※ 引述《ClubT (风)》之铭言：
: 扯到政治战起来实在太常见了
: 最不爽的大概是发文想讨论却被转移焦点的原PO吧
: 也因为许多人不愿看到政治讨论所以才会有评析这东西当做类似剧透的分类
: 所以有人说把B-4废掉我想那是不可能的
: 至于要修改
: 我想不论怎么改都会有问题，毕竟修改就会变成某种情况可以某种情况不行
: 那就变成要解读推文者的意思
: 就算会读心术的人恐怕也无法透过推文的几个字去真正得知推文的是否故意吧
: 结果变成板主自由判断那还不是一样没办法判断
: (而且就是有人超会钻漏洞的...)
: 而且，在海贼板非评析文硬要推政治用语根本就很怪吧
: 如果真想到什么要讨论，另发一篇评析文就好啦
: 各位如果要讨论B-4是没有问题，但如果没有适当的作法前就是依照现行办法
很多版面突发性战政治很常见
但不会一直出现
个人观查
其他版面版主每次都让每个人观点讲个半天限定时间表达
就结案禁止继续话题收文入争议区
如果要讨论到完全禁止政治文
个人观感 这单纯是版主个人喜好
强加入里面的
我觉得是撑不久的
版主每天都要去思考要不要罚版友
一堆人抗议不公等等............
顺带一提 版主所提很多版友不喜欢讨论政治
我不知道版主是从何得知 现在进版人数破千
那么版主应该至少有破数百位ID告知版主他不喜欢讨论政治
这才有数据上的凭据吧
我很想请教这些不喜欢讨论政治的版友 你为何要看海贼王阿???
海贼王 本身就是一个
政治成分异常高的漫画
很难会有人看七龙珠 灌篮高手 七笑拳
就开始战政治
海贼王的每一个大篇章
几乎都在讨论各个政治制度上的恶与成因
本鲁觉得他画漫画的架构几乎都参予政治上的实际案例
但又不能去讨论现实上 真实的很相近的台湾政坛
实在是很奇怪的事
在过去金庸流行的年代
《笑傲江湖》在《明报》连载之时，西贡的中文报、越
文报和法文报有二十一家同时连载。南越国会中辩论之
时，常有议员指责对方是“岳不群”（伪君子）或“左
冷禅”（企图建立霸权者）。
那现在的海贼版不能讨论政治真的很奇怪

我想禁的原因不是讨厌政治，而是讨论政治非常敏感，很容易战起来。例如说用某个人物去隐射某个政治人物或政党喜欢这个人物或行为=喜欢某政治人物或政党，直接贴标签有人认同赤犬的正义，有人反感，但是当你发一篇文说赤犬

1.本板没有全面禁止政治文

禁的原因不是讨论政治，而是版主本来就有特定立场而不能接受目前普世的批评以及玩笑。

就是现实中的XXX，认同他的正义就是认同XXX之类，这不战起来才奇怪

3.我认为板规是可以修的4.板规付诸公投 跟政治文规范是不是板主个人喜好无关其他板规规范 也没有付诸公投 所以都是板主个人喜好?评析文的存在 还是全禁吗?那就是板主喜好搂~那是现任板主 还是历任板主呢?本人上任以来 是修了一些板规 但还很多没修到没修到的部分 也是板主喜好䁖?原来如此~如果我真能决定的话 真想全部砍掉重练XDDy

如果板规有问题 之前没人要提出来讨论啊

那看来你没当过板主吧? 保留 只是暂时还没办法做出更妥善的板规而已

就说了 有问题的不是评析文 而是政治推文

你完全忽略了 板规的存在 也是因为大多数人不反对 才会留着的

两位板主妳们是发文比较多还是推文较多 这样就够了没人提出来讨论 因为没有执行 就看不出哪里有问题阿今天就是ClubT执行了板规 大家才会觉得这条很奇怪

这板规2011就有了...现在2015...这也算板主喜好?

执行一直都在做 标准也都一致板规一直都在执行 而且因为谈到政治人名被水桶的多的是现在又变成 以前不执行?真奇怪如果是这个板 大家都一直在用的板规 为什么要因为个人喜好而改成不知道大家认不认同的样子呢?还存在的板规 在没有真的引起大家反弹之前 就是大家还能容忍的 就算板主不认同 可以随便换标准?那干脆让板主 爽就判 不爽就不判 是不是更人性化?我没有说不改啊!但我还在看多数的意见如何请看我前面推文的"3."有人不能忍 那是少数 还是多数 是真的不能忍 还是风向?现在又说我的权力 那板主要判决 而且用一个伊致的标准判决又说"判错了"、"那个人有够衰" 我到底要听哪句呢?那就看啊!这么快就说板规是板主的个人喜好如果大家不想公投 不想集思广益 公投谁去投啊?话说 你本文中说的其他版面 是哪些板 我真想去讨教

要桶就快点啦 当版主就是要贯彻心中的正义大家都讨厌赤犬 但他对于自身的正义毫无疑问啊

我负责啊! 我只觉得你把板规的执行完全当成是板主的喜好才是不负责的言论吧?!

看起来以后新版主上任版规就要全部大修一次了!!

我根本没说不开放 你多虑了

我刚去精华区查了2011~2015的政治水桶名单 总共有12篇

更大的问题是 "修成怎样"

9篇推文违规、3篇内文违规；9篇推文中有7篇活该，日期分

时程表? 所以就算讨论不够周全 决定要公投就公投?

别为[10/10/12]、[01/17/13]、[10/22/14]、[10/22/14]

我一直认为 板规的事情 不应该滥用发文的空间讨论

、[10/31/14]、[03/05/15]，另外无辜的两篇分别为

[11/29/12]、[07/15/15]

你能肯定 这个礼拜大家都很有兴致的讨论完一个板规?甚至论点集中 达到效率 也不致于影响到其他要po心得文的人

过去4年来只水桶12篇政治相关 但大部分都是活该 几乎引战 所以大家可能认为 板规没问题 但是刚好这次就遇到了请问这次无辜的推文 之说了吴敦义三字 相较于过去推文执行上是否有极大有落差?

你的统计有错误 我不知道你的资料怎么判断的 aiweisen

不是刻意引战 无意打出来的字就被水桶 这点是不是能纳入非政治考推文的考量?

之前就有判过了 单提政治人物名字的 也有先例

去精华区中的5 从2011后开始用找水桶 找到后/搜寻 政治

不是刻意"影射"政治人物这点 princebamboo抗议之后板主间就有讨论了

人工找会有点出入 大概就12篇左右

现在这样从严来判，连单纯替板友抱不平喊冤，就可能不小打出关键字而陪桶，被桶后又不能发表自己对板规的看法

文章代码(AID): #1KQ7HJTC (ONE_PIECE)

建议板主目前先暂时搁置处理

我也桶过政治人物名

标准一致?我逛多年 最近的执行标准明显比以前严很多

台湾人就是伪和谐啊

目前是打算先冻结B-7 等情势明朗再看怎么处理

请问先例在 精华区的哪一个位置?(日期)

以前的判决没有最近这么多争议 就是因为标准变了

应该说是比较多人会循申诉途径 所以希望标准更清楚明确所以相较之下 就会变得比较严格484. ◇ [公告] 水桶因为板主间一直在讨论应该怎么修比较妥当所以才先留着 等讨论ok 再公告

妳说的那篇比较没被人注意到吧 但那篇也很无辜

值得一提的是 本来政治文快讨论ok了 然后又冒出爆雷文争议于是又搁置了~板主又交替了~

那篇藏在中间 直接END只会看到水桶名单及日期

哪一篇直接end 不会看只看到水桶名单跟日期.....Y无辜的标准是?

#1LfRLebV (ONE_PIECE) 这篇直接一目了然所以大家很快就能注意到这个问题

那我该说 大家是一时兴起 还是终于发现问题?

妳那篇END是直接看到 以上三名 违反板规B-7 水桶7天

C板主的那篇 应该不是直接END的问题吧?

没有查代号也根本就不知道那是政治推文 的条例更别说公告不是每个人都会仔细看 只是刚好这一次就

d86506: 执行一直都在做 标准也都一致

放在第一页 一看大家都全知道在水桶什么

这句话根本怪透了 板主也是人 标准怎么可能一模一样

我是觉得标准一致 至少我任内的标准一致

d86506的标准会跟lice,vinx,feelingQ,Odiex一样吗?

但是 如果"政治人物"就是一个容易引起争端的词汇

就好比因只说了政治人物名就被水桶 请问说陈菊 吴敦义能引什么战?

打的人 不会不知道 而且他还是做了 那处罚应该也没有不妥

ClubT提板规2011就有了 d接着说标准一直都一致2011的板主标准跟现在的板主标准就不同啊

那我必须说 我在判之前 会先跟其他板主讨论认为ok才判 因此才形成一个标准

打的人知不知道是一回事 有没有引起争议才是重点我打了陈菊 吴敦义 有人顺着我的话吵起来吗?

你打蓝营人物 我可不可以打绿营人物?你单纯打名字 我可不可以在名字的下方嘲讽?

但我打了 一群吱吱 回去花果山吃蕉 一群蛆蛆 吃大便吧

所以我说现在板主跟以前版主和其他板的最大差别就是

这两种哪一种比较容易吵起来?

现在板主是只会一律从严的死脑筋

你说单纯打名字可以 那我可不可打绰号?

妳都说故意在下方嘲讽了 那个就是要引战了

如a的例子 在其他板跟以前的OP 后者一定水桶or劣退

但前者 只是打个人名不会怎样 只有现在本板会水桶

但我嘲讽没有指任何政治人物 单纯推文也看不出引战

在说 再加入像注音规范的一样 推政治文有限定次数

看不出引战 阿不就推文没有问题?也就是没人想要战阿别人跟着嘲讽她就要有本事让人看不出来他再引战

去年沟通时就发现 现任板主没有以前版主和其他板主拥有的基本的判断能力 只会全禁 结果就是整天起争议

不然就是这样 一篇文章限定几次的政治推文 这样谁要抢?妳现在讲的都是极端的例子 就说了 拟定好政治推文先试办 再修正 不然评析再那边也没人想发 太麻烦 推文最快

就那几个ID打着自以为多数的名义在乱板在海贼板就是只想单纯的看到海贼这部漫画的内容可以吗?支持版规从严

漫吐板的板规 也是推文"提及政治人物"

路过帮推..海贼属教育充满意义的漫画,没有绝对的善恶套用到现实生活挺合理的，当讨论超过的时候加以归范不就是

海贼、政府、革命军、历史本文 这本漫画本身就无法跟现实政治完全干净切断，原有的限制讨论应该放松

板主的任务吗..对于板主说的故意嘲讽 却又没指名 那干麻不

去看清楚一下漫吐板规9内文好吗 决不会提人名就水桶

我承认 海贼板是相对严格

在其它篇嘲讽~硬要在人名的推文下嘲讽?这不是引战什么才是本来安安静静看板就好..看到z某说原PO自以为多数..

有道理 但还是要有适当规范 不能够过度讨论 不然到时候一定 反讽 反串 引战都来

才发现是不该当个沉默的多数出来路过发表个意见...

但这要这么去界定也很困难 不能太过主观 这就要考考版主了

反讽 反串 引战不就是找桶嘛?..建议底下可以开一个检举至底文..板主也不用天天玩大家来找碴

政治推文就像是麻雀 你握麻雀握太紧 他就会反抗放太松他就会飞走 多看看其他板是怎么规划政治推文的吧

上次投票结果是 #1JU1YAHN 这篇吧

六比四阿~而且这还是有相当限制的"评析文规范"

真的超好笑，"怎么以前就没有问题"这种话都说得出来？那所有改革，进步都可以用这句打压了啦。当原始人也不错

你确定那篇公告 嘘文的人 是希望不要禁政治文吗?又变成我给的....那时候我还不是板主呢~哈哈我还是不要偏听好了 等看看有没有新的意见 或修改想法~

原po的说法很简单 就是主观=个人, 客观=众人;因版主是个人,所以所有版主能决定的都是主观,是个人喜好.即使接下来版主要决定全禁,不禁,或投票,也都是个人喜好至于投票的结果,则是当下的所有个人集结成的众人当下有500人投票,也只代表500人意见,不代表未来和更多人.所以他给你的建议也是他现在的个人意见,

全禁跟不禁又太偏激了点...就跟只有黑跟白没有灰色一样

版主听或不听,也是由版主个人喜好决定.除非版主你吃了众人果实,否则就乖乖吃下这个个人称号吧~

这篇写的很清楚了 结果板主自己在死胡同里走不出来

我看海贼跟讨论政治无关啊……你想讨论是你的事，但你不能因为漫画内容里有提到，就说不想讨论的人不准看啊，毕竟他的主题不是以讨论社会议题为主的漫画啊

海贼王虽然不像猎人那样直接提到国家制度 但实际内容是有在讲政治的 比如世界政府的运作 但这是一个架空的政治场景 因为故事架构够大 在现实政治中找到一些类似的也很正常 会拿来跟台湾政治的人事物比较只是因为比较熟悉而已 其他国家的人拿台湾政客来类比海贼王的机会就小很多

我就是很讨厌政治文的人 这里是漫画版 为什么要讨论政治?????

那么，投票你们能把选项订出来吗? 然后就会变客观吗?

忽然想到 那就改成不重复推政治文 每人/每天只能发一or三次 超过视同闹版

谁去算? 而且引战的推文一个就够了XD

顶多有带风向的问题 首先可以让想抒发的版众 给他们做政治联想 但是同帐号发文超过限制就视同闹版 这样会不会比较好判 又达成双赢呢

从开始那一个什么政治文的投票 我就知道以后绝对有问题的

有些人可能看到世界政府、海军高层会议、消失的百年、欧哈拉、鱼人岛事件等等相关剧情都会跳过囉 毕竟这些段落都会让人嗅到那么一丝丝政治气息呢

海贼王里探讨政治的地方本来就很多

赞赞厂厂厂 ClubT 你说看看注音文规范中 合计不得超过五个

注音文是单篇文 政治推文是吗? 放一起比有点....

注音文在推文中限制 最多只能5个注音文在单篇文中 不得超过10个ClubT提出说 谁要去算政治推文数量 那么我想问 谁要去算注音单篇文 注音推文的数量?ClubT好像忘了乡民可以检举更别说总是有"很闲"的乡民成天会检举人 所以不用怕说谁要去算 好嘛(奇怪 前面用手机打注音文怎会 怎前面两个字跑掉)干嘛怕引战推文 引战就连同参战的全部水桶啊应该这样说才对 引战、参战的人内容只要违反板规 就是桶明显看到那个是饵 还去咬 那实在是那个人有问题就好比惊过巷子看到有正妹全裸 你会去强暴她嘛?无视不就好了 改天就是换那个正妹被告妨碍风化同理啊 很明显引战就不要加入 直接向版主检举不就好

是说裸体走在巷子也是妨害风华了好吗，难道你要改法律

我可没有说裸体合法 裸体在巷子应该是更像曝露狂那种明明穿衣得体 突然就卸下所有衣服 有人推文推到一半就加入引战推文 明眼人都知道有问题 要处理的是 无视他接着检举 今天引战推文不会只出现在政治推文中任何一种推文都有可能引战 所以引战不是只有政治推文才会发生

既然一开始就不合法，不该出现的何必出现让整个讨论串战起来海贼有自己的世界观，何必跟台湾的政治扯在一起，这不难分，何况两者本来就无相关

重点就是判断是否引战的标准是啥 板主"主观判定"吗?那就会出现是否所谓的双重标准问题然后板主每天都要针对几10个推文解释个不停?并不是不开放 只是标准订不出来 如果订的出来开放单然OK不然就会有板务执行的困难除了引战外另一个问题就是 是否与本板有关 也是标准的问题

上面提到裸体的例子 就是露出所谓的第一性征 推文中引战就是直接人身攻击 挑衅 谩骂 这些毋庸置疑就是违反板规今天要说的是 假设男人全身只穿一件内裤走在路上 妳要说他妨碍风化吗?他性骚扰吗?能激起性欲吗? 同理 讲个政治人物名称 能激起引战吗? 现在政治推文就好比中东妇女一样 全身包到连眼睛都看不到 现在要做的是 开放到让他们能穿无袖背心跟短裤走在路上看到政治人物名称就看到裸体一样 好可怕 赶快水桶

是否引战依您在ptt多年经验　会看不出来吗....

ClubT妳这一个星期处理几篇引战文?引战文的条例 先不说政治推文好了妳是怎么判断 人身攻击谩骂 挑衅的? 如果这些都有办法处理 为什么加入了政治

公告的两个水桶，只桶先提吴敦义的我不信有那么多人吵

推文就变得无法处理了?

如果是很明显的自然没问题 问题出在故意用不明显的方式影射

更别说政治人物用名书写 是不是又更大为降低引战的机率

这中例子很多 但是真要说违规又不算 那到底要不要判咧

[祭止兀 吱吱 马鹰狗] [蔡正元 绿营人士 马英九] 哪个容易引战看不出来?

譬如21665底下的推文中:pablito61337: 无蹲易哈哈 意思是无负重深蹲很容易该算吗?

请问妳说的影射例子在哪里? 把例子拿出来讨论就从那做规范不久好了

要玩有很多玩法啦 还有之前很有名的一篇

老实说我觉得提及政治人物一定是有涵义或比喻的意思

柯拉松 跟 pirate 简称柯P 要算吗?

pablito61337那个算 请用D-4的备注去思考

然后每个都加到板规 最后就是大家来玩文字游戏没完没了

现实政治相关都禁掉不就好了，不扯现实政治就无法讨论海贼一样

你举的例子　以你上站三千多次的经验看不出来?

如果 柯拉松 跟 pirate 简称柯P 有事先声明 就不算但这应该算擦边球每个人都会玩文字游戏 那就是代表板规没定好阿跟钻法律漏洞一样 有漏洞就是没有订好 但这边不是法律这边是板规 只要有问题 板主同意 大家就拿板规出来讨论如果说要无限上纲 海贼跟台湾政治不能绑再一起那是不是也跟法律榜在一起好了 禁止讨论盗版

那个...法律只禁止盗版流通吧…

就水桶 以现在的板规实在是有点离谱那为什么要低调?散布不会有法律问题?youtube上面都有人散布"听说"的电影被代理商告的 妳说呢?

扯到低调　讨论主题就偏掉了　拉回来政治推文吧

aiweisen举例错误，那事件是随手加入播放清单，并没散布

ClubT 海贼板是大板阿 萨波出现那一 板上人数应该有

而且虽然被告，但法令有指出并没问题，但因被告人不愿意诉讼，所以最后赔偿了事

此人一直跳针 完全忽略版主面对板友的压力面 可不予理会了

我只是要说的是 如果今天任意散布、分享影片、图片不会有问题 那么大家今天就不会用低调这种方式规避了

其实大可宽松一点 就算讲祭只五又怎样 太超过涉及引战谩骂的就的统统水桶即可

你带一个没声带不会叫的狗，去禁止狗进入的博物馆，说牠不是完整的狗这样合理吗？不给进然后联合养狗人士说馆规不合理，馆长没能力，要公投修馆规，到底

谐音跟象形会产生嘲讽 这的确很容易引战 用正名就不太会

问题不会只有谐音 还有很多 我也不打算全禁 但是要开放就要有相对应的板规 在没有之前是不会开放

导盲犬表示:导盲犬就是博物馆针对狗这一类的特殊所做的允许导盲犬不会叫不会跑 听主人的话 没声带的狗也能这样?那么博物馆就为此开例 允许导盲犬进入

给aiweisen一点想法在你的文章下面了，有空再看看吧

政治推文也是 如果有需要政治推文 那前提下他必须遵守导盲犬的行为 假如他是假的导盲犬(没声带却会乱跑)那就直接水桶就好 何必说什么我狗不会叫 只是会乱跑

说穿了不就是推文引战 你要说那个从骗人布讲到吴敦义的有引战疑虑水桶也就算了 但是连那个笑的也被桶 就不要怪别人嫌、骂、笑板规的迂啦

=====板主 妳要不要开一篇新的 整理大家说的话=========== 为这件事做个真正的结论吧 ======

有结论了吗?

yggyygy根本就是那位被跳楼压死的卖肉粽 何其无辜结论就是妳要收集大家的讨论的意见 及妳们两板主的讨论不是像妳这样说 “有结论吗?” 是要人整理给妳?谁板主?d86506也说目前是打算先冻结B-7 等情势明朗再看怎么处理拜托 当板主不要这么懒好不好 大家都提出一堆意见了整理一下意见内容好吗? 如果嫌管理大板太麻烦 当初就不要出来选板主不就没事了? 当然妳竟然选了 就好好做

整理意见跟做结论不一样啊

导盲犬是在导盲，这里有谁盲？盲人需要导盲犬导盲，你需要台湾政治才能逛海贼版？何况把狗改成骆驼一样道理，不该出现的何必出现，神奇了

管人跟管钱最麻烦 愿意下火坑就要有那个毅力不要怕这个怕那个 有问题再提出来讨论 板上人才、有意见的一大堆 是有什么事情做不来?

是啊，而且意见都不一样才麻烦现在意见没有统一然后要做结论? 还是单纯整理意见?

整理意见>对意见做结论>还有意见>再蒐集>再做结论

我自己做结论又变板主独裁 我不做结论又变没有毅力

就是一直做到没有任何人有意见 就可以发布真正总结试运板规 就这样这...是叫妳做大家意见的结论 后面在加上板主们的看法完了 说开班会懂不懂?妳们两就是班代跟副班代妳能说 阿大家都没有统一的看法 那请允许我用个人意见做发表 这...拿底下同学是讨论爽的喔把大家的意见血在黑板上让大家看好吗?不合理就删掉合理就留在黑板上 就一直讨论 讨论到OK 就放入班规若班规有问题 下一次在开班会的时候再拿出来讨论做修正不要做算了

嘛~我倒不认为版主是班长，版主是专制的角色，他要不要

国家的立法院也是这样阿 一直开会 时常新增删除法条

听民意就是他的事了，我们不喜欢可以到上一层去提出

给zzaa567 今天妳的例子主体是狗 不是人为什么一般的狗不能进博物馆 导盲犬就行?因为一个没训练过的狗 一个是有训练过的狗 没训练过的狗 会影响博物馆有训练过的则不 所以博物馆允许导盲犬进来 同理今天无辜被水桶的救是因为那只导盲犬 难道要因为其他狗乱叫 他就要不准进去博物馆吗? 政治推文不是一定要但是就是怕有些人不小心推到政治推文(无心)而被桶

博物馆盲犬，海贼版政治评析文

我倒是认为 评析文就是爱狗人士要求博物馆公投修馆规的结果 博物馆受不了就开一个房间让那些爱狗人士在里面可以牵着狗又可以欣赏文物 而且狗乱叫也没问题 但仅限于那个房间 但是狗叫得太大声(人身攻击 谩骂)依旧会被馆长轰出去 但是导盲犬比较像是 可以游走在任何一个房间因为受过训练不会影响其他人 但是如果受到引诱(引战)引诱狗的人 以及被引诱的狗 都会被赶出去也就是说 活力充沛的狗(大量政治)请用专属房间(评析)其余温驯、听话的狗(微量的政治推文 无引战)则不受限

先把某个板主劣退比较实际

就是版主不喜欢啊呵呵

站规的设计的确是板主独裁制 所以板主的能力很重要

同意楼上看法，组务几乎不干涉板主管板，板主有管理权处理，相对的要扛起管理责任，不是一板一眼的搞文字狱板友眼睛是雪亮的，像a大想趁乱罢免，就没人会站在他那边，同理，你们秉公办理，不太过死板，只桶第一人，放过y大，就没这么多问题板规是死的，管板是活的，板规再怎么订都有漏洞，如果你们只会照章办理，没有管理的弹性，那随意一位板友都办的到，何必选板主？

上次问了没答案再问一次 申诉成功后组务那边能给予的最大处罚是什么啊....居然能让无给薪的板主受限于乱申诉的?以往例来看如果桶第一人没桶第二人 可能又会像PB那次一样又被申诉 所以一直对申诉若成功的影响力很好奇

回楼上~就开放罢免，但你可以去组务板看，基本上组长尊重板主的裁量权，乱申诉的几乎不会成功另外其实板主管其他的部分就很有弹性，剧透公告后，许多

那是有点诡异....

板友似乎忘记没用剧透分类就要防雷，这板几近不防雷了

板主要睡觉你别吵!!!

问题是很多提政治的只是在酸政治人物而已,根本毫无意义

我就喜欢看香吉士花痴样阿 T^T