[校园] 台大也有护家盟 part 4

楼主: winble ( )   2014-11-20 06:48:46
本来这次标题是要写 “台大也有护家盟 本季final”的
因为经过连续几天的来回沟通,原本都谈好,只要简单公告以下四点
1. 简单正式致歉
2. 大致解释本次事件发生原委(至少说明是哪方的问题,而非误解)
3. 申明BOT对于任何多元议题表示欢迎
4. 订出申请规定(配合学校制度审核)并承诺BOT将零审查
那么接下来流程就会回归到学生会福利部,继续跟BOT“确认申请制度”即可
而眼尖的同学可能有发现,这和之前的会议结论有所退让
是的,因为在整个过程中
学生会和住宿组的讨论都是重点放在 厘清事实 并且 制定规定以保护各社团权利
而并不想因为BOT抵死不肯写清“不明原因”而浪费在不停跳针的循环
所以只要BOT愿意承认错误、修正,并且配合订定“零审查”制度,那也就算了
然而经过 早上的会议 + 下午BDSM社审查被拒 + 晚上回到水源发现的“事实”
我个人还是决定将此次标题订为“台大也有护家盟 part4”
因为我还是看不到BOT发自内心的诚意
是的,即使协调会议已经结束,我还是无法感受到BOT对此事件足够的诚意
(一样文章很长,因为又是1小时多,可看特殊亮色字)
(一样有录音档,只是这次更长,而且因为是大会议桌所以较不清楚)
先从今早在水源的协调会议开始说起
今天我一进到会议室就听到 沈副理 在跟 BOT生治会的同学说
这是个误解,我们对于任何的议题都没有任何的立场、任何的意见
但是我们必须考虑的是他(曾副理)是社区主管
而当有纠纷发生时,责任归谁?当然归他,因为场地是我们的
就这样而已,我们都没有看法
常经理接着说
而且我们场地都借啦
我们在之前协调会也邀请各社团来水源办活动啊
我们都是为了住在这边舍胞的福利和幸福啊
而对于生治会对于“此事抗议”的提问,沈副理的回答是
我们都没有不同意!只是说当初bbs会po上去,他有意见的问题是因为怕引起大家纠纷
而社区主管当然有这个责任,如果引起问题谁负责?他要负责吗?
我们对任何议题都没有意见
这样大家懂了吗?
是的,在会议开始前,BOT就开始试图 误导 生治会的同学
我会用“误导”两个字是因为里面藏了许多谎言
在学校碰过场地的同学,不论是社团、系所学会、或是系所办其实都知道
如果对于举办的“议题”本身有讨论,或是对于“活动举办成功与否”的批评
都只会是针对“举办的单位”
从来都不是“租借的场地”(除非是场地本身仪器或规定问题)
请问谁有看过哪场社团讲座在二活办的不好或是议题争议,而大家一面倒的责怪二活?
请问哪场社团在新生、活大、博雅所办的争议性讲座,大家有去为此责备场地?
从来都没有!最多只会往上追到学校许可单位!
因为台大的学生都知道,议题内容本身跟场地“一点关系”都没有
而BOT居然试图这种基本常识居然拿来“误导”生治会的同学
另外是这个场地一开始是“拒绝借用的”,而且还是用骗的“说场地另有安排”
从来没有什么“我们都没有不同意”
而场地现在可以借用是我们去抗议,并且上诉到住宿组才有的结果
如果BOT有理性思考的并且实现当初承诺,我们哪需要这么累?
而我把这件事PO出来,是为了说明这个“被不明原因被歧视性拒绝”
让同学们知道,也避免再有人受害
不然下次如果学生会或其他异议性社团想在BOT举办
“统一毒淀粉事件造成全民食安危机”之类的讲座
岂不是很可能又遭受到一样被黑掉的拒绝?
而把问题乱推到我头上,并且讲的一幅
“这讲座就是会引发广大争议,而且引发争议负责人(我)就会不负责落跑,
并把烂摊子硬塞给BOT”
这根本就是先入为主的“成见”以及“预防性判断”
面对这样趁其他学生会成员都还没到,就进行有意误导的行径
并且一幅“BOT就是没错啊,阿错不就你们在吵,我们很替你们着想耶~”
我个人感到非常不舒服,所以后面会议一正式开始我就瞬间被“关键字”惹火
因为常经理一开始就讲说“这次误解”
是的,到了今天BOT还是执意要说当初“不明原因”的强硬不沟通拒绝 是“误解”
我真的觉得这件事怎么可以这样狡辩
而且讲到今天居然还是“误解”,那表示之前的沟通一点意义都没有
因为BOT在内心始终不觉得自己有错
所以接着就开始吵(包含吵之前沈副理的言论)
因为沈副理始终坚持
“只要有任何同学对于议题有任何意见,那就是个问题(也就是当初判断拒绝的前因)”
我请曾副理直接讲清楚当初拒绝的“不明原因”
(前面又再重述前面过程)
曾:在拿到企划书的第二天,我有去找车督导,我们对于整个议题与活动不表任何意见
我们都表示赞同,因为我们是一个自由的社会
但是我们考量到舍胞的安全与社区的安宁
而我们又不清楚这活动是否学校已经核准,所以当下我就先回复
希望尽早回复让社团可以另找场地
而基于上礼拜的协调,我们是希望你可以先把企划书送到住宿组
而住宿组我们也沟通确认过本活动有得到准许,那我们当然就同意。
(第二点主要是对于当天场地使用,希望时间缩短、以及交谊厅规划的详细安排,
像是台球桌以及进出门等等,这边就不多说)。
基本上我们都是充满善意的,对于议题完全没有意见。
我:这个企划书在你桌上躺了两天,但是过程中你都没有跟我询问,对吗?
曾:是的
我:所以整个过程中在你拒绝之前你都没有跟我协调,对吗?
曾:对
我:你在拒绝的时候,我很明确的跟你讲过这个活动有经过性平会和课活组等学校单位
对吗?因为你有说你们不知道是否有学校同意,那我也回答你了对不对?
曾:这个我没接到这样的讯息
沈:我们对口单位是住宿组
我:对不起,请不要打断我讲话,谢谢
沈:我也可以讲话,我也可以发表
我:因为我现在正在跟他确认过程
沈:我是要说我们对口单位是住宿组,我要解释
我:对,重点是我整个谈话内容中也有提到这部分,我也跟柜台提过
沈:我要说明的是对口单位是住宿组
我:是,我知道,重点是我在对谈过程中也问过那是否我去找住宿组确认就好,
他也没有说yes,OK? 你们曾副理并没有说OK
沈:重点是最后到底yes了没有
我:重点在过程,重点不在最后
沈:过程不重要
我:过程重要,谢谢!
沈:过程不重要!
我:所以统一企业是说你们的性别歧视过程不重要?
沈:不要提统一企业!
我:所以你们不是统一企业下面的吗?
沈:那你的意思是什么?
我:我觉得今天很难沟通,因为你首先就是说谎
  你当下拒绝我的原因是“你没有场地”、“你场地有其他的安排”
  第二个,你也骗我说车督导代表校方跟你两个共同决定这件事,
你刚过程中完全都不讲
第三个你的不明原因到底是什么?你在过程里面
像如果你刚说怕时间太长,或是担心影响其他舍胞(使用运动器材)等等之类的
你都没有跟我提及,你只说不能讲,你为什么都不肯跟我说明?
你完全没有跟我协调,你完全没有意愿跟我沟通
那我现在只要问你“到底为什么不肯讲你真实的理由是什么?”
曾:对于没有跟您沟通,这点是我的疏失
我:我只想问你为什么不肯跟我讲原因
  你刚讲那些不论是时间、或是场地规划我们都可以调整,我那天问了你多久?
问说企划书到底要怎么修改,为什么你都不肯跟我们说是什么原因?
曾:我相信所有的事情都是经由沟通啦
我:那天是我要跟你沟通,而且试图沟通很久,为什么现在讲的像是我不沟通?
曾:恩
我:我还是要请问你那天拒绝的原因到底是什么?
因为你刚提的理由我们完全可以调整
曾:我刚有说这是基于我们舍胞的安全以及社区的安宁
而当下您在电话里的反应真的有比较激烈,所以你才会一直逼问我,一直追问我
我在电话里也有讲啊“请你不咄咄逼人”,这我有这样讲,我要表达的是说,
我们还是有沟通,我们还是可以经过沟通
我:请您再回忆一次,您当下的回复是“我不能跟你说明”、“我不方便跟你说明”
到最后你说“我拒绝跟你说明”
曾:因为我怕我不小心用错语词
会让你觉得我们可能对你们这个活动或社团有其他不良的一些看法
我怕造成这样的误会,所以电话里面你说“这样是歧视”,我极力否认
我:你刚讲的理由,我们甚至根本连提都没提过
我们企划书上哪里提说我们要封闭其他区块?
曾:是,这是我们管理单位的善意
我们必须防止活动过程中会有无预期的冲突,当然如果活动很顺利,那就很好
我:问题是,您刚提的那堆理由在整个过程中你都没有提及,您只说不能讲
那我想请问一下那些住宿生的安宁以及住宿生的安全
我们也都愿意尊重且说愿意修改,那为什么你不讲?
曾:所以我有说,在第一次通电话的时候我的说明不足
我:那到底为什么不愿意讲?
曾:这点我在这边跟你致歉
我:对不起,不用致歉,我只想知道为什么你不愿意讲,在过程中我提过这么多次
也说过还是我要跟谁反应?还是要我去跟住宿组反应?
而您的回答是“你去跟上面反应啊,我无所谓啊,随便你”
曾:不是,我的意思不是无所谓,我的意思是你要反应我也不能阻止
我:你那天真的没讲过“你要去跟学生会、研协、住宿组反应都随便你”吗?
曾:不是,这是你的言论自由,我没有说随便你这样的敷衍字眼,不好意思
我:您真的讲过,谢谢
曾:假设我真的讲过,我跟你道歉
我:你不要跟我道歉,因为你要道歉的是全部舍胞、学生会和你不尊重的这些团体
曾:nononono 我绝对没有不尊重
我:那句话的重点根本不在我个人
而以上这部分争吵过程
我知道其他
“不知道这段过程”的学生会成员 以及 还未有机会跟学生会/研协先聊过的生治会成员
或许会因此觉得我过于激动
但我其实想说的是,对于这样
反复不停用欺骗和误解来掩盖事实、从头到尾只想搓汤圆而不面对错误的情况
我真的觉得不该一直忍下去
而且更过分的是,BOT不仅一直用“误解”带过核心问题,甚至意图“误导”生治会
后面辩解的也都是硬凑出来的理由
说实话“这就是歧视”
利用不明原因拒绝,完全无按照规定走,拒绝沟通
被抓包后不同使用没逻辑的理由来搪塞你,却始终不肯讲明事实,这就是歧视
其实,我当初电话中跟他说“这就是歧视”
并非专指性别,而是指BOT对于这整个活动的态度就是歧视!
(continue...)
研:请问贵单位刚提到的争议性,到底是哪些争议性?
我相信刚这位同学应该也是想问出同样的事情,像舍区安全啊
我们来参加的都是台大学生,是不是性别这方面的议题对于贵单位来讲是比较争议性的点?因为我们学校那边流程也是一下就跑过了,所以想请问一下
常:我们上周有提到,任何多元议题我们都支持,而这边不会对内容有任何审查机制
这是我们对于学校民主校风的一种学习,只要学校通过我们就没问题
而我们也要求我们社区主管要对此学习。所以我们也会公告致歉。
(中间很长一段在讲BOT的管理,请容我先跳过)
常:我认同啦,学生活动应该不会有那么多安全考量,主管可能多虑了.............
常:而当初为什么他会拒绝,因为可能怕麻烦就干脆拒绝掉了
这是我了解的情况,给您做参考。对于台大的民主风气我们很尊重........
接着常经理提到对台大民主的喜爱,包含对于冲撞部分
也提到对于造成舍胞感觉不好,他的重点在使每位住在这边的舍胞都是贵宾,
因此做不好感到抱歉会做检讨,还有就是这是民间单位,所以盈亏自付等等
希望把问题都讲出来,BOT这每件事都是为了每位舍胞的福利再在做考虑
日后会改善,大家都在学习...
接着就是制度面的讨论,经过很长一段时间的拉扯
BOT首先不停重复可能会有安全、安宁等等的问题,还有包含场地的回复
而福利部也都解释回到学校规范下,对于社团如果不按照使用规定就会被计点停权。
但BOT表示他们不想用这样的制度
BOT的主管们非常重视“营收”以及“市场”
一旦有活动有问题,就会影响市场
并提到学生会和生治会等都是小众,又不是多少人投出来的,无法保证市场
他们的重点只在“租赁营收的保证”,其他都不重要
第二点,BOT表示只希望活动是加分的,另一点是否能接受使用者付费的观念
因为当初并没有说一定要提供给社团,而像使用频率高等等是否要收费
这未来需要讨论,而像是清洁费、维修费等等BOT都是要自负盈亏
而BOT很支持要制度化啊!
而在过程中,福利部一直努力说明一定要“BOT零审核”
不然就会像新体常常用“不明原因”砍掉学生活动
但是BOT就硬是要幻想,台大社团会故意要求安排活动跟宿舍原本的活动撞期
并且逼他们把活动取消,所以坚持要有审核机制(这幻想上次也出现过)
而这一直讲到最后又回到上次的结论“就是要BOT零审核”
另外福利部也解释这样的活动其实不会影响到BOT,而且是加分。
如果真的有活动造成毁损,相信同学也会愿意负责等等
但BOT认为制度化是件大事,要想得很多
而且甚至之后每个活动都要考虑做市调(评估是否加分)
而后面也提了一堆说如果办得好也可以赞助啊,而BOT都正面面对
如果有误会就再学习传承,所以“本次先跑专案,制度化之后再谈谈”
而后来我和福利部不停坚持要尽速确认制度与“零审查”
会议最后确认接着会有两个公告:
1. 之前的公告要求(文章最开始处),且必须通过福利部与住宿组审定
2. 公告“BOT场地使用方法”,并且说清楚流程与“零审查”
好,早上协调会结束后,接着就是下午的BDSM事件
而为什么要提到呢?
一来是整个审查不通过的过程中,一样屡屡出现“安全考量”
而理由都是在审查委员不够了解BDSM内容的情况下,在不少错误认知下自行臆测的
(当然不是说不能讨论安全问题,但是现场发言真的很多是严重错误,讲的根本就不同件事啊)
而且最后一样是在 违反规定的情况下进行了拒绝
也因此我觉得这类事件真的应该要被提出
而同学们在遭受这样不平等对待时应该要出来抗议!
另外同场加映,今天社团申请的确有“真实护家盟”成员来台大申请社团了
而他们的诉求当然就是矫正“不正常或现在堕落的爱情”
并且移除现行有害影响下一代成长的性别概念,让“正确的两性教育重新进入中小学”
而最后,最扯的来了
有朋友跟我提了后,我才知道原来BOT已经有公告了,但是公告日期却是在前一两天
于是我就努力找到了在电梯里的公告并拍摄
有图有真相:http://ppt.cc/AU82
可以发现有多扯了吗?这公告是星期一11/17
而让我们来复习一下当时BOT的承诺
太子学舍须发正式公告,说明欢迎全部社团去水源BOT办活动
并特别强调不论是性别平等、时事议题、任何多元议题都很欢迎
你们须表态是全面支持,无任何反对
而程序上社团只需要先知会学校(住宿组),而之后BOT不可以有任何审查机制
公告下面并附注说明本次事件的情况、处理、致歉并说明“不明原因”到底是什么
并盖上太子学舍公开戳章(因无大小章)
而且这项公告须经过住宿组以及学生会审核通过,否则不予承认
差距够大吧?而且重点是这份公告学生会和住宿组都是“退件”的
然而BOT仍是坚持把他贴出,试图“误导”所有舍胞
而且在这几天来回沟通,他们明知道这样公告是错误的情况下
完全没有撤下与变更
这叫有诚意吗?
就像要护家盟发现自己的言行都是在迫害其他多元性别族群(包含对女性的箝制)
并且放弃进入校园干预下一代幸福发展,一样的困难啊
作者: jiangjiang33 (yo man)   2014-11-20 08:08:00
跳针机器
作者: aet40201 (无用书生)   2014-11-20 08:09:00
叫我姐姐~
作者: anne910301 (small)   2014-11-20 08:33:00
嗯果然官派。
作者: flybutterPTT   2014-11-20 08:54:00
超跳针
作者: s93rm6 (Milks)   2014-11-20 08:55:00
光看记录就觉得好恼人啊....跳针跳针跳针
作者: qctm (张奇奇哈哈)   2014-11-20 09:13:00
超跳针
作者: peter555565 (peter555565)   2014-11-20 09:14:00
看了就有气,统一集团就是这种素质吗
作者: george199318 (Georg)   2014-11-20 09:30:00
bot住户有什么办法抵制太子吗太夸张
作者: cedric6315   2014-11-20 09:49:00
作者: ly2314 (ly2314)   2014-11-20 10:40:00
推推 加油!
作者: smlisa (听风的话)   2014-11-20 10:49:00
所以以后只要跟太子接触都要录音存证吗
作者: flyinglo (一隅方苑)   2014-11-20 10:55:00
推 辛苦了 加油
作者: Ianthegood (杂碎。)   2014-11-20 11:01:00
辛苦了
作者: alan7406 (别梦)   2014-11-20 11:04:00
没有录音也只能听别人继续反驳
作者: florencefrog (叶赫那啦.紫蛙)   2014-11-20 11:14:00
推www
作者: AlexMei1010 (咩咩)   2014-11-20 11:26:00
高调
作者: mken9950 (我知道我很歪)   2014-11-20 11:29:00
捍卫性别平等权!!反对护家盟歧视!!
作者: abacada (放眼2006)   2014-11-20 11:39:00
一找苹果 二围太子 三告法院
作者: Kaoru1011 (薰)   2014-11-20 11:53:00
高调
作者: versace (smoking frog)   2014-11-20 12:06:00
自己说过的话都可以否认,这不只是歧视问题,而是作为一个人,有没有基本良知良心的问题
作者: ringoringo (VX)   2014-11-20 12:24:00
一直跳一直跳一直跳
作者: hibiscuspink (Satomi)   2014-11-20 12:26:00
辛苦了!!!!感谢
作者: Seychelles (路德维希)   2014-11-20 12:27:00
用看的都觉得他们很烦=_=
作者: bobru525 (bobru525)   2014-11-20 12:29:00
太子就是_____就是矫情
作者: lyviasun (:))   2014-11-20 12:42:00
推 看就很烦XDDD
作者: xkamome (大嘴鸥)   2014-11-20 12:43:00
跳针囉
作者: w23514425 (w23514425)   2014-11-20 12:51:00
看到一半就忍不住一直翻白眼==直接拿去苹果爆料啦这种素质的宿舍住起来真痛苦
作者: snow0112 (小雪)   2014-11-20 13:10:00
BOT太恶劣了吧?! 帮高调
作者: jungKK (Net)   2014-11-20 13:31:00
拉基
作者: tmhaha (无法显示网页)   2014-11-20 13:33:00
BOT可以这样跳针 鼻屎都能搓成汤圆
作者: stchiu (St.Chiu 2.0)   2014-11-20 13:33:00
怒退宿
作者: tw0517tw (无冬夜)   2014-11-20 13:46:00
太子混蛋护家盟社团叫什么名字啊?
作者: toujours (toujours)   2014-11-20 13:55:00
作者: tsukushikui (衬)   2014-11-20 14:29:00
辛苦了QQQQ
作者: SuperPenguin (企鹅会飞)   2014-11-20 14:53:00
唉...
作者: lusnake5566 (56不能亡!)   2014-11-20 15:08:00
NTU.com
作者: dan800512 (丹水人)   2014-11-20 16:00:00
作者: ines1969 (ines)   2014-11-20 16:41:00
这些事情学校知道吗?还是就放任BOT?
作者: Drizzling (小千)   2014-11-20 16:50:00
那些人有够烂...
作者: k2604810 (AHHS)   2014-11-20 17:10:00
加油!!
作者: dennis2030 (绿豆)   2014-11-20 17:57:00
推 太子真的有够扯! 学校对恶质厂商无法可管吗?
作者: gondolaoops (Maud)   2014-11-20 18:46:00
推,辛苦了!
作者: softpeople (软人)   2014-11-20 21:16:00
美见小
作者: Lleytonhewit (Hewitt)   2014-11-20 21:37:00
纯嘘太子 一直以来遇到问题都没有解决事情的诚意
作者: cocoyan (抠抠厌)   2014-11-20 23:37:00
作者: jujustine83 (很绅士的钱)   2014-11-21 00:21:00
跳针狗
作者: RSChiang (键盘蒟蒻的RS)   2014-11-21 00:32:00
帮高调
作者: kevinet7410 (自由王)   2014-11-21 01:18:00
太子真的是有够恶质 = = 这种企业还可以活到现在..
作者: linjack315 (lin315)   2014-11-21 01:39:00
连学生会和住宿组都不理会,太恶劣了
作者: poki2345 (酱爆)   2014-11-21 08:40:00
帮高调
作者: icy9 (citrus)   2014-11-21 11:05:00
推下次接触都该录音存证
作者: hibiscrub (小怪兽)   2014-11-21 19:54:00
推推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com