Re: [闲聊] 关于鲁夫, 原来有人是这么想的

楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 02:31:47
如果用oricon来看鲁夫两年后的表现
资料来源:http://www.oricon.co.jp/
2014 http://ppt.cc/cri-
no.1 进撃の巨人 8,342,268
no.2 ONE PIECE 4,936,855
2013 http://ppt.cc/Tbl6
no.1 ONE PIECE 69 3,147,224
no.2 ONE PIECE 70 3,039,487
no.3 ONE PIECE 71 2,890,263
no.4 ONE PIECE 72 2,354,005
no.5 进撃の巨人 9 1,950,807
no.6 进撃の巨人 10 1,915,976
no.7 进撃の巨人 11 1,453,879
no.8 进撃の巨人 8 1,339,845
no.9 进撃の巨人 1 1,299,048
no.10 进撃の巨人 2 1,267,129
no.11 进撃の巨人 7 1,261,251
no.12 进撃の巨人 3 1,250,663
no.13 进撃の巨人 6 1,248,339
no.14 进撃の巨人 5 1,247,333
no.15 进撃の巨人 4 1,241,299
2012 http://ppt.cc/xgwj
no.1 ONE PIECE 65 3,336,992
no.2 ONE PIECE 66 3,320,744
no.3 ONE PIECE 67 3,044,901
no.4 ONE PIECE 68 2,390,625
no.15 进撃の巨人 6 777,445
no.20 进撃の巨人 7 690,233
2011 http://ppt.cc/EQLZ
no.1 ONE PIECE 61 3,382,588
no.2 ONE PIECE 62 3,207,568
no.3 ONE PIECE 63 3,073,175
no.4 ONE PIECE 64 2,652,700
no.17 进撃の巨人 3 895,268
no.23 ONE PIECE 60 786,660
no.24 进撃の巨人 4 772,412
2010 http://ppt.cc/-u7K
no.1 ONE PIECE 59 2,593,580
no.2 ONE PIECE 57 2,578,730
no.3 ONE PIECE 58 2,557,356
no.4 ONE PIECE 60 2,492,183
no.5 ONE PIECE 56 2,480,124
整理一下上面的资料,列一下篇章各大约集数量
ONE PIECE 57 2,578,730 顶上
ONE PIECE 58 2,557,356
ONE PIECE 59 2,593,580
ONE PIECE 60 3,278,843
ONE PIECE 61 3,382,588 两年
ONE PIECE 62 3,207,568
ONE PIECE 63 3,073,175 鱼人岛
ONE PIECE 64 2,652,700
ONE PIECE 65 3,336,992
ONE PIECE 66 3,320,744
ONE PIECE 67 3,044,901 冰火岛
ONE PIECE 68 2,390,625
ONE PIECE 69 3,147,224
ONE PIECE 70 3,039,487 德蕾丝罗萨
ONE PIECE 71 2,890,263
ONE PIECE 72 2,354,005
因为2014才上半年所以德蕾丝罗萨的数据可能落差还会拉大,要怎么解读这些数据虽然
是看个人但是大致上从顶上开始就有破300w的销售量,只是我看不出来两年之后的篇章
并没有卖得比较差,而且我真的觉得那么多人觉得海贼王变难看内容品质下降,为什么
还能保持上面的数据?至于2013开始爆气的巨人,真的要好好谢谢动画组的互相加成,
才能足以在2014上半年力压海贼王,不然2012之前还只支潜力股而已。
我想没有人说高销售量等于所有人都要觉得漫画好看,但几乎都正成长的销售量应该代
表著多数人还是觉得这漫画值得追值得买,就算其中有人对海贼弃坑、失望,我想数据
上也根本不影响,起码我看不出来这部份到底有多少人。
而且对读者来说一个漫画好不好看,难不成销售量还不够当证明吗?死神是标准的反证
、巨人也是标准的正比,多数人觉得好看销售量自然就会好,这不是理所当然的事?而
且“基本上海贼本身变烂还是绝对主流的原因”这种逻辑到底是怎么出来的?绝对主流
是什么我不知道(巨人算吗?),难不成只要是绝对主流就算他变难看变烂一样还是卖
爽爽,买了前面的读者现在骂得要死却一样持续照买,只因为他是主流?
一部作品好坏却和销售量不是成正比的例子,我只在奥斯卡看过阿~
PS:
明星球员的薪资都是先签下来的吧?业主预期球员能产生的商业价值才签下薪资,除了
合约有其他条款,不然签了之后球员摆烂、或失常、受伤还是可以领那薪资。
但是一部长篇作品的销售量可是读者觉得好看一本一本买出来的数据,作品变难看理所
当然买的就变少,销售量自然下滑,这不是最基础的商业行为吗?两者要怎么对比?
再者,假设球员以前都签1000W,但是之后表现越来越差没有起色,甚至还导致公司失去
部份的客源,难不成就会因为球员很有名气,业主还会帮他每年都一直涨薪资、越签越
高是吗?
早知道是这样我小时候志愿应该写运动员~
当然,oricon上的数据可能都是唬烂的 XD
作者: kevin1008 (皮卡丘丘丘丘丘丘)   2014-10-23 02:51:00
何苦去打脸那堆主观吐槽王~反正他们也不会真的花钱支持身为脑粉默默支持从小看到大的漫画! (挺~
作者: Amgine (梵谛冈的乌鸦)   2014-10-23 04:13:00
以上数据的结论是:篇章快结束的集数都大卖。
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-10-23 04:23:00
这顶多证明没难看到让人想弃追而已
作者: rareair   2014-10-23 05:08:00
楼上这逻辑怎么来的?可有可无的漫画不会特地花钱买吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-10-23 05:25:00
我家也还在买海贼王 不过我和我弟都觉得目前的海贼普普而已 不过买了前面自然就接着买下去了再说了 人是有收集东西的欲望的 像我在买其他漫画时 也不会因为其中几集不好看就跳过那几集啊XD
作者: Fate1095 (菲特)   2014-10-23 05:47:00
为什么会觉得吐海贼变难看得人都不会买漫画?http://i.imgur.com/s3SQpcp.jpg 因为前面太棒,后续就算烂掉也会继续收完全套的人可多了..
作者: laruku46669 (XD)   2014-10-23 06:42:00
变烂的人很多≠仍好看的人变少 我想这逻辑没意见吧
作者: blissful (本末倒置)   2014-10-23 07:58:00
你好奇怪你能觉得好看 别人不能觉得后面没这么精彩吗?也是有不少漫画 卖得好是因为 前面因为太精彩了已收集后面继续追阿 只是热度没有之前这么高了
作者: ktkckwi   2014-10-23 08:26:00
漫画变难看就会停买的人也很多的,所以这里面单纯因为习惯而买的人能有多少? 大部分还是因为喜欢而买的人呀
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2014-10-23 09:29:00
丰田销售量比法拉利高,所以丰田车性能比法拉利好?
作者: Beckinsale (Kate)   2014-10-23 09:44:00
产量和售价不一样的两件商品是在比什么啦下次换举例麦当劳卖得最好但就是最健康的吗的例子??提销量不是为了强迫那些觉得现在难看的人觉得其实还是很好看 主要是既然提到“主流” 就理解为是指大多数人 如果大多数人认为难看 但实际上销量却没有明显减少 这不就是矛盾吗
作者: plok1 (秋水)   2014-10-23 09:51:00
你知道什么叫沉淀成本吗?尤其实台湾人死要面子,不承认自己失败的特性
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2014-10-23 09:54:00
这逻辑跟689选出马总统,所以他很"好"一样...
作者: godrong95 (家暴)   2014-10-23 10:00:00
举台湾人干嘛 这不是日本销量吗我也是觉得海贼后面普普 但都买了就继续收
作者: Dawnbay (Dawnbay)   2014-10-23 10:02:00
品质下降不代表品质很烂吧
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 10:04:00
真的是逻辑问题 品质下降不代表品质很烂外加销量= 当下绝对品值 + 以前的名声 + 和周遭漫画比较甚至还有更多的原因组成 其中一个指标下降 只要其他是上整体仍是上升 所以才说用销量这个比较大的范围去衡量理面其中一个小指标是很有趣现象 所以我就说拉 作品品值会直接影响销量 但因素可是一堆的加总 销量是总结果用销量护航作品质量上升下降 无论是非 这逻辑都有问题商业行为不是只有单一个点做决定 就像球员 签他是评量他的商业价值 这可完全不会单正比于他实际打球技术你的逻辑要说就是a影响b 所以b一变动就一定是a影响的这样机械式思考有用 我想社会运作真是轻松许多了真希望可以直接连络对话 不然跟您修正逻辑 可真要玩很久不然你站内信我吧? 我感觉逻辑问题已经开始偏离海贼避免再这个版继续谈论了如果你这都懒得做 那我劝你可以翻翻漫吐版版规至少可以少开些大绝
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 10:47:00
我怎么觉得毫无依据的说法才像是大决 = =
作者: LUB5566 (理由伯)   2014-10-23 10:49:00
推这篇啊,一堆人张飞打岳飞,丰田跟法拉利咧XDDD
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 10:50:00
恩? 这样看来 我们说法没啥冲突阿?阿 冲突点就正常逻辑那句话 我前面有回你了吧= =不是我只用个人想法习惯来解释 是一开始某人只用非常主观的香量完全反应品质除此之外全部因素都没有我一值再强调 销量反应的点 有非常多 任何分析都一样一个结果类的东西 只用单一一点讨论 是完全不合理的天阿 C大 您这话从上篇我就解释道这篇 少说重复了三次上您真的确定不用直接FB或是私下聊吗就是因为只有销量无法推演出什么会毫无根据我为了证明这个毫无根据 才举出一堆例子
作者: hao1992 (玛弟)   2014-10-23 10:54:00
呃..怎么扯到漫吐...这里是海贼版欸@@ 说了再多不爽不要
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 10:54:00
证明说 单从销量想推敲一个作品品质自己的变化
作者: karldson   2014-10-23 11:02:00
这里不是漫吐版哦 那版的版规怎样跟其它版没有关系哦
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:04:00
....我可不是在提那版的版规套用到这版= =......我是在提我们逻辑讨论最起码可以看看那里有些解释可以避掉很多解释的过程 那理平常就论战 很多时候有现成逻辑方面的解释= =.... 拜托 请看清楚我在讲啥两个人看错我承认我描述有问题 那版的版规跟这没关系我叫他看那版版规 纯粹是逻辑上有些应对可以解答
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 11:07:00
怎么会把两个不一样的论述 一直当成同一个...讨论本来就应该公开 不需要私信 我也不是为你才PO文
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:08:00
不然我们要不要fb 比较即时?不要误会 我不是反对空开 而是这样回文太慢像这种争论到几十页回文 用这里系统很难说明白不然我跟你创个新帐号 讨论完后再来这里发结论不是很好?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 11:10:00
当你觉得 作品下降销售量持续上升 是合理的 那我们就
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:10:00
也比较好厘清双方不是?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 11:11:00
把这逻辑当合理 怎么看都是不正常的
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:11:00
前面版有不就有帮我回答你了 我说他自己剧情景凑度有掉又不是说他作品不好看 我是在说他delta变化量不是在说他绝对跟其他作品的对照阿= =我就说你的逻辑我有包含到阿 我一开始就是有讲品值
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 11:12:00
而且还是没人能举出品质DOWN销售UP的实例 只是不停的提
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:12:00
绝对品质变好 销量绝对会变好 变差也会变差但那是只有销量只有这个因素的情况下 我们从头到尾
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 11:13:00
[就很多因素..@!#$] 我真的觉得这才是大绝
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:13:00
这些东西我一在讲 不知C大有否看懂?因素我也举例了 都是不难理解的思考你现在要ˋ变成你看不懂 你逻辑不通 思考就叫做大绝吗请您 先看懂 拜托 !!!! 所以我才说 要不要用即时一点的一点的软件对你跟我都好
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 11:15:00
你要这样跳针 我也没办法 (摊...
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:15:00
你一直在断章取义不然就是重复回话 实在很状况外就说我不是在反驳这个观点 是在涵盖补述了.....我才无奈吧= =那么多版有看懂了 上篇这篇都有您怎么怎么看就是不懂? 不然您有没有任何评台比较好说明我都可以与您连络 都方便 可以吗?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 11:17:00
随你开心 ~ 等你举完实例我再回你好了 不然你根本看不
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:17:00
全部依靠你 这平台实在不够即时....我要跟你讨论 所有舞台都给你选只求即时一点请不要用这种转头拍拍屁股的方是回避好吗
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:18:00
我任何时间 任何平台都可以给大大安排可以吗?我们现在就来聊阿 但这里回文太慢无论是谁教谁我们现在不就是想澄清理解 为何不换个好一点的平台?
作者: feryuusk   2014-10-23 11:19:00
要直接看单行本比较好看
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 11:19:00
这讨论有什么是不能公开的吗 干嘛一定要私下来 我不懂
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:19:00
我就说了不然我们打完的逐字搞丢上来也可以只是这样回文太慢 就这么简单同一句话我都要说到两三遍您才懂吗 我重复讲过了
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 11:20:00
最简单的就是举个例子来 的吧?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:20:00
我们这样讨论没啥好不公开的 但这个论坛不够即时为了让我们讨论更快速 也不用让版友看一大篇我们可以换地方聊 聊完再打结果 全权给你处理
作者: MaRiaNi (...)   2014-10-23 11:21:00
为了护航 找到个数字就出来脑补的文章 不用太认真
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 11:21:00
什么都举不出来 只有满满的个人臆测 跟不相等的比较
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:21:00
结果也给你打 平台有给你选 我只求一个更即时的讨论场合
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:22:00
我们之间逻辑哪里有出入 因为回文这么长 很明显难讲fu/很难讲清楚
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 11:22:00
举例子很难吗? XD
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:23:00
好吧 纳希望这是最后一次了销售量是一定会受到绝对品质变化影响的一个作品好坏也可以由此略知一二先这段这样没问题吧我就一步一步没问题在往下回我们能举出的东西 就只有销量不过我们对这个唯一举出的东西 各自解释不同哪有什么谁举不出来的问题在 搞清楚 我们是用同一组证据不同解释拜托你吧 你要回又不回 我这些东西 你今天讲的东西昨天我就已经讲过了请! 别! 在! 状! 况! 外! 别让我一再重复 你搞不清楚就找个平台 我一段一段逻辑讲给你听 一段一段拿销量这个数据分析给你听 顺变您也给我 除了销量以外 你还有任何非共同的客观资料 也有请拿出在那脑补自己资料比较多 我们一直都是已经承认了解这个销量资料后 再讨论的 .....真是我的天 您毕业了吗快点吧 您看完我上面的那个开头 没问题我就继续往下
作者: mts976737 (小誠故事多)   2014-10-23 11:36:00
看个漫画开开心心的要这样计较还真是.........
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:38:00
没办法 他特地打一篇文回些我们昨天就已经讲完的东西看不懂 我又打一次 N次还看不懂 一堆版友都已经看懂
作者: mts976737 (小誠故事多)   2014-10-23 11:38:00
喜欢看就看 觉得不好看就别看 不用管别人咩又不是住海边
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:39:00
说给他选平台 打结论逐字稿 唯一目的只是想让他懂他又在那回避东回避西 一复呵呵我看不懂所以你跳针在那回话 我是要怎么办?涵盖不懂 逻辑不懂 共用资料是倚靠啥在讨论的也不懂我们就慢慢来聊天吧
作者: detective62   2014-10-23 11:44:00
这几篇重点不是喜不喜欢好不好看的问题吧
作者: cindylin812 (欣蒂)   2014-10-23 11:47:00
销量不就台面上最客观的数据吗XDD
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:47:00
其他版友跟他解释了逻辑差在哪里他也听不进去从上一篇回到这一篇 始终还是不懂 应要回 要讨论 不给讨
作者: cindylin812 (欣蒂)   2014-10-23 11:49:00
还有人气投票
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:49:00
恩恩所以我们讨论一值是一著这个数据再进行不过我们对销量为何会产生这样的变化 解释不同这个解释关连到 销量是不是可以单纯只由单一点好坏决定也就是绝对品质同样看到这数据 我想到的是销量决定的点很多 他想到的是围绕着主题一直都是销量只由这点决定
作者: mts976737 (小誠故事多)   2014-10-23 11:52:00
我也没要讨论这几篇的重点啊...只是想劝施主放下执著 XD
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:53:00
围绕同一种数据 解释不同抱歉啦 我小孩子脾气 我想跟C大讨论个结果
作者: fun791128 (ting)   2014-10-23 12:21:00
爽看就看阿,看得很不爽为何还要继续看呢,不懂
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 12:22:00
海贼王我们都看的蛮愉快的 只是对些逻辑有争执而已
作者: arceus   2014-10-23 13:36:00
一堆blog式发推文,想当初DB也是各种偏激狂轰滥炸GT结果一堆提的改正反而有违剧情设定或毫无逻辑...键盘编辑当久了还真以为作者对他负责
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 13:48:00
呵呵 这我可不敢了 我跟C大只不过一个逻辑冲突 其他都没什么 我也不想在这辨逻辑扰乱版面 C大坚持不肯换我更是没有提出任何的建议 我也没这个能耐 我只是举例让C大了解逻辑而已 了解一个别人看懂了 剩他没懂得东西
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-23 14:35:00
XD
作者: NEORG (新辛心)   2014-10-23 17:44:00
说实话,现在会继续买,大部份的原因,只是单纯想蒐集而买了毕竟,都买到60几集了,要叫我放弃蒐集,真的有点痛苦的抉择
作者: Beckinsale (Kate)   2014-10-23 17:46:00
一厢情愿的想法你是如此,另一个人也是如此,但请你告诉我"大部分"的根据
作者: uytqazescf (龟)   2014-10-23 17:50:00
每个人都有各自不同理由做事 没有真的数据统计分析各种情况 归纳都无法下定论的拉 (我是对楼上N大)以我来说 实在觉得沙漠篇就是海贼的高峰 之后都没有当时的剧情好看 但是要说现在很难看也不至于 就风格上的转变而已 但是要用现在销售比较好所以比较好看我也不是这样想就是了@@
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-10-23 18:44:00
r大要说的应该就是若存在一个f(x,y,z...)的函数 且x增加时f必定增加 但就算在这样的条件下 我们也不能由f增加反推x必定增加
作者: NEORG (新辛心)   2014-10-24 11:37:00
扯到我干嘛?我从头到尾有提到别人吗?我都是在说我的状况吧!
作者: davy012345 (俺を谁だと思ってやがる!)   2014-10-25 13:40:00
有钱真好
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-26 20:20:00
我才真的要XD吧....运动员 不是都有人举例了吗=.=...当初要跟你回 你在那搞神隐 故意回避 几天候又来时间差等大家都走光了才来发文 一副阿 我是这样想的拉 XDXD你都不看看你自己打字打了啥别人回了吗?=.=.....受不了我想C大这么聪明我也没办法回什么了吧XDXDXDXDXDXDXD没想过有人逻辑可以硬成这样 大概是最大意外吧不知道 C大是需要看眼科 还是根本不把别人讨论放在眼里我第一篇GDP就举出来例子了 还是这句话您听不懂又要我去找经济学的东西讲一长串给您看? 看完之后又说XD你啥都没讲XDXDXDXD不用囉嗦 把你的逻辑发篇文给人看 看有几个人认同你发在哪个版都随你 真受不了面摊变难吃更多人去吃 这例子更好举 价便变便宜就是了超简单的现象 =_=....你为自己护航也太差了吧一直以来舞台都给你准备 这次也不例外 就看你能为你单一结果单一变量逻辑怎么护航 记得喔这次要戴眼镜不然你又看不到别人的回文了再那XD 戴眼镜后还要看懂喔!欢迎把我们两人的每句话撷取转贴 我也欣然同意喔!!还是你要我发文? 你不介意怕说不公平之类的我也没差拉想不到 你到现在都没搞懂 我们同样都在对统计学作评论跟你对话真的让我太过震惊 我们都是在对统计学同分数据举例 甚至是你完全提不出自己逻辑的证据 哪有一对一式逻辑这回是 我们看到同份统计数据 我提出的逻辑 多位版版友看懂 亦有举例 你的逻辑 没人支持 没有例子f(x.y.z) f增大x必定增大? 亏你还感大剌剌的说空话跳针 逃避 时间差回文 没人支持的逻辑 到最后还是搞不懂我们是在分析同组数据 我到底该说怎么办阿C大?要跟你更方便讨论 各种诚意都给你 就是来个不回应 失踪C大 您真是天才!!! 我无话可说!白回应你好几天份 早知道你第一天逻辑当机就不该再讲了....我的GDP你是眼睛有? 我的赛扬奖例子你是眼睛有?你的面摊例子我神速打脸你是有?你知道我们都是同样相信统计学并且再分析吧?就像看到一家面摊好不好吃一样 你一直是我们看到一个现象 或数据 你一直是 喔 人数多那就好吃阿我一直是 除了好吃的因素外 搞不好还和价钱 周遭有没有竞争者有关 或是周遭商家有没有负面评价我就不懂你了 你永远就是单一解释 你自己要不要复制我感觉还是算了吧 你自己要不要复制我两的对话到任何版给别人看 直接看有谁会认同你的单一思考我真的给你打倒 运动员就是看消费者对周边反应 还有觉会会考量名气这见事情 若没有也不会看到靠以前名声吃饭的运动员了C大..你简直是来乱的 你到底有没有读到大学?你可以 把我们两个的对话给任何版 任何论坛看有谁支持你 真是莫名其妙 你到底是可以当机多严重就是你一直搞不清 看到一个统计结果是不能单点讨论我才给你xyz 也才有板有这样举例 运动员价值上一篇就教你怎么想了 你全部来个充耳不闻!!!!!!!!你怎么可以来个全部无视充耳不闻!!!到现在你还搞不懂"我们都是"看这组数据但解释不同吗还是你的解释可以拿到航海王编辑的官方认可? 可以这么我现在问你 你要不要跟我发篇文来直接给他人评断不用囉嗦了 跟你讲也一直龟缩 回也回不到重点 一直重复看到销量 看到某个结果 竟然只能想到只有"绝对好不好看"这个因素 你这逻辑哪有任何现实事件可以支持现实上哪一个case是单一变量真的跟你回到很烦 我们直接去别版把我们两个互相回文的这篇直接给ptt短网址 轻松简单别的论坛也可以 这不会很难吧 版面你要来选吗? 还是我来你一同意 我伊莉卡提诺 plus+ mobile都发一篇ptt我等等也找几个适合版面 等你同意再说请回复吧放心 内容就是我们讨论 直接贴短网址 让大家帮逻辑强大的C大来对付C大认为跳针的我喔> <大大 这一定要经过你同意 不然我单方面贴问题很多就是因为商人赚钱至上 才不会只看单点运动员实力就定薪水 会考量周边利益你每句话我都打脸不只一次 我每句话你都断章取义当媒体要跟阁下谈不如让大家评评理更容易...............我们的补助资料相同好吗= =你满满的脑补我们不相同到底是你逃避成这头这样彻头彻尾 还讨论个毛阿
作者: joey11141990 (joey)   2014-10-27 11:14:00
如果说销售量代表本身故事变好 我家是开漫画的 但
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:15:00
我想有看过这篇的版友 从你毫无支持者来看 谁对谁错太明显了理亏还想打肮脏架 我怕单方面copy你文章有问题
作者: joey11141990 (joey)   2014-10-27 11:16:00
不管是海贼王或任何漫画都变很租出次数都变少 就代
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:17:00
你ok 我就马上发布各版 全部都给你准备舞台看谁对
作者: joey11141990 (joey)   2014-10-27 11:17:00
大家故事变难看? 因为次数下降啦 所以我说边难看变难看 你没有意见吧?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:21:00
例子满满还装没看到...╮(╯▽╰)╭ 天才真的是有极限 而某方面真的是没有阿其实对错明显到不行 我还是给你条生路 你愿意 我马上四处转贴我们讨论 看你精神胜利忽视法可以撑多久理亏应要回 真太神了C大
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-27 11:32:00
歪掉的例子很多阿 满出来了呢
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:33:00
我有多少支持者 少说五位版友以上吧 呵呵请别脑补太棒拉C大您终于在线上了如何 您逻辑这么猛 我们就让大家评评理 你说好吗你逻辑那么棒我们找人一起共襄盛举好吗?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-27 11:35:00
XD 太神了 你有五位支持者 好棒 好厉害
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:35:00
让大家看看例子是不是歪掉不是更好?现在你是在一个只有自己的世界一个人当裁判吗我碍于两个人共同回文 我不能单方面转发 您到底要不要公诸于世让大家看看你讲了什么话 我讲了什么话您一个支持者也没有 还狂回避 真是好棒棒^^
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-27 11:37:00
乖 我都在线上 不过我放饭了先吃饭
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:37:00
可以阿!!! 那我等C大好消息 版面要C大选还是我选?还有别的论坛要您开帐号还是我开 都可以
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-27 11:38:00
别担心 你举个例子来 我们再来转 不然脏脏
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:39:00
...例子都那么多了 你永远只会说偏题大家都白吃我们直接让人看看到底是不是偏题不然您这样想花时间冲淡逃避掉 实在太扯了我不能一个人转发短网址 还请快速同意马上就可以看例子是否偏题 谁对谁错举办天例子你啥都回不出来只回句你离题 就over 我还跟你白费功夫我想我们就发八卦版好了 比较多人放心 发之前 我会站内信你看我文章的草稿 你同意我再发出租次数的例子 你不会想到是因为网络发达次数才下降吗完全不是单点逻辑跟海贼王变好不好看只是其中个因素阿 这又偏题了XD 偏题偏题 还是给人看看到底有没有偏吧您感觉脏脏的不正好让您的逻辑更彰显 让您有利吗好好读书呵呵 倒是好奇阁下在哪高就读书阿?既没例子 又没逻辑 看不懂就说人跳针题不出有利论点反驳不了全被打脸就说人自high举例子就说我离题别的版友全部也都离题 全凭你一张嘴大家参考资料客观数据都看同一套 谁也没多谁硬套帽子说别人没参考数据 全都臆测 只有自己的单点思考才不算臆测 你当版友 当除了你以外全部人都XX就是了要转贴要大家公审没一个敢回应结果这么彻底你还要坚持什么?回些逃避的磨蹭话吗?呵呵我可不敢精神胜利法 坐等打脸转贴喔依照前几次回文时间 大概是凌晨会回我吧 那我就等明天䁖
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-10-27 22:22:00
我不会说c大的结论一定是错的 但你的推论过程真的不够严谨
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 22:28:00
恩恩 不过扣除偏掉的回文 我们要争的只有一句话就是个简单的逻辑 从头到尾也就争这个而已 f=(x.y.z..)f变化了 你能肯定是否依定是x影响的 就这个逻辑而已推论过成这偏后来一直鬼打墙偏成这样 我也没办法多说不过要争辩的东西很清楚 就是一个简单逻辑我愿意陪C大在任何场合继续探讨 给人审视这个严谨与否 还真想请教了 以上讨论各种例子都有现实中处处可见 然而C大全部依靠他自己的逻辑 就直接说你离题end 这样会有人服气吗?他的理解永远停在卖的好 一定百分百绝对是他变好无论卖面 无论海贼王 无论运动员看到一组统计数据 想也不像直接下这种推论是所谓严谨吗?视思考为臆测 自己通篇单方面思考臆测说 卖的好品质一定变好 言行不一 这样的说法 我有哪一点说错污蔑C大了?叫别人别臆测自己通篇看到数据后臆测 还是现在又是场臆测的文字游戏? 全部证据全部毫无根据的直接无视谩骂真是不必吧? 我这个人书不算读的多 C大响直接教育我也我也心然奉陪 我现在在新竹读书 我出车钱来约地方讨论都可以 要嘛? C大 ?讲不出道理用发篇文章用言词来压我 我难不成还不会回你?C大这种超直线的思维模式 可能在些超简单的case会对吧?C大 要不要换个地方讨论??我们在讲的逻辑不在海贼范畴喔我想我一直没再说自己喔 只是在讨论逻辑而已喔所以说阿C大 您认为自己逻辑这么通 要不要给人看看?这样因该很公正了吧 伊莉mobile01我看了看 大概有些吹水讨论的可以发 ptt就比较难了 我看了看要不离题又要人数够多大概只有八卦版了您一直认为自己逻辑这么通 却处处回避我到底是?我们马可以看看是谁跳针 谁在讲自己的东西公说公有理婆说婆有理 你这么对 我们就来看看如何?您跟别人讨论 从读不懂别人论点 被一群人反驳到自己咽不下气重新发文 中间几乎千篇一律在重复您认为自己那么神 为何完全不敢把自己如此客观中立没有跳针的思考给人看看呢?希望回复喔:)我就是卡在不能单方面转贴这篇C大超强逻辑大作 所以才征意阿 你一回同意这两字或同义词 我就马上转贴跟C大您讨论太神了喔 希望让大家都学习怎么样组织逻辑造成版面混乱万分抱歉 接下来的后续我会和C大站内信我已站内信征求C大同意 请回复喔:)
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-27 23:42:00
这回文的中文还不够清楚喔? 还私信= =然后 我觉得真的没有影响到谁喔 就算id都一样长~
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 23:44:00
我们有点偏题是怕影响版友拉 因为这样看下来很乱海贼王的销售量和品质 正是f=(x.y.z)其实C大 我和你 都只是想讨论一个东西 为何不换个方便逻辑用脑想的 不是个人的 你难道还是客观的我们两个如果现在换到skype 不用一天 几小时就可以让这篇文章结束了不是吗海贼王的销售量和品质 正是f=(x.y.z) .您逻辑了解了吗你的逻辑就不是满满的个人 真是奇怪了 难到是机器人?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-27 23:56:00
那除了海贼王这F(XYZ)可以套用在别的例子上吗?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 23:57:00
我就拿我们举例的说好了 面摊本身好吃程度 周边有没有商家竞争 价位运动员 声望 在城市的指标性 实际打球技术 私生活风评gdp 成长 买空卖空的情况 实际上国价贸易的所得
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-27 23:59:00
可是那面摊十年都是几乎正成长 不论别边火灾还是食材有
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 23:59:00
(f)租书店的租借次数= 一本漫画实际好坏程度(x)
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:00:00
有问题,都卖得很好
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:00:00
周遭有没有其他租书店 +书本新旧环境 + 网络发达与否恩恩 我考量的是他卖得很好 可能是因为价格降低
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:01:00
或是周遭店家的更迭 不一定是因为自己真的煮面技术变好但却是会由观众买的周边决定
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:01:00
所以上面那个板友也不能认为出租率下降 就是漫画变难看
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:02:00
还有那个面摊 其实是越卖越贵阿 ....
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:03:00
那位版友的立场不正是一件事情不能单一角度判断吗面摊的例子 如果你已经绑死了月卖越贵这个变量 那当然
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:03:00
所以作行销的根本不用去统计了阿 反正因素那么多 XD
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:04:00
你都说那可能变便宜了
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:04:00
这个统计绝对有其必要 就是您一开始主张的 需要一个客观的数字 出现之后在对多方面的情形评估恩恩 我说可能变便宜 不过我刚刚那句是对你 10/28 00:02回复的我不瞒您说我在新竹读理工 GDP 我之所以会题出只是之前修课认识人设院同学间接学习的海贼王销量也是一样 这个统计数据销量(f)是除了自己的品质外加上和其他漫画的竞争出来的并且还有少部分个人例子像是情感因素收整套
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:08:00
但事实上你讲得其他因素别说数据了 有些根本不能证实
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:08:00
销量这个结果 是很多例子的总和 你可以说质量变好
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:09:00
他们会对销售量的影响吧?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:09:00
销量一定会变好 也反映质量 但你不能一看到销量变好就直接对品质下定论 因为不只一个变因会造成影响 所以我之前有说过 我跟你有相同的部分我们同样都认为会造成影响 而不同的部分 则是我认为销量反应的 还有和环境比较的结果
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:10:00
但是持续的销量变好 当然是品质变好的证明 简单来说
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:11:00
因为不能证实什么 所以我一直以来只提出有什么可能性
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:11:00
一家面摊卖了产品 品质有没有上升 一定是看业绩
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:12:00
什么都有可能性 但是什么都没有办法证明其关联性 所以
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:12:00
恩恩 我先看C大回完
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:13:00
对阿 如果看到销量变好 要我猜 我绝对也会猜最大可能
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:14:00
出来的数据没有客观性? 那要怎样评价一个商品有没有
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:14:00
就是品质变好 但是我不会跟人这样说 因为其他因素不可
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:16:00
但不但除了其他因素到底有没有影响 连是否有持续变动都都是问题
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:17:00
因为我们看法大致是相同的 但是我加了些补述而已恩 正因为拿捏不定 我们除了绝对客观的数据外
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:18:00
所以比较组 就是要拿单一变量来比较
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:18:00
其他需要经过我们脑子想的 要推敲的 任何是都很难捉摸所以我不是要人相信这个因素一定存在 只是叫人多考虑点
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:19:00
不然两样都不同的东西你根本无从比较不是吗
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:19:00
但是单一变量的状况 会造成的问题 也很显然看得出来吧对阿 我也很同意 变量一多无法比较所以我提倡的事 虽然下定结论 但别忘了还有其他可能并不是叫别人一定要接受怎样怎样为了讨论 就把现实中的各种因素 在拿掉这些因素前提下做出的结论 难道不用保守点吗?难道不用在这结论上打个星号吗?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:22:00
那你觉得一个漫画的销售量上升对于读者代表的意义是?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:23:00
要我单一变量讲 我跟C大意见相同扣掉这个条件 我会说很难讲 因为有各种因素各种个案我并不会认为销售量和作品本身品质有那么正相关就像现在海贼王支持者 很多人也会认为以前阿拉巴斯坦故事的组织架构是最流畅的吧但销量变化却又不是那么一回事 就是这些个案太多因此 如果你问我单就销售量我能看出什么绝对东西我还真讲不出来
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:26:00
我比较想知道..那你觉得一个漫画的销售量上升对于读者代表的意义是?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:26:00
但如果C大问我你一定要选个最可能原因 我当然还是会选只给我一定要选出来 单一条件 我会说品直上升非单一条件 我会说 三本住都在下降 是相较其他漫画海贼王下降较慢 因此市面上他仍是最好的漫画大家当然会继续买他
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:28:00
问题就是这个
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:29:00
新读者的涌入 老读者流失慢 甚至还有很多基数个案
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:29:00
这种简单的问题 你还需要跟别人讲那么多xyz 别说网友了 你朋友会听你这样讲?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:33:00
那么,我说这统计代表多人还是觉得海贼王值得跟 而且爱
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:34:00
回文好像被截掉了 可能要补充一下喔
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:34:00
酸又爱买得人所造成的影响数连在yz影响下都看不出来差异有什么问题吗?更何况我也没说过销售量上升就等于所有人都觉得好看
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:36:00
所以我一开始才回文说 这部分我们是相同的阿
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:36:00
那你到底想说什么?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:37:00
我有说过?不用考虑吗?对造组不就是先假设单一变量才讨
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:38:00
品质(x)这个变量上升 其他y(个案)z (其他慢话更差)
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:38:00
论?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:39:00
我没提的可多了 但没提你怎会脑补成我是那个意思?囧
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:40:00
我没脑补 我没意测C大有想 我一开始就有说是补述而已这不是没问题吗?我非神仙 C大没题一件事情 我只能提醒说 可能还有这件是扣掉偏掉的部分 我从头到尾只是提说有另种可能而已吧是到后面大家开始讲出火气才开始东说西说如果C大要我为后半段部分偏题负责 我当然可以 我道歉不过根据这两篇C大除了提出销量=品质啥都没题这样对版友而言 难到我不应该补充加些因素可能?我说C大啥都没题 可不是说C大没想 只是没题
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:46:00
所以我才说你根本不是来讨论我开得文章 你只是想叫人跟
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:46:00
所以说C大是不是同意我说 销量跟品质 没有绝对正关联了?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:47:00
我先等C大说玩吧我没会错意 C大这篇 是回我上偏的推文吧
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:47:00
你...
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:48:00
C大提出了品质和销量的结论 我在补述这个结论
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:48:00
我说的是持续的正成长销售量等于品质的正向评价
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:49:00
你想太多 是上篇有人想看数据 我只是整理一下版友贴
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:50:00
选择辞句叙述同一件事情 意义会差很多的
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:50:00
的东西
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:52:00
你想太多 而且一开使就不是回你 而是你跑去洗别人的推文,当然会被你的推文夹在中间,然后又要人把你打得东西
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:53:00
没办法 我不是神无法读心 我只能推敲作补述如此而已
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:53:00
当空气吗?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:54:00
如果结论我们都同意了只是正相关 那这件事情结束了?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:54:00
结果你自己想太多还在别人开得文章中跟你讨论你自己想补充的东西,尤其你想补充的东西还是不容易被证明其关联性
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:55:00
C大想太多是非常主观的认定 任何程度思考都可以说想太多
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:55:00
再说是我回你措辞的问题? @ @
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:56:00
真要说我一开始是在回Beckinsale说得没错
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:57:00
把字句打的严谨多方考量 跟直接打死 这意思差远了我也没办法当空气吧?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:58:00
然后回其他人拿巨人的例子来比
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:58:00
但是正是B版友 题出的销量这东西来直接护航品质因此那篇才会讨论到f=(xyz) 不只单一变量不是吗虽然C大是在回其他人 不过其中用到的概念还是在比较销量和品质的关系 也就是我们这两篇文章互相回文的主题
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 00:59:00
有人问销售量哪来 PO资料来源 也叫护航?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:00:00
从头到尾都在互相讨论销量和品质 无论B大C大都有举例B大是支持品质和销量关系的 直接拿此护航 C大您支持B大不是吗?我打了篇品质和销量原因后 B大看懂了因此没再回这点了但是C大可能没看后续贴文 继续发了篇品质和销量的关系其中措词跟现在的结论还有差别 踏我当然要补术讨论了不是吗
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 01:02:00
重点是怎么会觉得拿实质数据的统计学当作护航...
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:02:00
不是 我是感觉拿实质的数据统计学 结论却下的如此大胆这个叫做护航 如果换我拿出这组数据 我结论会价的更谨慎
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 01:03:00
你真的太自high了 我怎看都是他懒得跟你扯
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:03:00
从头到尾就是要传达这个意思他不是自己回说懂我的想法了? 这因该不是我眼睛有问题吧所以换我问C大了 销量和品质代表什么?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 01:04:00
我只觉得你想太多又很容易自high,然后又硬要人跟你讨论
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:04:00
自HIGH是个非常意测性的东西既然C大这么在意臆测不该提出吧?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 01:05:00
你想讲得东西,却没搞清楚你身在何处
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:05:00
我身在一篇探讨销量和品质的文章中 我以此无根据来做补述 版友支持我的例子 我也解释我的例子今天晚上又跟C大讲解了我的例子
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 01:06:00
所以才说你解读有问题 他是说他多少知道你想讲得东西是因为你一开始就默认别人不懂你讲得f(xyz),但是别人
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:06:00
品质和销量 没有一定关系 无法下定论 只能说正相关最后我们不也得出这个结论了?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 01:07:00
要讨论的不是公式而是可以带入讨论的对造组
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:08:00
我正是懂这一点 所以不断叮咛对照组这样讨论 会失去
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 01:08:00
OHMYGOD
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:09:00
我哪句话有问题C大示下C大 你是不是也脑补说我这样讨论 一定是我不懂前题?C大 请您该反驳好吗 我后面回的几句哪句有问题
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 01:11:00
没错 而且我也“脑补”等等一定又开使跳针 不过你一定也不认为XD 所以随便
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:12:00
那么我上面论述的单一变量的对照组 会失去很多资讯不够严谨 C大同意?您知道我为何不仙用跳针这个词吗 因为这只是沦为单纯骂任何一个时刻场合都可以提出对方跳针
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 01:13:00
那我改成冬至好了你说明的是x y z的存在,但是跟你举的实例,没办法跟我
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:14:00
我们来回归主题吧 我10/28 01:12 因该没有错吧?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 01:15:00
们讨论的内容可以拿来当作对造组
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:15:00
我们讨论的例子 能不能用多种变因 xyz讨论?
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 01:16:00
而且又是哪来很多板友 别不停的脑补其他板友的推文 当
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:16:00
很多版友您看不习惯 我改城有些版友 这不是重点不在意
楼主: cabokino (卡布其诺)   2014-10-28 01:19:00
我先睡 麻烦你回一下你举的奖例跟我们讨论的有啥关系~
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:20:00
海贼王能用这种变因讨论的话海贼王是XYZ关系我证明了吧 这样前面例子也都同个关联不就互通了? 那我们一开始讨论的品直销量不就能简单的得到不能直接关联了?接下来不就是把C大修改言词前的所有话重来一变而已?前面不是已经跟C大一条条解释这xyz关联了?C大我们两个同时在现比较好讨论我也睡了
作者: turorach (土魠雷丘)   2014-11-01 01:21:00
单纯只看数据是没用的,你不能证明销售量不变代表是同批人在买,有可能有人弃坑有人入坑而且拿球员比喻不准,所谓商业价值并不单指场上表现例如姚明本身就具中国市场的商业利益。
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-11-01 01:28:00
恩 商业价值不全等于球场表现阿补述:不单指

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