在下在海贼版也潜水很久了 今天忍不住要浮上来回一篇XD
其实这个问题我也想过是不是海贼真的变难看了?
我后来认为应该不是 问题单纯出在
‘我们这些读者长大了’
我先假设看这个版的人大多数年纪位于20~30岁之间
会这样假设是有原因的 在下今年23
由于FB的崛起 小在下两届的学妹根本不太会用FB
故姑且假设使用PTT的年纪下限为20
而30岁以上的乡民我认为大多数对漫画连载不感兴趣
会感兴趣的或许是年轻时也有在追 但应该不会是这版的大多数人
那问题来了 如果这个版年纪位于20~30岁之间
海贼连载10几年了 表示大多数的读者在开始看海贼时应该都是学生
譬如在下我第一次接触海贼是在台视首播时 那时我是个国中生
国中生相较于社会化的人 对于任何事物都相对较有反应
举个例子
国中生的我看到对面女同学的内裤可以爽个两三天
但现在我搞不好还会评论她的品味...
因此我认为不是海贼变难看了
而是我们这些读者已由‘小孩’成长为‘大人’了
自然看事物的角度会不同
如此而已
一点看法 谢谢大家
※ 引述《arthur61106 (arthur)》之铭言：
: ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1KGBOMzn ]
: 作者: bm200300127 (逼Ｍ) 看板: C_Chat
: 标题: Re: [闲聊] 关于鲁夫, 原来有人是这么想的
: 时间: Fri Oct 17 14:24:18 2014
: ※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之铭言：
: : 鄙人观点不同
: : 鲁夫的性格有个核心:成为海贼王
: : 对他而言 除了这件事以外
: : 一概不关心 就算有牵扯到相关利益
: : 只会用他的方式来前进(贯彻)
: : 鲁夫的强度 作者一开始设定臆测跟七武海末位比肩
: : 第一部 生存之海 超新星篇中
: : 他直到最后才被打败
: : 当中出场算是有实力的BOSS 除了七武海的两位
: : 一位老谋深算:克洛克达尔
: : 一位半隐退: 摩利亚已经丧失最重要的求胜意志
: : 艾涅尔和黏胶人(剧场版)被鲁夫找到攻击手段 缠斗而胜
: : CP9那次算是鲁夫极限了 再下去就要破格
: : 另外一个鲁夫性格的佐证就是上空岛
: : 一点都不浪漫 反而是疯了
: : 简直是跟大自然搏斗 弄不好会灭团
: : 不过他要是有脑一点 后面也不会烧旗宣战
: : 海贼的核心价值是鲁夫的性格
: : 他要是转性了 这部就没看头了
: 我曾经当过某个论坛的海贼版版主，但我现在不追海贼了
: 闲到发慌才会去翻翻他们到底‘跑’到哪去了。
: 啊──以我对鲁夫这个主角的理解，
: 鲁夫的个性描写大致就是：
: 确定方向正确后、横冲直撞的撞开一切障碍抵达目的地的人。
: 就鲁夫的个性而言没什么太大变化。
: 以前的(两年前的)鲁夫会烧旗宣战、两年后的也敢和Big Mom(好像吧?)对着干。
: 变化在哪呢？为什么变难看呢？
: 因为两年前啊，
: 草帽海贼团就菜鸟啦。
: 在伟大的航道上他们只是个弱势，一小艘船不到十人，通常面对的是一大批的劲敌；
: 阿拉巴斯坦篇好看，那是因为当时他们只有鲁夫索隆香吉士骗人布娜美乔巴、
: 再加上个薇薇，也才七个人。
: 但去看看21,22集的封面，把两本封面摆在一起，去看看彼此站在对面的对手那个战力差。
: 不管其中有哪些凑巧或运气、骗人布为什么能被Mr.4打到鼻梁都碎了还站得起来，
: 他们那种热血、拼劲、合作──阿拉巴斯坦篇合作最精彩──造就阿拉巴斯坦精华桥段，
: 在那之后，合作嘛，嗯，反正越来越强了、也就不太需要了嘛。
: 鬼岛打鲁夫巨人我给他算一个吧，之后呢？
: 抱歉，基本上没有、或没必要合作。
: 一个人就可以打得赢的对手要合作什么？是作秀吧。
: 看看两年后为什么多数人会怒吼歹戏拖棚？
: 因为我们知道鲁海TMD每个都暗藏一手。
: 这就好像我们看LOL实况，实况主自信满满扣著大招不放结果闹了个差点灭团，
: 干这根本战犯，而且鲁海每个人都这样搞。
: 每一次都陷入危机。
: 危你妈机.... 你们每个都游刃有余啊。
: 人鱼岛超难看、冰火岛号称马拉松岛。
: 这不是没道理的，因为以两年后草帽团的战力而言，观众‘合理可以认为他们的战力已经
: 可以直接辗压对手’，实际上，尾田也塑造出草帽团没动真格。
: 干我为什么要看国手等级选手的去虐国中校队？
: 一直维持比数不赶快结束，最后被打到快输才来玩逆转？
: 妈的这种一点也不拼的感觉造就现在难看的海贼。
: 看看以前，
: 阿拉巴斯坦多拼，鲁夫被克洛克达尔吸成人干都还要站起来。
: 空岛多拼，鲁夫为了送艾涅尔那一拳黄金螺旋弹扛着那金球跑了多远？
: 水之七岛呢？很多人说这边塑造得不错，我也觉得算挺ＯＫ。
: （不过霸气彻底打脸CP9就是了。）
: 鬼岛呢？好像没那么拼。（所以有人说鬼岛开始难看了）
: 接下来，我很喜欢推进城逃狱的桥段，
: 即使是和过去的敌人、那种共同合作的感觉很好。
: 顶上战争就不提了，反正艾斯照理说不该死，这比什么岩浆比火强还重要；
: 尾田不能说服多数读者艾斯必须死在这里，造就顶上战争篇极度负评。
: 不要说什么这编剧上很困难。
: 尾田该做，的就是宁可休刊也要提高漫画品质──去编个桥段、艾斯不得不死在这里。
: 自然系、火拳、白胡子第二队长、能和吉贝尔打得平分秋色→强度略同七武海...
: 干嘛，
: 头衔多成这样的强者，
: 扛不住海军上将一拳、没办法用其他方法救鲁夫？
: 莫名其妙嘛，按照这种逻辑七武海哪能和海军平起平坐、每个都扛不了上将一拳啊？
: 除了作者赐死有什么好说的。
: 稳定出刊固然令人敬佩，
: 但品质下降、劝您老还是休养一下，数十年都在画漫画很累的我知道。
: 两年后的剧情，草帽团没有过去那种横冲直撞。
: 在人鱼岛，吉贝尔要求鲁夫不能莽撞行事时，
: 两年前的鲁夫会说：‘所以你的意思只是不能打得远远的吗？那简单。’
: 鲁夫会用出人意表、却又能直截明白道理所在──所谓大智若愚──的方式快速结束。
: 我不知道他会怎么做，反正以前我看海贼我就是享受鲁夫这种大智若愚。
: 也是我少数认同、虽然感觉很蠢，却会让人心服的主角。
: 两年后？‘嗯好吧，那该怎么办呢。’
: 然后演一场闹剧给我看。
: 冰火岛呢？
: TMD前面那群菜逼八哪能挡住你们，冲过去一拳一个、索隆瞪一下对手干部就脚软了，
: 还看你们在那边跑步歹戏拖棚...
: 现在这篇叫什么来着？名字不是很好记，我说小丑篇好了，
: TMD的BUG满天飞，
: 明明在索隆面前建筑物都不能当作障碍物(看看司法岛都直接破门的，就知道根本没在管障
: 碍物。)，现在偏偏...
: 出不去竞技场因为有海楼石栅栏？
: 索隆和鲁夫在跟我讲这什么屁话，一个可以直接把旁边石砖砍掉、一个请对方拉住挤过去
: 就好了，妈的这就是所谓脑残化。
: 看看以前鲁夫面对橡胶果实无法打的敌人时，绞尽脑汁也要战胜对手，
: 打克洛克达尔好看就是各种花招齐出、打艾涅尔没那么好看就是果实内建克制。
: 现在小丑篇各种掣肘，
: 草帽团因为一堆人情啦、一堆‘欸现在不要、时机不对’那种TMD烂理由、三不五时为了好
: 像要舖梗所以一堆愚蠢的障碍无法过(出不去的竞技场)，拖泥带水。
: 这种拖泥带水是尾田的责任，
: 同时，
: 表现在草帽团上，就是脑残化。
: 以前的草帽团横冲直撞，
: 节奏爽快、像碰碰车、撞完大家满身伤，但读者也一起笑。
: 现在的嘛，
: 投鼠忌器、像迷宫版电流急急棒，
: 该聪明、有急智的角色像罗宾娜美都没发挥，各种nerf，
: 根本不同作品。
: 早期海贼如果这样玩绝对红不起来。
: 现在海贼难看绝对不是鲁夫没进步，
: 而是他们退步了。

可是 鲁夫也跟着成长变得更成熟了啊

XD我们长了10几岁 他最多应该也才3岁吧

鲁夫在顶上战争前只考虑到自己 之后则会先想到伙伴虽然这是遭逢到大变与遇到名师启蒙后的成长 但这种转变一般人没有个几年是无法有此心灵上的转变的摸索与成长

看这板的应该不乏30,40的大叔了吧？

我是32的大叔（哭着跑走～）

其实如果没有冰火岛那段跑跑跑的铺陈，就没有现在罗感人的黑页不是吗，真要说的话，海贼王前期是小品中后期则是长篇故事，长篇故事没有铺陈酝酿是不会感人的

两年后就是整个归零重新开始 很多人不知道在急什么

作者重申很多次 没有明确理由 不会轻易出手

10几年啊~要开始讨论猎人了吗？和读者共同成长的好作品

第七行那句是不是前后矛盾了?

成长系列作品怎么可以忘记柯南

我觉得是有可能的，像我印象中数码宝贝跟鬼神童子很好看，结果长大之后回去看，觉得超级无敌难看！！！

就像小时候都很爱看童话 长大后都边看边吐嘈啊

我并不那么觉得 我现在回去看尾田以前的作品还是很好看

鲁夫顶上前只想到自己...？很久没重看了齁阿拉巴斯坦和水之七重看还是经典阿！

不是年纪问题 现在重看以前的 还是觉得以前的好看..

我33了...23还算是屁孩

这篇论点太弱 觉得变差的不是只有批踢踢而已

奔四大叔+1

基本上海贼本身变烂还是绝对主流的原因而且是烂的多点且明显 相关文章一篇又一篇 在下不献丑了

现在回去看还是觉得以前好看的大多是先入为主的观念吧

一个国高中生如果从海贼开始连载看到现在 应该也有30-35左右了吧~~

又来了“海贼本身变烂还是绝对主流”能不能拿出客观数据来佐证这种说法呀？？“相关文章一篇又一篇”我还单行本一本接着一本卖勒随便拿日本当地的单行本销量 现在的销量可是比以前多太多了 如果“主流是变烂”那请解释一下为何销量增加

这个论点已经被提出过好几次了 你不是第一个可是现在回去看乔巴 沙鳄 空岛 还是超好看海贼最好看的大概就集中在乔巴~水之七岛海贼变很多人看也大概也是在这段时间打下基础更早期的剧情其实也普普通通而以

你拿销售量来打脸 就太狠了点 XD

如果要选最经典的一段一定是沙鳄篇 从头到尾都没冷场

小在下两届的学妹根本不太会用FB ->应该是不用PTT吧

克洛克达尔在海贼的地位大概就跟 弗力沙 蓝染差不多

用销量立论.....好吧 我想我们已经不用讨论了 谢谢好不好看可以从漫画分镜 剧情曲折 推演速度各种方向讨论不过您竟然拿出销量来讲 我想一切讨论都可以被认为心证其他读者观感之泪的讨论哪一个可以拿出却实数据的?如此逻辑 建议讨论版可以关版 你这句话可以适用所有了

不想看真的就别看了 尾田不会因为读者的想法改剧情

而且所有征选评委制度 都可以用销量一概取代 大家也轻松我说一篇又一篇不然勒? 连这篇文章推文就一条又一条

看得这么痛苦一直吐槽 想必心情也是不会好到哪

对岸网站 ptt google海贼剧情 一堆讨论 聪明立论点雄厚的您 可以自行寻找 不过我想这就像9.2%一样的意思吧

好不好看是见仁见智的 想用主观想法去说服人主流是

像您这么支持海贼的铁支持者 真是又来一个了对拉 我就说拉 所以我看到您的想法 就感觉没异议讨论拉

什么 我宁可去信客观数据 假使剧情已经差到令多数人

这种思考方式 我绝对同意 不过讨论已没意义我同意您的这种做法 不过这样我也省去找文章的麻烦

因为文章出自人脑 也没任何意义了

另外我认为会觉得以前的比较好那叫回忆有加分

我可不认为开主角威能锁血打Boss才叫好看

我朋友也都有买 但却没人感觉好看 是抱持着把他看完心态到不是主角威能 而是剧情推进节奏 和画面运镜认为好看的评选制度很多 到不是主角威能销量变高 太多心理原因 但绝对不会都抱持好看才买的

你说的那些都是个人主观的东西 要客观从这里无从得知

我并非说明什么 我只是说明了 销量跟好看 没有绝对正比这些文章跟销量类的讨论google一堆 各有想法 我这说法

就有高有低,鬼魂岛和打明哥之前的两座岛整个大低潮

也不是我开先河 客观数据出来 没有任何分析结果那国家GDP变高 你有感觉台湾越来越好吗 但是这些分析出自人脑 只要你想定义 又有哪个可以跳脱主观

不过到顶上和多雷斯罗萨名人齐聚就回到高潮了

因此 说到这里 我前面就说 已经没有讨论意义了如完全抱着主客观 这时你要注意你说的每句话 都无意义了只看完全客观数字并非在漫画不过这就扯远了 但意义不大要完全依循客观的逻辑固然正确 但之后? 交流? 都是问号

总是有人觉得不好看 但是这些人绝对只是极少数 全球才几亿人 海贼王卖了三亿本 难不成买的都是傲骄吗? 更不用举不好看却要买完来看 这是要为难谁阿? 硬要对一部绝对

如果要回我 可就说错啦 我并否定销量喔 只是很简单补术讨论的时候 销量并非绝对 在海贼版以外 买海贼漫的不少骂剧情变无聊的也不曾少 这么简单而已

多数人觉得好看的漫画 举再多例子 也只是换来拍拍而已

海贼版人气掉了多少 各大讨论版文章数也直直掉这还叫做"硬要"说吗 网络上随便google你会英文也可以看国外也是一堆一样看法 这不是少数人采取的行为漫画销量还有时代背景跟相较当代漫画有没有好看别把销量看得那么简单了 销量变好跟精采程度的变质绝对关系不大你会说以前阿拉巴斯坦的剧情推演拿捏 输愚人岛吗但销量又是何如? 不懂为何有人可以电脑逻辑1010销量好=剧情品值上升 难不成只逛海贼版吗 这在世界上非漫画以外的例子也是一点都说不通的

认为销量能代表好不好看的 应该都认为现在巨人比海贼好看

我还是很爱啊!!!

然后海贼只比黑子的篮球好看那么一点点

销量绝非没有参考价值 但拿这当自己的立论神盾也太扯不像是讨论版会看到的讨论类回法另外网络上出自人脑任何讨论版面 提出绝对客观也有意思

巨人和黑子的平均销量不是还被海贼电趴吗 而且海贼可是没有动画威能可以帮它冲销量的海贼现在顶多只是前面集数销量已经达到饱和 很难再增加 如果只比最新集数销量的话 第二名也是照样被电假的

销量是大众接受程度的客观数据 pita你要因此认为别的漫画比海贼好看或难看多少是你的想法 但我上面提到的销量是针对ONE PIECE这一部剧情发展至今 让读者接受程度的表现至于那位坚持用个体读者的主观想法来和别人讨论的版友可以试着再找一些站得住脚的论述来佐证你的观点

所以好不好看是看哪种销量 首刷销量?累计销量?

别了吧 所有的论述你都可以说成是非主观 必输我不做白工

跟你强调到最后就说我不是在"坚持个体读者" 而是告诉你产生一个客观事实 你必须要思考

说清楚是哪种销量可以代表好不好看 我可以再依你的逻辑去帮你整理资料喔~~

各卷的累计销量 因为oricon计入漫画销量是几年前才

更别提我有提出海贼王相较自己海贼王 剧情和销量关系

我若坚持个体 才不用说那么多 看来您好不太懂文字意思我一直以来 就不是在否定海贼王 更非否定销量而是销量的因素非常之多 你说叫我举出"论述"你自己逻辑又是绝对客观 你叫我举出"论述" "论点"干嘛所以我就说拉 你完全主客这样玩 已经没得讨论下去了论述 论点还不是我看到一个客观的东西想的 这么不客观有什好讲的?

很简单的问题 变难看 但是几乎每集销售量都是正成长

我的逻辑很简单 若一部作品已不被读者看好 那就会在市场上表现出来 而市场上具有公信力的数据就摆在那

不觉得哪里奇怪吗? 难不成有这么多数的人[变难看

我的逻辑也很简单 正成长有相较当代漫画他仍是主流仍然比较好看 并非能证明他品值下降 更别提很多人买漫画 跟他的精彩度下降也非正相关

你却解释成是为了把他看完 是为了收藏才去买的

不过这些逻辑 不都是不客观? 其实我们这两句也甭讲了

却要买到看完] 可以把[变难看然后弃坑弃买]的人数扳成

正是你自己的观点 再者 我有说跟环境的比较海贼王相较现在的环境虽然品质下降 仍然相较好看

正数? 这会合理吗? 我是看不出来什么逻辑性 只看得出

所以大家仍然会买 但是这跟他自己海贼王根海贼王比品质下降有啥关系?

嘴上傲骄的人不少

我就说了 你都没看我第二点相较环境海贼王仍是主流好看这句话吗 所以我第一句回文就是海贼王变难看不是海贼王在现在漫画中难看

会成为主流就是因为多数人觉得好看 不然你看看死神?

他仍然是好看 品质下降 考虑到累积fans一直下去 销量当然提升 也佐证了他的人气 但这跟他自品质变化 没有关系

少数人觉得难看 所以不会影响他的销售量

读者要怎么觉得难看那是读者自己的事 但是事实就是这样

相较本作品下 他销量提升 未必品值是提升看来您是完全忽略我的话就是了...好吧

这样的人数是少数 这跟个讨论版人多人少 有啥关系

...................海贼王 销量上升 品质下降

这句中文 你认为我是在说跟哪个漫画比?答案是没有 我没跟任何漫画比.....这么难懂我举个棒球的例子 某个投手 他拿到赛扬奖他连续拿了好几年 但他年龄增大 身手退步 但仍然比

没人要你跟别的漫画比 是举例 死神从主流三本柱掉下来

当今联盟强 他同样是赛扬奖因为他仍然 比众人强

Beckinsale 我听不懂他在讲什么 你帮我解释解释

ID长度一样长的推文看起来真吃力

=.=....海贼王好看 销量很好 但是相较自己变差

其实我多少知道他想表达什么 可终究那只是一个说法

我觉得变难看和销售量没有绝对的关联性

终究无法证明 所以我一开始就对讨论提到销量完全佐证感到很奇怪

就像kobe打球不如以往 薪水还可以拿那么高一样道理

那我也可以说海贼板的人气变得比以前差 得证海贼王变难看

球员的薪资 和 漫画的销售量 ....这个可以拿来比?

数字是量化分析 好不好看是质化分析 不能只用单一角度去看

.....C大不是在讲这个点 我楼上又有个举例了

薪资和销售量都是市场上所认定的价值

我想问一下Beckinsale海贼王愈卖愈好的数字根据是来自?

球员的薪资多少是消费者决定还是业主评价出来的?

我怎么查出来销量好像下滑还不少...

对海贼王销售行为讨论 因该不算离题吧 希望别被水桶我毕竟还是想逛海贼版的

销售量下滑是因为大家都看____版啦 你们不要这样

__版少说都有超过十年历史 销售量下滑很难归因于此

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解释一下第一张图 初动就是所谓的首周 但因首周天数不同 所以有明显的差异 后面的 2周 3周 到 5周则是oricon可查到的资料 至于累计则是日本网友不知道从哪查来的

你只能说他卖得越来越好 但绝不能说他越来越好看

第二张图是历年来各集官方的发行量 因当时没有在计算漫画销量我在这一篇的推文中当然没说“越来越好看”

又不是说你 在那边..

可说“越来越难看”？？至少就这种资料来说 我不认为

就正方反方都有自己的主观想法 也都有数据佐证 争也没意义

我37了，还是觉得好看耶

没以前好看+1我认为年龄不是主要因素

不只海贼 很多地方都是这个概念 ＥＸ： 歌手歌变难听

与其说作品为了主流而变烂，不如说是我们已经不再主流人成长，看得多，胃口也变得越大，照理说作者也应该改变但事实是，后面还是有人跑上来接我们的位置，于是市场脱离了我们，也就是漫画的年龄层仍然还是以年轻人为主慢慢地成长的我们也会慢慢脱离漫画，只剩偶一为之

我还是觉得好看~没差啦 反正自己觉得好看就好 管其他

我36了，从大然的top第一回海贼王连载看到现在

鲁夫的年龄比小杰鸣人一护大. 海贼原本就设定是少漫中年龄较高的读者才对...

15岁~28岁(掩面

超级不客观又没有依据的一篇...被推文数骗了

好不好看是很主观的... 我认为跟年龄没关系 跟想法比较有关 BTW我是21小屁孩觉得都很好看 ><

拿销量护航还讨论什么 是在比销售量还是比内容而且每集的销售量有正成长? 你是看到累积销售量吧

还敢问比销量还比内容 怎么不看前一句怎么说的“海贼本身变烂还是绝对主流的原因”这种让人无法信服的主观想法 我就请你们去看客观数据说我护航也好 但至少不是陪着你玩主观想法大战

完全不认同你说的 前面后面的节奏画风剧情跟现在相差甚远

所以有人要说他们代表沉默多数吗wwwww

推

在这种讨论下 销量 GDP 都是一个数字 也是一个指标背后都有很多项目可以讨论 但所有的对数据解释 思考又有哪件是客观 完全就是打翻了思考这回事你只用销量变好 评估一个品质变好好变坏 这个思考难道是客观? 这出自你脑子的逻辑连接是客观?你完全只用片面部分就评估一个总结果的想法 真够客观?您难道不是直接认为了销量变好=品值上升 请问你这客观这逻辑完全不出自你脑个根据是? 不然可没空听你主观护航有没有哪个权威或杂志或是科学分析专家证明你这句话?

B大就是一副大家都很爱吃，这当然很好吃阿根本没有讨论空间，B大觉得销量好当然很好看，完全没任何思考

我爸50岁 以前也很爱跟我们一起看海贼王但到了后面的剧情 他越来越没兴趣 原来我爸也长大了..

够了吧 反倒批判起提出客观数据的我 怎么不先去研究“海贼本身变烂还是绝对主流的原因”这一句话我10/22 15:17就说了我可没说越来越好看但你说主流认为变烂？？那就请提出令人信服的东西

你都说了你没说这句话了 那我们冲突点不就没了? 要回啥你其他意见除了讨论保持绝对客观外 我也都表态支持了吧