断膨胀
涨到后来,现在谁还在第一回合出精灵剑士那种攻击力1400的炮灰啊? 比得上我第一回
合combo出攻击力上千的超量跟同步怪兽吗?
大概就是这种概念
战斗阶级让喽囉们的战斗毫无意义
你说德岛大战,如果杂鱼如佛朗基输了会如何?不会怎么样,反正海贼剧情杀以外不死人

奶嘴人会被鲁夫秒杀报仇,然后决战多佛朗明哥
会有其他人帮破坏工厂顶鸟笼的,剧情完全不影响
总之说难听点,只要boss单挑赢了,就算其他人全输,明哥\鲁夫还是能全收剩下的所有

那我为什么要看这些打个两页就分镜的拖戏战斗?
我相信尾田注意到这一点了
蛋糕岛战斗毫不拖延,而且竟然有智取的桥段(虽然不是了不起的计谋,但只少不是拼拳

所以说海贼确实走过下坡,但他只会愈来愈好
因为尾田陷入的叠战斗力泥沼,已经在德岛陷到谷底了
战斗开始用不同方式呈现
而且其实要比德岛更下坡说实在也不容易
相信接下来会愈来愈好的。
※ 引述《sothatsthat (xing)》之铭言:
: 其实以前的鲁夫是有脑的。
: 当然他一直都天真,直来直往, 没有心机,但他有脑,他懂得大是大非,总会在关键

: 刻跳出来帅你一把。
: 想当年贝拉密事件,鲁夫一群人在酒吧被全部人哄堂取笑,你以为鲁夫会动怒?想不到

: 冷冷的说,这场架,不能打,完全得到红发耍帅精髓。
: 直到贝拉米欺负了猩猩之后,鲁夫单枪匹马夜奔敌营, 在月色下面对跳来跳去以为自

: 很强的贝拉米,悠悠说出"你问我知不知道出拳的方法...?
: 靠这么热血的剧情,尾田我想念当年的你...
: 空岛篇鲁夫一群人开始也只是在岛上玩的不亦乐呼,然后从岛民遭遇雷迎带出神的可怕

: 然后才带入冲突和故事的主线。
: 水都鲁夫vs骗人布那就更不用说了,价值观的不同,骗人布甚至是过于感性的那一个,

: 夫简直超理智,但两个不得不打一架的时候又是那么的令人唏嘘。
: 泡泡岛上鲁夫打天龙人那叫忍无可忍,我不会觉得他无脑,反而觉得超爽,有些价值观

: 能妥协,那就是我喜欢鲁夫的原因。
: 推进城他也懂得躲在蛇姬怀里躲过安检。
: 然后才冲冲冲的开始找艾斯,他的拼劲也感动了大家去帮助他。
: 顶上战争鲁夫的勇往直前也很合理,脑残的反而是受不起激而回头的艾斯。
: 因此我合理怀疑鲁夫2年后变得更加脑残是被艾斯传染了。
: 基本上以前鲁夫还懂得依照"计画"来执行,只是性格使然会出很多乱子,但那至少是读

: 可以接受的,毕竟他有试着努力,而且我们相信他关键时刻会做出对的决定。
: 我以为经过了被大熊"伪"灭团,随后马上死了哥哥,又经过了两年的修行,他会更沉稳

: 像七龙珠里的悟空,长大后更令人喜欢。悟空长大不失初衷,还是一样单纯,偶尔还是

: 子气,但关键时刻他总是令人信赖,完全蜕变成一个成功的领导型人格。
: 我以为鲁夫会成长,但我错了,他不但没有长进,甚至还退化了。
: 2年后的鲁夫被塑造成一个无脑中二,(只有最新的这一话,打了变得更无脑的三治,显

: 好像自己有点像样。)
: 别人拟定计划时他总是在放空,然后下一秒马上爆走,以为自己是Leeroy jenkins
: 作者一次又一次的靠着鲁夫的脑残推动剧情。
: 鲁夫一次又一次的被抓,然后总是有人救,然后他马上又继续爆冲,周而复始 。
: 我还记得两年后的第一话, 把鲁夫塑造的多强多帅,"好慢"这个经典台词都从嘴里说出

: 我当时真的好感动,没想到崩坏之路就此开始。
: 毒气岛,我已经忘了鲁夫在干嘛了,只记得他乱跑掉进垃圾区,居然还狗屎运遇到桃之

: ,全篇只有索隆的表现依然令人放心。
: 鱼人岛被邀请进皇宫立马消失是哪招,为了推动剧情就把鲁夫塑造成没有礼貌乱闯公主

: 房的变态。
: 玩具岛鲁夫执意要进竞技场的行为有多脑残就别提了,反正也是好个误打误撞,让他认

: 了配脚群,遇到萨波,主角的第六感还真不是盖的。
: 大妈篇,鲁夫也是脑到了一个极致,
: 乱闯森林,遇到一个饼干人还要靠那美帮忙才打得赢,然后说出要在原地等三治,被抓

: 还想把手扯断,被救了之后立马继续爆冲,每回都在秀下限,只因为剧情需要他的脑残

: 推动。
: 两年后的最崩坏组合,
: 三治+鲁夫真的不是盖的,脑残x脑残,
: 真期待他们接下来要怎么砸烂这场婚礼喔。
: 送便当这么洒狗血的剧情居然一点都没有感动到我。
: 遥望当年狙击王在广场上攻击世界政府旗帜...罗宾大喊我想活下去...
: 现在这个是什么东西?
: 我只有松了一口气,想说这趴终于结束了,可以看到后续发展了,虽然下周休刊。
: 俗话说的好,嫌货才是买货人,你可以说我贵古贱今,以前的剧情都说好,现在都说烂

: 我其实还是觉得海贼王蛮好看,还是有很多优点,只是觉得海贼王已经变成了连作者都

: 法完全掌控的巨大怪兽,他再怎么崩坏,已经都不影响它的地位,相对的,这么庞大的

: 业利益,你要它创新,要像以前那样让人出乎意料,就算富奸来画,都不知道能不能挥

: 自如,而jump又会不会让他这样做呢,更别提尾田的责任感使然了。
: 我也希望海贼王回到像以前那样总是令人惊喜又感动,希望鲁夫长大一点,三治和以前

: 样很强又是智多星,而不是完全被罗给取代,希望索隆早日遇到实力相近的对手好好打

: 场,
: 但我知道不能奢望太多了,海贼王带给我的也已经够了其实。
作者: rightmask (假面)   2017-02-22 21:18:00
不错哦,海贼王/猎人/游戏王,都带到
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2017-02-22 21:37:00
作者: j147589 ((joyisbitch))   2017-02-22 21:44:00
杂碎中的金字闪卡 还是杂碎
作者: jiangjiang33 (yo man)   2017-02-22 21:46:00
中肯,已经粪到最粪了,要再刷新下限也是不容易
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2017-02-22 21:46:00
Q_Q
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-02-22 22:01:00
推 不过蕾贝卡也算是鲁夫的朋友啦
作者: manuginobii (做爱校 果真累人)   2017-02-22 22:11:00
理性推 不脑粉护航也不全然批评
作者: luboj (内内)   2017-02-22 22:33:00
作者: yun0112 (Yun)   2017-02-22 22:42:00
罗不是吐槽鲁夫战斗只是为了报答蕾贝卡请的便当吗XD 不过当时鲁夫和萨波都有提到德岛和家乡很像,这点原因让他会想多管觉得也说得通
作者: cjoek (灰布拉基)   2017-02-22 22:49:00
推 希望海贼越来越好!
作者: yunzl1225 (日匀)   2017-02-22 23:01:00
觉得海贼开始交代世界观剧情,要割舍些战斗场面是必然虽然觉得还是很多人颇在乎谁强谁弱
作者: rapnose (鼻马龙)   2017-02-22 23:11:00
骗人布:(惊)有人提到杂鱼血厚?(骗人布的狙击能力没话说,我是指他的身体素质。)(虽然他2年后也练出肌肉了,不过需要合理说明他的耐打,)(而不是只有信念而已。 )
作者: Fate1095 (菲特)   2017-02-22 23:16:00
希望如此
作者: louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)   2017-02-22 23:54:00
直接画个十阳白炎全部重来是最快的
作者: LeslieLight (勒斯里 光)   2017-02-23 00:18:00
鱼人岛和德岛锁血真的很烦。反倒现在蛋糕岛节奏快多了。
作者: gmbad (jimmy113)   2017-02-23 00:20:00
我觉得你举的例子(粉红先生)刚好无法助攻而已 不然罗要是没打败鼻涕男 鼻涕也帮明哥助攻不少像阿拉巴斯坦时 你说香吉士输给Mr2会怎样吗 Mr2也对鲁夫打沙鳄没什么影响 所以应该还是看能力吧虽说当时干部们还有一个"阻止薇薇见到寇沙"的任务是没错啦
作者: MTSquare (mtsj)   2017-02-23 01:01:00
优文推个
作者: potterpig (弟弟猪)   2017-02-23 01:56:00
推 每次杂鱼的两页战斗分镜都是点到为止 完全就是在跟读者说 你看这些伙伴和同盟有在为主角努力尽自己本分喔完全就是在设定好结果的前提下随便画几下前后不连续的的分镜自认为很有内容以前的沙岛空岛一人战斗完后换下一个 但时间轴你不会觉得谁先打完很重要 也没有另一人必须在队友才完的前提才能进行这边 两年后就是不断分镜大家同时打但又拖很久*打完
作者: qkss (耳东)   2017-02-23 02:32:00
对到某珊珊的胃口就迫不及待的出来酸了
作者: believeevery (BeL)   2017-02-23 05:48:00
越来越好和大妈篇的逻辑连不上阿,我也可以说他没梗了才用智取战略
作者: wadefaq (小熊)   2017-02-23 12:27:00
其实哪部漫画不是这样 你指的隔壁棚蚁王/会长哪个赢也能把双方队友杀光啊...只是蚁王不想杀而已今天如果不画...是不是又有人会说谁被边缘谁没戏份了?猎人目前才打几个王而已 而且对猎人来说只有炸弹跟蚁王才有打赢的必要 但海贼王根本都要赢==简单来说很多人只是等不及而已 抑或长大得到的感动不如当初单纯的自己多
作者: Wwww4452 (海鲜锅烧意面)   2017-02-23 14:31:00
文官哪位
作者: DirkMavs (唷齁齁)   2017-02-23 14:50:00
鱼人岛锁血真的很难看
作者: lsjh (lsjh)   2017-02-23 15:44:00
看漫画 就单纯脑袋跟着热血就可以了 其他想多会很冲突
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-02-23 16:06:00
不过猎人5万杂鱼一样打不赢一个旅团成员状况好坏还是指高手之间 初遇旅团20个小杰可能都输
作者: robothenry (阿亨)   2017-02-23 22:47:00
那七龙珠怎么办
作者: jason0986 (战斗暴龙兽)   2017-02-24 16:26:00
那张很贵==价值跟攻击力不一样
作者: bckkt (bckkt)   2017-02-24 20:16:00
那张是银半钻...
作者: taiwansibia (科科)   2017-02-26 09:02:00
发动魔法卡-凡骨的意志(误
作者: morris591 (morris591)   2017-02-27 01:33:00

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