[心得] 海贼同盟 VS 四皇 雷

楼主: christ1125 (俊哥)   2015-07-12 00:05:45
关于基德的海贼联盟能不能成功挑掉红发的讨论,
我也来参加分析一下是否能成功与否的论点,
认为“无法成功”的人,普遍是以“实力”来评断结果,
实力分"船长的强度"与"海贼团的团队战力":
1.船长的强度
四皇个人的强度,只能由"白胡子"与"黑胡子"的实力来对比观察,
其中又以在顶上战争使出全力战斗的白胡子最明朗,
白胡子的强度无话可说!!
身体有病痛且受了重伤,但与目前的海军元帅 赤犬PK还能略占上风,
若无伤病,可能赤犬的那一击都能闪避,
再来以赤犬与黄猿做对比,黄猿自己一人秒杀4个超新星,
其中2个还是目前基德的海贼联盟船长“霍金斯”与“亚普”,
没意外的话,担任元帅的赤犬,实力应该比上将 黄猿略强,
在间接的实力对比之下,身为四皇的红发,
应该也可以完胜基德同盟的4个超新星才对。
2.海贼团的团队战力
也是只能以明朗化的白胡子海贼团之实力来做对比,
白胡子海贼团,第一~第三队长,实力可以跟上将比拼
(艾斯对上的若不是赤犬,是青雉的话,没有果实相克的问题,应该有得拼),
顶上战争虽然大败,但是在对上海军全体战力联手七武海情况下才战败的,
若没有七武海,战况或许会有变化。
基德组成的海贼同盟,怎么看都没有跟白胡子对等的团队战力。
综合以上两点看来,基德海贼同盟的胜算是极低的......
而认为“可以成功”的人,想法大多是基德同盟会玩阴的拉下红发,
或结合其他四皇,例如:黑胡子的力量,
但也有部分网友隐约地有感觉,“红发的便当味很浓”,
这些人想必都是看了非常多的少年漫画,
对于少年漫画的铺陈都很敏感了...
我想会有基德同盟会拉下红发,甚至红发会领便当的气氛,主要是来自于以下几点:
1.基德是很重要的角色
在夏波帝诸岛甚至破格能跟鲁夫一起出招对付海军杂鱼,
而不是跟其他的超新星一样,去当让上将 黄猿或和平主义者试招的对象,
鲁夫是主角,重要性不用说,罗的重要性也已经在后来得到印证,
这三人仅剩基德还没有干下惊天动地的大事件,
超新星最重要的三人,从少年漫画的铺陈来看,我很肯定,就是这三个人了。
而基德的果实能力也不俗,根本就是X-men中的万磁王,
磁力一向都是boss级才配拥有的能力!
至于大家推测很重要的波妮,她不算是战斗型的角色,
角色定位比较像是罗宾,是重要的工具人,
后续可能会成为某重大事件的催化剂,而不是在重要战役中表现其重要性。
2.与鲁海的对比:
(1)超新星的海贼团中,只有鲁海与基德有2个破亿的角色,
而且基德初登场时,是超新星中惟一悬赏金比鲁夫还高的角色,
就是尾大刻意要营造一个鲁夫的对手,让读者注意到基德,
基德海贼团的第二把交椅 奇拉,悬赏金也较对比的索隆要高。
(2)少年漫画,主角大多都要有3个层级对手,
一个是主角难以超越的对手、
一个是在主角后面追赶的对手、
一个是实力相近的竞争对手,
鲁夫目前难以超越的对手就是黑胡子,原先的名望比鲁海还不如,
但现在已贵为四皇之一;
在后面追赶的对手,就是目标要成为海军上将的克比;
而基德,我认为就是实力相近的竞争对手,各位应该有发现,
基德的戏份有愈来愈多的迹象。
(3)鲁海与罗成立了海贼同盟,基德三人也立即结盟,
很明显地就是要铺陈"基德未来是鲁夫的重要对手之一",
让读者无意在心中开始做对比。
3.各位有没有发现,自己的情绪已经在无意间被尾大牵着走了吗?
当基德同盟也说要拉下一个四皇的时候,
大家应该都会或多或少地在心中期望:不要是红发......
但偏偏答案公布后,就是红发!!
如果我是编剧,我也会挑红发,这样剧情才会有张力!
这样的铺陈成后,要让读者有进一步更大的情绪波动,那就是赐死红发!
4.红发角色的定位
我想这是很多人感觉到红发便当味很重的主因,
一个曾经是鲁夫亦师亦友的大恩人,把草帽交给鲁夫意谓“传承”,
定下“待鲁夫成为优秀的海贼,未来在新世界见面,要拿回草帽”的约定,
草帽都已经是鲁夫的代号,也是团名,鲁夫把草帽还给红发有可能吗?
主角的恩人、亦师亦友的关系、有约定的人、主角想成为的男人、
影响主角定下志向的人、传承草帽的人.....
而且下一代的“传承者”,也已经铺梗了,就是红发的儿子......
(63集的SBS、614话的扉页,没意外的话,那个人就是指红发)
这种定位的角色,便当领很大.......
红发与鲁夫再次见面之时,很有可能就是领便当之时......
恩,好吧,..我承认...如果开赌盘,
赌"基德同盟能不能成功拉下红发",我会投给"会成功"一票...
但过程会怎么进行,基德会用什么手段达成目的,就留给板上的高手们来猜猜看了,
我个人是猜基德同盟会用阴招成功拉下红发,但让红发领便当的不是基德,
我认为尾大若要营造基德成为鲁夫的重要对手,会有一个重要阶段,
让基德的成就赶上或超过鲁夫,
目前看似鲁夫抢先一步,马上要挑战四皇的凯多,
但若我对基德角色的定位推测没错的话,
我猜基德反而会在下一阶段赶上、甚至超过鲁夫的进度,
“就是拉下红发的时间点”可能会等于或早于鲁夫拉下凯多......
而后,鲁夫与基德正式交恶。
其实海贼王就是少年漫画,少年漫画的框架中,结局不外乎最终主角会达成梦想,
尤其是海贼王这种一开始就定下主角志向的漫画。
红发这种角色,会以死来间接帮助主角完成大业的机率太高了,
虽然很多人会说,红发领便当,实在老梗,这样就不想看了.......
相信我,你还是会边骂边看下去的......
比较能跳脱出少年漫画的漫画家,
我比较熟的就只有猎人的"富奸"与JOJO的"荒木飞吕彦"老师了
(抱歉,荒木敬业的态度数十年如一日,我愿意尊称他为老师,
富奸呢......别提了......)
其实猎人或JOJO,我觉得已经有点跨过少年漫画的界线,到了青年漫画的领域,
若拿来对比坚守在少年漫画的海贼王来说,是不公平的。
但是我不认为跳脱出框架的少年漫画家才是高手,
我反而认为能在狭小的少年漫画家之框架设定里,还能让人有耳目一新感觉的漫画家,
才是真正少年漫画的大师级漫画家!!我觉得尾大有做到这一点。
作者: yeustream (seven)   2015-07-13 10:15:00
红发没果实能力,不怕被黑胡子用"闇水"吸过去呀~黑胡子另一个能力是白胡子的,但是红发跟白胡子也是平起平坐的我觉得红发不会输给黑胡子才对~红发团可以用来突显"果实能力并非一切""磨练(霸气)>好运(吃到恶魔果实)"
作者: victormyass (牙签仔\⊙▽⊙/)   2015-07-13 09:49:00
实力上不见得有差两年前那么多了吧=u=觉得红发会倒+1 总觉得不太可能看到鲁夫揍红发阿?毕竟鲁夫除了一开始的克洛船长以外 再也没打过使剑的
作者: dogshiter (ShitMan是在下。)   2015-07-12 00:16:00
推心得打得不错,段落分得很好,但我是猜基德他们会失败猜他们采用的计画会比较偏向不择手段那一型的基德磁力的能力有太多的可能性,加上感觉他体术的基本能力感觉也不会太差,加上一个基拉战斗员做搭配,霍金斯跟亚普做辅助攻击+替身术,目前感觉有接近30%的胜率~
作者: Zhenx20805 (未实现损益)   2015-07-12 00:24:00
元”帅”
作者: joy (林乔伊(公的))   2015-07-12 00:26:00
白胡子与赤犬打有完胜吗@@?
作者: tspfdc (37.5C)   2015-07-12 00:27:00
就第一点秒杀来说,实在不同意,当时可是两年前
作者: joy (林乔伊(公的))   2015-07-12 00:27:00
赤犬有造成白胡子重大损害,但自己受的大都是可恢复的伤害
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-12 00:28:00
四皇两年来也有成长啊
作者: tspfdc (37.5C)   2015-07-12 00:31:00
已经在顶峰的人很难成长,就像在lol的GPL和LMS打的差别
作者: machia (MAX)   2015-07-12 00:32:00
打得赢红发 别说笑了 小屁孩海贼团 红发那个霸气多猛
作者: dogshiter (ShitMan是在下。)   2015-07-12 00:35:00
之后的发展没人说得准 楼上真的没必要乱嘘
作者: seemoon2000 (no)   2015-07-12 00:41:00
基德那组要正面对决红发感觉就不行 还要拉其他人进来
作者: cindylin812 (欣蒂)   2015-07-12 00:45:00
没说要正面对决吧 罗鲁目前也都是着重在让四皇"失势"
作者: BoyRock (Rock)   2015-07-12 00:51:00
当初红发上白胡子海贼船时!霸气乱泄震倒不少船员剩一些高level的船员,之后跟白胡子喝完酒双方一方砍下去天空被劈开。基德联盟你会不会太高估自己了?
作者: Jexpect (冰块)   2015-07-12 01:09:00
虽然希望红发赢,但剧情需要红发随时可以领便当…
作者: wolf0120 (呜啦啦)   2015-07-12 01:16:00
顶上战争的动画 红发出现帮克比的那最后几分钟特别剪了除黑胡子和红发以外 两方船员对比的画面感觉应该会是黑胡子对上红发 基德联盟去捡尾刀...
作者: HCLG (告别季后赛...)   2015-07-12 01:25:00
鲁夫联盟拉下凯多没人说不可能 为何基德联盟就一定被红发虐?一直拿之前被黄猿秒杀来对比... 现在大家都能打自然系了
作者: cindylin812 (欣蒂)   2015-07-12 01:27:00
因为基德不是主角XD
作者: HCLG (告别季后赛...)   2015-07-12 01:27:00
基德联盟进步的幅度不见得输鲁海 我反而觉得会让红发发威但基德他们最后能赢 这样也有新世代来临的感觉
作者: twinmick (米克)   2015-07-12 01:40:00
红发霸气连白胡子海贼团主船上的团员都能弄晕一堆,这几个刚入新世界几年的超新星是去讨打的...基德他们除非来阴的,不然他们以为没恶魔果实能力的船长会是四皇里面最弱的吗.没恶魔果实能力反而要更有实力啊.
作者: lookjason (lookjason)   2015-07-12 02:05:00
我反而觉得红发海贼其实没什么野心,最后会裸退。
作者: tofutech (豆腐科技)   2015-07-12 02:49:00
个人觉得黄猿小胜赤犬... 好文给推
作者: pig12301230 (小废柴达人)   2015-07-12 03:15:00
想知道 614扉页 怎么知道是红发儿子
作者: siriusx (天狼星)   2015-07-12 07:36:00
什么时候破格是这样用了?
作者: hardy8110 (小页)   2015-07-12 07:38:00
光是两年前不会霸气 就不能拿来比了
作者: maxwu1989 (青石廊)   2015-07-12 08:56:00
鲁夫专心修炼2年跟明哥打成这样 其新星程度太高估了吧
作者: Plasticine (PL)   2015-07-12 09:20:00
受死吧香克斯
作者: g8g89g8 (酸阳战队 晚点名!!)   2015-07-12 09:31:00
spc55959:又一个香克斯
作者: lifehunter (垄天)   2015-07-12 09:59:00
作为对比 鲁罗应该会成功拉下四皇 基德大概会失败不过红发被黑胡子收掉的机率也不低就是了 应该会是红发团员先威一波 让大家了解一下四皇团员有多厉害然后黑胡子再来尾刀 让大监狱的伙伴也威风一下
作者: a3456777 (saycheese)   2015-07-12 10:17:00
个人觉得艾斯挡不住青稚,顶上战争的时候就那么几招看不准,青稚能力一样被赤犬克,也打了十天十夜
作者: rockyue (...)   2015-07-12 10:47:00
红发单挑打得过黑胡子吗?
作者: david213 (低调)   2015-07-12 11:17:00
去多抓几只海王类 不知道打不打得赢红发
作者: pita30 (低調)   2015-07-12 12:15:00
青稚能力被赤犬克?
作者: pel447 (Tutall)   2015-07-12 13:21:00
四皇这名称是众人封的,不是自己封的吧,对红发作为海贼的野心一直没有详述,说不定也只是想自由?发现新世代不容小觑,主动(或被动)在没有打架拼输赢的状况喊退休也是有可能吧。实在不想看红发这样气度的人也得靠武力对付小毛头(甚至领便当),退休找雷利喝酒去吧!
作者: twinmick (米克)   2015-07-12 15:06:00
就算红发要退位也会撑到鲁夫爬上四皇其一为止,也不想想那顶草帽可是一传一的,鲁夫升到四皇阶级红发就会瞑目啦
作者: Leo4891 (Leo)   2015-07-12 18:10:00
四皇只是势力最大的四个海贼 并不适代表四皇就有野心红发大概就继承罗格的精神 然后再传承给鲁夫那就是当上这大海上最自由的人 所以才把草帽送给鲁夫
作者: SamMark (里维士官长)   2015-07-12 18:14:00
总觉得红发领便当不会是实力差而便当 而是救鲁夫而领的
作者: keane9112 (拎北逮顽郎 拎北反支那啦)   2015-07-12 18:30:00
你推测黄猿>红发?白胡子曾说红发是世上拥有最强霸气的你打"黄猿自己一人秒杀4个超新星" <<< 4然后"身为四皇的红发,应该也可以秒杀3个超新星才对"4>3 不是唯一解?
作者: crime (我要喝冰咖啡)   2015-07-12 20:20:00
他就是只看到数字呀 XD
作者: keane9112 (拎北逮顽郎 拎北反支那啦)   2015-07-12 20:24:00
我就以为你把超新星 量化了阿..我没有把 "黄猿 > 4个超新星 > 红发 > 3个超新星" 这样我是以为 你的解释是 黄 可秒4位 红发顶多3位 这样
作者: daggoth   2015-07-13 03:29:00
搞不懂为什么要拉来拉去 又不是在拉屎 好好的找OP不行吗?
作者: steven0307   2015-07-13 04:29:00
如果红发真的遭到重大攻击和挫败,草帽团是否会杀去找这三人同盟报仇啊?
作者: paulfan (Fan)   2015-07-13 10:40:00
分析的很好
作者: skpp (skp)   2015-07-13 12:03:00
好文分析 推
作者: c332008 (佐佐木小色郎)   2015-07-13 12:29:00
你少估计到每个新星都多了两年的实力
作者: sck921 (The Fate)   2015-07-13 12:52:00
当初我说四皇>大将被嘘,现在怎变成队长就可比肩
作者: lovefordidi (恶‧即斩)   2015-07-13 13:00:00
写得很好,推荐。但希望红发不要领便当,而是按照跟鲁夫的约定在海贼的顶点会面
作者: pmdrt (理想情人方程式)   2015-07-13 16:40:00
好文大推
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-07-13 18:11:00
推,我也觉得红发的便当味很浓 =.=a
作者: hp8232 (阿利)   2015-07-13 18:32:00
人生导师逝去才能让主角成长是很多古典故事的一贯模式阿~
作者: faust218243 (faust)   2015-07-13 20:24:00
很不喜欢看到某几个片段就来量化角色才一格小框互尻一招就要知道高下?
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2015-07-13 23:16:00
其实我很讨厌少年漫画中让成名者领便当的模式有点不切实际 现实中的财阀一个活得比一个久
作者: FromD (FromD)   2015-07-14 01:09:00
我想看幻影旅团vs黑胡子海贼团
作者: devil4227 (shenlone价的......价价 )   2015-07-14 21:51:00
超新星虽然跟鲁夫算同梯的,但鲁夫有雷利在调教啊.....

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