楼主:
ryoma1 (热血小豪)
2023-12-29 22:56:41※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1bZjra0K ]
作者: ryoma1 (热血小豪) 看板: C_Chat
标题: [纵容]Game Freak 超越《宝可梦》新作仍未有消息
时间: Fri Dec 29 22:53:22 2023
Game Freak 4年前所说的“超越《宝可梦》的新作”至今未有消息
https://pbs.twimg.com/media/EP3OsvOWoAAJm6U.jpg
Game Freak官网在 2019年年底 进行了一次改版，而在改版之后，网页上就出现了这
样一条标语：“目前我们正在开发受全世界喜爱的《宝可梦》系列。 此外还在开发可以
超越它的下一款名作”。
https://pbs.twimg.com/media/GChSRM7WAAA66W2.jpg
彼时《宝可梦 剑/盾》才刚刚发售，到现在4年过去，《剑/盾》DLC、《晶灿钻石/明
亮珍珠》、《阿尔宙斯》、《朱/紫》、《朱/紫》DLC都已经和大家见面，目前GF公开但
仍未面世的专案还剩下一个与Take-Two 子公司 Private Division 合作开发的全新动作
冒险IP 《Project Bloom》 ，不知道这款2026财年才会发售的游戏是否就是那部名作。
https://i.imgur.com/sY9LXS3.jpg
《宝可梦》开发商GF宣布正在创作超越宝可梦的全新原创作品
宝可梦游戏开发商之一GameFreak长期以来一直是任天堂的合作伙伴，尽管不是任天
堂旗下的第一方游戏开发商。因此，GameFreak也一直在尝试除了《宝可梦》之外的游戏
。在GameFreak的官方网页上展示了他们的新目标：创作一款超越《宝可梦》的杰作。
https://pbs.twimg.com/media/GCVQV1RXYAAQzCR.jpg
据GameFreak的官方网站表示，他们正在开发深受全球喜爱的《宝可梦》系列，同时
也在筹备下一部超越它的原创作品。
GameFreak一直在尝试开发非宝可梦的原创游戏。在2023年1月，GameFreak推出了一
款专属于Apple Arcade的《接龙赛马Ride On！》。游戏制作人田谷正夫表示，目前
GameFreak正致力于制作更多非宝可梦相关的游戏。他透露，GameFreak的团队成员都认为
工作室持续开发宝可梦以外的游戏至关重要。GameFreak的第一开发部负责人斋藤雅史也
曾表示，他们不会将原创游戏的规模限制在小范围内。由于游戏开发所需的规模和资源不
断增加，因此GameFreak第一开发部一直在试图与外部工作室合作，共同开发游戏。
https://pbs.twimg.com/media/Fm6IEJvWQAsPPK2.jpg
斋藤雅史的说法十分有道理。GameFreak以前已推出过《小镇英雄》和《Giga
Wrecker》等传统原创游戏，但由于其规模较小且反应一般，如今GameFreak已经明确提出
“超越宝可梦”的目标，看来他们正在筹备一款规模庞大或内容丰富的新作。
https://pbs.twimg.com/media/D_uothwVUAEx1ha.jpg
情报来源：
https://t.co/qzNXdoFtGT
https://www.yystv.cn/n/999489
https://www.163.com/dy/article/IN55C1TN05465L28.html
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-12-29 22:55:00笑了，GF 是不懂宝可梦，还是不懂自己
作者:
buzz1067 (buzz1067)
2023-12-29 23:13:00超梦哪只宝可梦超猛? 超猛超猛
作者:
AquaSKY (倢)
2023-12-29 23:15:00勿忘小镇英雄
GF十几年前开始就会定期以Gear Project的名义做一些新游戏 开发新IP也是目的 但更多的是让社内老人在PM各作开发的闲暇期带新人尝试一些平常不会搞的东西 以便让开发人员提升自己技能 还有反哺回宝可梦系列（一方面也是只做PM想法总会枯竭 且被年货死线追着跑压力很大）还有GF是有认知自己技术不足的 所以这几年一直征人(效果不彰 毕竟那个工期很不健康) 官网也有员工提到这方面
https://i.imgur.com/u7xxgpQ.jpg问题发言很多的增田也退休去TPC了(本篇跟DLC除了挂名以外没做事 甚至DLC没作曲) SV多了很多新面孔开发人员 现在处于换血期
阿尔宙斯总监不是朱紫开发主要人员 可以期待他的下一作
作者:
ti1990 (hohoho)
2023-12-29 23:49:00阿尔宙斯真的超惊艳对阿尔有多赞叹 对朱紫就多失望
作者: satllion 2023-12-30 00:35:00
可能跟新机一起吧？
作者: ku399999 2023-12-30 00:36:00
记得阿尔end game要找齐一个超难的东西 直接放弃除此之外蛮神的
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2023-12-30 00:38:00朱紫游戏系统面很好，只是程式写得很烂整体来说我对朱紫不失望，还算不错，要是程式效能能写好一点就好了
作者:
bestadi (ADi)
2023-12-30 00:45:00增田去接C社好了 老任BGM的大老 田中宏和也该退了吧??反正都是作曲家 ok的吧
朱紫为了做开放世界换引擎+工期短才搞成那样 要弄到好的话要不是今年才能发售(但IP营运上不允许拖到今年)不然就是会卡到下一作工期导致恶性循环 根据民间解包蓝之圆盘是9/1完成开发 所以现在应该SV开发组已经解散并全力投入下一作 看看熟悉引擎后能不能回到比较一致的帧率增田我都怀疑他是不是因为这几年的各种失言被TPC塞个花瓶职位冷冻起来了 他现在的职称是TPC的首席创意研究员
楼主:
ryoma1 (热血小豪)
2023-12-30 01:26:00新机要看跑不跑得动，合作的这款和风动作冒险游戏是还有得等，欧美玩家也质疑表现能否比得上仁王、只狼、对马、浪人
除非改变策略像萨尔达那样久久出一作 但pm这个ip影响力太大了游戏不出 周边 动画 卡牌跟着塞车 GF烂归烂 但那鬼工期能每作都有新梗已经蛮不容易的了
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2023-12-30 01:52:00G10 旷野王泪的世界 阿尔宙斯的玩法 神神神
萨尔达亲儿子本来就不能比 王泪可以拿到一年期限debugPM全部跟开发后期塞在同一年一起完成
我觉得无关乎亲不亲儿子 本身定位问题 萨尔达不用背负工期、销量压力 所以每次才能慢工出细活
所以才会喊亲儿子啊 萨定位是要当任系游戏标竿的 不需要太顾虑游戏以外的IP发展 PM则是没有短工期外的选择需要定期(现在是约三年一代)为了其他媒体 旁支 周边不停产出新的原材料所以每次看有人拿BOTW二部曲来鞭PM真的超级没意义当年BOTW和后来王泪要是跟PM一样平均一作只做两年多还双开并行开发的话 画面大概还是比PM好啦 但肯定也是一堆东西没空做缺这缺那 不会有今天的极高评价定位的差异本身就很有亲儿子干儿子的待遇差异的感觉了至少从任角度看PM就是更商业化一点所以不能拖 而其他第一方任IP几乎都能做到好延期*延期到做到好或是本身就拖很久才发布
作者:
rei196 (棉花糖)
2023-12-30 03:19:00才4年你急什么？你知道初代宝可梦研发时间多久吗？
作者: kamener 2023-12-30 04:23:00
那种技术力是想超越什么？
作者:
rei196 (棉花糖)
2023-12-30 05:17:00技术力又等于一切，初代GB宝可梦技术力就很好吗？没有阿，但是他光是从企划到发售总共花了6年时间，但人家就做出一个让人痴迷的系统
作者:
r291 ("""""~~~~~""""")
2023-12-30 07:55:00跪求阿尔宙斯系统玩法风+开放世界
技术力不等于一切，但技术力不能太低啊。任天堂的技术力不是业界最高，但任天堂技术力在业界不低。
GF最大的问题，还是我一直以来提的，几千万销量的IP，员工居然比Monolith Soft和Atlus都还少。靠大量外包做游戏能有什么好品质，GF自己要想办法留下员工先。
作者: grandzxcv (frogero) 2023-12-30 08:22:00
一直被模仿从未被超越
作者:
SPDY (Alex)
2023-12-30 08:31:00明明整个游戏业界外包多到爆 连Monolith也一堆外包任天堂更干脆到连大乱斗几乎整个外包给万代今村孝夫都说了凭任天堂内部员工 就是做不到面面俱到还在什么都要进神社才算是人员的冥顽不灵
作者:
DivKai (DivKai)
2023-12-30 09:07:00在超越自己可以先给角色配音吗谢谢
作者: HappyPoyo 2023-12-30 09:40:00
阿尔宙斯主角有配音啊
作者:
bestadi (ADi)
2023-12-30 10:04:00Atlus别提吧 划水仔耶 MS社被老任劳改被抽人到要去外包
外包不是不好，但主要员工不能少，外包的品质是很难掌控的。GF 千万IP的厂商，主要员工真的少到不可思议（留不住人是他们的问题）
作者:
bestadi (ADi)
2023-12-30 10:13:00也是外包阿 你把TPC、老任当塑胶看吗？
GF里面的政治问题太大了，记得看过很多前员工分享里面情况，大都带着满满热情进去，最后心灰意冷离开
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2023-12-30 10:36:00西元3019就会出了
作者: alingcht (Lang) 2023-12-30 10:52:00
玩过朱紫后不会再买相关游戏，给狂粉去玩吧
举个例：就很像俄罗斯去打仗，全部靠佣兵和伙伴白俄罗斯的来打仗，然后俄罗斯自己主力部队少的可怜，有这样打仗的吗？这根本就常识问题，那有主力部队少，都靠外援的，就很明显不正常的现象。（大家也都知道问题是GF内部的开发环境，导致主力部队少的问题。）
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2023-12-30 11:05:00
GF要超越宝可梦？绝对不可能，顶多再做一款宝可梦而已
作者:
wulouise (在线上!=在电脑前)
2023-12-30 11:05:00政治问题是类似魔幻假面要不要站起来这种政治吗？
作者:
tallolz (透)
2023-12-30 11:22:00GF要不是有宝可梦大家纵容他，那品质的游戏..
作者: doomlkk (帝王稚) 2023-12-30 11:40:00
朱紫如果有时间最佳化+配音，品质就很好阿
作者:
an138 (我ä¸çŸ¥é¢¨å¾€ä½•è™•å¹)
2023-12-30 11:48:00来哦 继续撞空气30年
怎么不提老任自己一堆EPD人都不多也是得靠外援这件事真的很双标
作者: kevin0316 (K桑) 2023-12-30 12:16:00
阿尔宙斯那种滥抓滥捕烂玩法不要再出现了好吗
有人知道现在有几款开发中的宝可梦游戏吗？是不是2024年会有黑白重制在switch阿？惯例本传3年一作的话新的最快好像2025年才会出，要等好久喔！
等久点好啊 不然又出一款SV或BDSP来说被骂按惯例目前至少有一款在进行中啦 就看是重制 实验作还是第十代
作者:
yo0529 (Mojito)
2023-12-30 13:11:00大师终于出来跳针了，想说宝可梦文隔那么久了怎么会没大师的留言
那种落后业界十年的技术水准 我是不相信他们能孵出什么啦
不是跳针，是事实，我从3DS的XY双打会卡顿，就讲GF主力部队人太少的问题。都几年了，主力部队还是那么少人。看留言，大家也很清楚，GF最大的问题是内部开发环境留不住人才。
作者:
SPDY (Alex)
2023-12-30 14:18:00业界还有哪个大IP的工期如此要命的需要配合1方的商战节奏呀你都没发现怪了怎都没哪个代工厉害的扬言要做宝可梦主系吗?看看GF不太想重制得以做想做的阿尔 而接BDSP的ILCA风评多惨
作者:
bestadi (ADi)
2023-12-30 14:38:00老任其实人不多 NS才广大外包甚至招聘 毕竟480P过太爽wiiu也是靠白金万代KT 二三厂帮忙扛 要不然本家都在划水
作者:
SPDY (Alex)
2023-12-30 14:46:00同时任天堂也维持当年 耀西的蛋给GF做 现给Good-Feel的模式
其实日厂跟欧美文化差很多 你包我 我包你 早就是常态见怪不怪 任天堂也是如此 大乱斗就是万代全包 只差在监工程度 老任是出了名的严格与爱监工
作者:
bestadi (ADi)
2023-12-30 14:53:00马车8也是万代做的 万代包到 要设立专责老任ip的劳改组
正常赚到GF这种规模的 公司内会有多组轮流做 隔壁蜘蛛人的失眠社就是这种模式 稳定两年内至少生一款3A做出来 不知道GF这种赚到麻的公司一直维持这么精简的人力是要干嘛
作者:
SPDY (Alex)
2023-12-30 15:33:00近年就大致2组了呦 不然阿尔宙斯怎沿用旧引擎同时开发的呢?并且从阿尔到目前朱紫DLC2 近千建模就在重捏并细化动作精度
同样两组 失眠社人数超过GF两倍啊 GF还卖更好话说我以为建模相关的是creature做的？
宝可梦的模型是creatures捏的没错 但确定是他们捏的就宝可梦本身的模型（而且还不是很好看）材质啦 shader啦人物模型啦 技能特效啦 动画啦 这些都还是有GF参与
作者:
bestadi (ADi)
2023-12-30 16:01:00营运TPC 建模C社 平台老任 你以为宝可梦不用拆帐喔
另外Creatures大概是整个PM生态系里过最爽的 侦探皮2慢慢做成品还是微妙 还有员工在那边发表工期相关酸言酸语（好像是某个访谈还官网访谈 当初有看过但我们没存连结贴个中国人截的图代替）
https://i.imgur.com/awCvWOI.jpgC社最罪大恶极（？）的大概是当年立体图鉴BW的一堆优质动画后面完全没有用上 实在有够可惜的
蜘蛛人被漫威抽3亿镁授权费 所以勒？拆完还是赚很多啊
作者:
SPDY (Alex)
2023-12-30 16:13:00实际收益分成一直谜连Go爆红那时都只知任天堂似乎有C社持分
https://i.imgur.com/VNsMjVD.jpg然后昨晚少贴到一张 关于民间一直嫌技术力不足的问题昨晚有提到GF员工是有自觉而且有表示改善意愿的但没讲到他们去年(2022)有成立一个概念&视觉工作室来专门应对这问题 聚集了一些专门研究次世代规格开发和钻研新技术的人以想办法改善未来开发问题（从这篇的其他上下文来看大概就是这几年挖进来的他社老手在带 可能也有其他长期合作的社外人员参与）
作者:
bestadi (ADi)
2023-12-30 16:19:00所以我才觉得增田养老才该去c社阿 ptcg烧纸钱就能供养
（这个HT是阿尔宙斯的CG总监 13年入职的社内中生代）
作者:
SPDY (Alex)
2023-12-30 16:23:00其实找来的引擎老手就有参与阿尔宙斯用Havok是新卒参与成果
作者: gwogwogwo (影) 2023-12-30 19:31:00
RD team是在阿尔宙斯跟朱紫制作中途才成立的
作者: fiction4569 (废) 2023-12-30 23:43:00
至少朱紫看起来很明确有野心想进步，知道他们有持续在试着处理那些问题就能接受很多只是好担心BW重制会怎么呈现，太喜欢这代希望别炸掉
目前除了宝可梦靠IP外，这家拿出来的东西没有一个像话，无论是销量和游戏品质都是。
作者:
yo0529 (Mojito)
2023-12-31 09:25:00齿轮计画的小品游戏有几款还不错啦，但销量的确不怎么样就是了
作者: psfred8888 2023-12-31 09:39:00
宝可梦：崛起
作者:
aa08175 (Q小贤)
2023-12-31 10:52:00宝可梦IP过大也是一种负担，开发时程完全不能有延误，影响的相关产业太大了
除非GF放掉宝可梦才能解放自己 不然主力放在宝可梦还妄想做出超越之作 做梦比较快
作为世界最赚钱IP的1/3持有人能搞到游戏难产 还要怪IP不知道的人还以为是要GF年年做出刺客教条COD这种作品
作者:
SPDY (Alex)
2023-12-31 16:15:00没看刺客教条/COD表现起起落落? bug命的开发 是有多顺遂吗?
COD和刺客教条最差的一作，游戏模组的技术力都比GF高太多了好吗？
作者:
SPDY (Alex)
2023-12-31 21:12:00掌机根本难跑多高精细度的建模 不然怎鲜少当年跨平台到任系不是2014年作到2019年才上NS 就是像霍格华兹画面或系统得砍日厂龟掌机制作规模落后欧美厂在PC拼画质数年何时是新闻了?连任天堂都经历过走出480p的阵痛期 而且也没在把做3A当目标
switch老任都说是家机了 况且PM在其中依然是画质低下
作者: Louis430 (Louis) 2023-12-31 23:14:00
我玩刺客II和黑旗合辑觉得建模不差了啊 就II读取烂爆
的作品 拿平台当理由个人认为是在侮辱switch上的好游戏个人是不会再对GF有所期待了
作者:
SPDY (Alex)
2023-12-31 23:41:00不然为何读取会爆烂? NS实质只有3GB能游戏用当然要付出代价更明显的就霍格华兹工期多1年只能砍掉地图无缝要约4x秒加载若要尽量无缝读取快? 砍建模材质物件场景作来换取 没开玩笑
霍格华兹之遗砍到整个美术风格整体不一致真的蛮可悲的搞成这样不觉得有比SV看起来好多少 然后我觉得除了本家的萨尔达外NS弄得最好(视觉效果的妥协方面)的开放世界游戏是移植的巫师3也不是说写实风格就等于画质好 能不能维持一致性也很重要所以才说霍格华兹之遗NS版不行 他还是待在他该待平台最好 至于PM的话跟SV都有个大问题就是锯齿跟狗啃一样不然应该可以更好看 剑盾都没那么夸张了然后突然想到有些民间自制的tech demo都很爱把PM游戏画面弄得很写实 但真的不是很适合 BOTW或者前阵子合作歌曲biri-biri MV的那种图形才是未来PM该走的方向SV那个植被饱和度也很奇怪 水墨风的LA看起来都还更自然
作者: HappyPoyo 2022-01-01 01:02:00
本家库巴狂怒世界也做得不错，也是开放世界
但狂怒世界那地图超小的 大部分都凑数的水体 也是很实验性的东西
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 01:31:00无缝原理是把原本要玩家发呆等的加载 同时的预载或分段处理这会需要比显示眼前场景物件 更多系统资源 不够 就只能放弃
作者: gwogwogwo (影) 2022-01-01 07:06:00
萨尔达是靠美术风格盖过精细度问题
作者:
GK666 (COSMOS)
2022-01-01 07:35:00美术风格本来就很重要，知道自己的长处并以此去弥补短处有什么问题？而且又不是所有游戏都该走写实风堆细节精致度，朱紫整体美术不如剑盾就很明显，卡通风的品牌为了强调世代进化感硬要走写实风，不但增加工作量还降低品质，就是事倍功半
朱紫比较像过渡期没找到一个正确的新风格 但是很多人看到喜欢的PM变得毛茸茸或质感更真实而开心 至少PM方面是好的进步 人物倒是可以改回去 SV很多人物脸模都微妙如果当初刚公布时反弹没那么大的话可能还会更怪（
作者: HappyPoyo 2022-01-01 10:01:00
希望有一天战斗特效也能和Wii的战斗革命一样炫炮
旧作重制安全牌都可以玩的稀烂GF来说，真的看不到下限说真的到现在还可以对GF有期待的人个人一律都很佩服
真的，看看绝命异次元和恶灵古堡4的重制版，GF珍珠钻石重制也可以搞成这样，怎么会让人不失望。
GF(指TPC+ILCA+增田) GF的“珍珠钻石重制”反应很好啊有一只白色羊驼不放玩家回去现代那个对地区的重新诠释 角色重新设计 新宝可梦 新战斗机制新剧情（以上可以拿来描述ORAS也能描述阿尔宙斯）
反正我是希望黑白版重制，千万不要像珍钻重制版那样搞…
难喔 如果明年就要发黑白重制GF自己下来做只会压缩到G10开发期限 只能期望TPC找个好一点的外包商 然后给人家多一点时间 不然看看BDSP那个精美的一年多开发期即使是正社员数量比GF多的ILCA还是端出一盘垃圾最好是DP重制制作中期反响不好那时候就开始立项BW了这样至少两年多
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 12:43:00就看来连GF自己就不太想只是重制 不然为何同时间是在做阿尔
你们讲这个又回到我说的，GF内部主力部队不足的问题啊。人家CAPCOM就是有办法做好恶灵古堡重制版，又做好恶灵古堡续作。人家老卡主力部队满满啊。
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 14:53:00就你一直拿GF拗欧美3A又拗卡普空 无视连任天堂不见得多能比画质欧美更强项不然你以为任天堂和GF都开始用UE引擎在干嘛?超要命工期不足连ILCA都风评惨兮兮都装看不见在混淆试听吗?
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2022-01-01 16:17:00重点还是PM的销量跟获利根本没有赶工期的必要，钱多到完全可以慢慢做
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 16:24:00由于版权是3持有 工期只会是2/3就足以决定 若1/3顶多就翻桌
作者:
bestadi (ADi)
2022-01-01 16:27:00你以为pm只有游戏而已吗 ip营运范围太大 盘根错节
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 16:30:00版权除了TPC的3大 其实还有电视台还有万代还有小学馆等一堆
作者:
a4990640 (sm988)
2022-01-01 16:33:00搞不好要给ns二代压轴
人家宝可梦每年都在推出新周边跟其他产品怎么可能慢慢做你这话就像是说假面骑士已经赚够钱了不需要每年都推新骑士一样好笑
倒是电影方面不知道何时才能回归正轨虽然说当初应该是因为疫情还有小智退休而停的啦 但感觉明年也没有电影 不然电影本来也是一年一作
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 17:05:00动漫/电影要问自始就包下且投资的东京电视台/小学馆那边...
妖怪手表的话倒是不只是因为没推作品才没热度的L5真的也是很厉害能生出很强的IP再亲手送葬
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 18:04:00失去IP能红超能力的L5现是卡在闪11延期N年之类坑里还没走出
GF除了宝可梦以外目前拿出来的游戏也都是独立游戏感觉的作品武士那作不知道是什么规模的作品然后GF哪有什么好不期待的？朱紫再剑盾之后又开始愿意描写世界观跟剧情 宝可梦也有更多的动作动画跟细节这难道不值得期待吗 至少比日月>剑盾的时候好太多了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2022-01-01 19:42:00GF实质就PM专门户 跟堀井之于DQ一样 大家其实也不期待它做or拿出什么除招牌外的东西 :p
赶工期，所以不是更应该扩大增加人力吗？讲法真的是超矛盾的
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 20:37:00把人当机器零件吗? 难道3A再扩张3倍就快3倍开发出来开卖吗?
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 20:41:00哪家没赶工期? 只有宽松或要命的差别 惊奇才是超特例没设限
我跟你讲我工作经验，像疫情芯片大缺荒，芯片厂就大量招募人才来赶芯片出货，疫情那时芯片厂真的招人招的很凶，为了要赶出货。GF十年了都那167人上下，那有什么赶工期的现象。这根本就常识性问题（GF心态就是他的粉丝很铁，随便做，随便卖，那有什么赶工期）
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 20:49:00难道你是觉得连玛萨都没主机生命期约7年要1大作的要规划吗?这不是制造业不然你以为为何各家不断征人依然外包越来盛行?明明GF约10年前才百人不到 居然猛扣粉丝帽搞栽赃也不查资料
好啦，照你的逻辑就是GF有不赶的赶工期，GF绝对没有要命的赶工期。
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 21:04:00不然列出10年间 员工数变化呀 你dreamcube只会用妄想搞批斗你每次沦落到要什么跟妳讲的不伦不类强灌 就是又完蛋的节奏
上面说的好像人力随便找都能拉进来似的 还有明明结尾制作名单除了GF的员工外还拉了一堆人（至少上千）参与这个项目 GF本家的人数少是有什么问题吗你在吵本家人数少 阿就没人进来阿 现在工程师又不算多你是要怎样找来人力 跟任天堂他们底下的人借人来做不就是要解决这些问题吗
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 21:11:00现在甚至自暴自弃还不忘更栽赃没要命赶 就是要命才难快扩张游戏业界圈子 没很大 强者能拉来帮就不错了 因而外包很盛行
我前面就举例过了，俄罗斯要打仗，靠佣兵和白俄罗斯来打，然后自己主力部队超少。怎么样都违反常识。你自己主力部队都不够优良了，佣兵跟盟帮怎么可能会愿意全力帮你。常识性问题不要我一直讲。
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 21:15:00不然任天堂直接早早全吃掉Monolith不就好 怎还包了半个万代更常识的业界问题 工期超要命吃力不讨好 主力会好多么找吗?
阿你是在跳针什么，宝可梦开发跟本家公司的员工数量多寡会有什么影响阿 不就跟其他公司借人力解决问题了吗 为什么还想吵这个 还是你是要说本家公司员工人数多寡会影响其他外包人员的士气？
所以任天堂主力部队有多少？GF的主力部队有多少？不是说外包（佣兵、盟帮）不行，是自己主力部队要够强大，一天到晚都说靠外援，每次听都觉得很颠覆常识。
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 21:23:00你没发现从没哪间扬言要做宝可梦主系列吗? ILCA不够遭殃吗?且早就跟你说过带阿尔宙斯的 就是找来的引擎老手和新卒投入
即使是外包支援LA跟SV也是多了不少新人 正社员跟契约社员的人数上不去罢了（不是只有GF有这种问题）很多人每作都在但不想被GF绑住 GF本身也不会强硬留人 官网访谈也常提跟各公司的合作 开发人员换血也在稳步进行中 例如作曲阵好几位新人 这次DLC也是新生代+中生代共同担任总监 一位BW开始做PM 一位LGPE开始的不过D大师听不进去啦 对他来说没在社内的都不重要以前都讲过几次这些“外人”每作都参与了单作PM作品实际上的“固定班底”开发人员数是在300~400上下的把老任各EPD当成唯一的参考标准也是很好笑 凭什么要做好公司结构就一定要比照任 很多三厂都是走GF这种模式是看他们没有是不是
因为GF是千万IP的厂商，我是用千万IP的工作室来看它的，标准真的比较高，不好意思。
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 21:32:00所以一直要你看Staff Roll 你却只会狂逃避猛鬼打墙都不睁眼一再拿自以为的妄想硬要套 上次你吹了一嘴自诩的大乱斗接班要你dreamcube去指导没照你说的做的任天堂 你就又逃逃躲...
不过D大师大概也忽略了EPD总员工数900+但分成10组所以实际上一组根本都还比GF人数少这件事本来任就是很靠兼职和外包的公司 那么庞大的员工数不是所有人都在搞游戏开发京都本部约700人(1~10 除了8) 东京分部(8)约200人
任天堂EPD都可以调动啊，Switch就有抱怨人都跑去支援旷野之息的新闻，决胜时刻也常有各组互相调动的新闻啊。
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 21:42:00几年前GameLook报导过 近年任天堂约11个组其中1/2/6/7/11的职能有支援第3方计划或内部制作就是在说圣火/异度/贝姐/路易吉洋楼/Metroid/节奏天国/手游演变出不少开发合作关系 因而约2/3的参与人员 甚至不在日本毕竟洋洋洒洒Staff roll不只大堆名子 在列公司就又一堆人了
大部分任系游戏打开名单一个一个数下来都有20+外包公司
大公司本来就分组分很细，但必要时都可以调动，甚至解散原部门，原部门人调到其它组的现象。
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 21:45:00所以做了起码7年的旷野之息规模就是内外调来去的上上下下呀不然你以为任天堂扶植的C社虽半放弃做游戏 做建模是干嘛的?
都会说这些了那你怎么会不知道EPD1一直有派人参与PM作品这件事 还是这时候又是外人了 把相亲相爱的TPC股权三社当外人我是觉得不好啦GF需要的话一直都调得到EPD的人 只是很少这样做 因为本身各EPD的人跑来跑去就不是常态 只有极少数需要人手的作品才会从其他组调人来 但更多时候是直接下请常用合作伙伴（外包）另外EPD1/2/6/7
不想扯这么多，反正就跟你讲主力部队自己要够强大。越南战争不能一直说美军有参与，然后自己部队不够强大，结果南越还是被北越干掉。这真的是常识性问题
（没打完直接接着讲）这几组本来就没什么人 他们的主要开发方式就是监督外包公司以及其他工作室
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 21:56:00明明都跟你说有引擎老手和新卒入社做阿尔了 明明就有在增强
他大概是不想接受各EPD分组下来单组甚至没有GF人多还有各EPD的开发模式也都严重仰赖外包这两个事实所以直接开大绝（摊手
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2022-01-01 22:05:00以GF的赚钱程度到现在才在找人，也是蛮烂的没错啦，不过至少愿意找人了，可以观望一下未来发展
EPD就还是任天堂公司底下。大公司本来就名义上分工分很细，但其实该做的都要做。（你知道我公司，我不是业务，但业务人手不足时，我还要去帮业务，学业务的东西。）大公司分组只是名义上分很细，EPD分组那有什么，需要时全部都是任天堂员工
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2022-01-01 22:07:00要不然大致构思好外包给神一般的任天堂本社开发部也可以，虽然本社应该也是很忙没空就是了
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 22:08:00全部都是任天堂员工!? 你知道玛车8多少是万代的人参与的吗?你dreamcube到底有什么毛病一直狂要硬套不伦不类的自以为是你dreamcube吹嘘的大乱斗接班论 何时才要去指导任天堂照做?
啊就说各EPD互相帮忙从来不是常态 是只有极少数作品例如BOTW才会调一些人过去 但也从来没有有倾全社做一作这回事 例如BOTW当年所谓的300人体制也很多不是任自己的人 各EPD平时真的没有那么熟随便啦 反正他的观点就是幻想只要同一社就一定能无条件借来借去 把人搞得好像战力值 还有极度看不起社外人员就像S大讲的一样 近年万代可是参与了不少任第一方游戏
我都讲几遍了，没有说外包不好，重点是主力部队。然后你们都一直在讲外援多强，主力部队弱没关系…（美国海陆空三军也不同组啊，他们互相也超不熟的，那他们三组都是美国政府的单位吗？）
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 22:19:00你dreamcube到底要拖要躲到何时才要去指导任天堂大乱斗接班我明明都说了GF就有在找强者找新人入社了 初步成果就是阿尔
永远只会跳针该加员工 PM最需要的是改善开发体制 懂？人从来就不缺 拿SV来说我刚刚特地看了一下Credits有2240行 扣掉本地化人员 职称文本 因为有一人多职跟以整间公司名义参与的状况实际参与游戏开发的应该是1200+人 要怎么协调好如此庞大的人数以免浪费宝贵开发工期才是PM未来需要面对的课题 而不是无脑加员工
我一开始就说啦，GF最大的问题，就是开发环境（制度）留不住人才。GF没办法扩大招人的原因，就是开发环境（制度）
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 22:24:00你到底要借由扯远海陆空军 鬼打墙跳针超悲哀逃避的盲到何时前面说过了 版权3大持有 还有大一堆合作也有权是个复杂网络
无脑加人然后加进来一堆打混新卒一点意义都没有 现在PM的现况就是17年开始有很多他社员工 包含SE 万代等等公司的前员工都愿意来做PM而且是每作参与 但人家就不想被GF绑住而是宁愿自己开公司或以个人状态支援 不是所有游戏的开发人员构成都要是一样形式 你就真的没把这些人当固定班底 只会一直遮住眼睛觉得人家是想吹外援很厉害以前也讲过光是sound team近1/4的人不在GF 但近代每一作PM人家都有参与 但只是因为是不想被绑住就被你当成没意义的外人员工 这样真的很糟蹋那些人的努力随便 反正你也看不到这几句 我每次都觉得我在跟聊天客服机器人讲话不管讲什么都用同样论述在回
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 22:37:00明明就连万代里的任天堂劳改营 人也没多么的就踊跃换公司了你看看你dreamcube被提你吹大乱斗怎接班就只能狂遮眼的惨样
169人比好几个EPD组的单组人数多 跟你讲了这个事实就改成幻想人家可以随时调人所以不算然后再跳针回GF需要加人 永远如此
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 22:41:00还幻想都任天堂员工? 一被指出万代参与玛车8就又只能盲逃躲
大乱斗系列最不能拿来当例子吧 严格来说樱井离开HAL研后大乱斗主要开发人员是樱井 其他人一律都是樱井所监督的外援那要不要叫樱井多多扩充Sora
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 22:43:00这个dreamcube当时 就是在吵要扩充Sora 不知那是樱井签约用
拿第一顺位版权表记和发行是任所以樱井才是外援的说法可讲不通 因为PM的第一顺位第一顺位版权表记和发行也都是任 而不是GF原来他有讲过喔 好吧我不知道
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 22:50:00这dreamcube所知惨到爆炸 又超自以为妄想跳针 已不知多少次惨到被要求 那就去指导任天堂呀 就又又又只剩逃躲飘的惨样此外这dreamcube被拆穿后还有企图洗文不认帐挟怨报复的倾向还会抢扣别人莫名帽子 捏造粉丝以抹黑因而已被板主列入观察
反正我从头到尾都一直在讲公司主力部队很重要，GF要改变开发环境，才能提升主力部队。你们却一直讲外援强就够了，主力部队不重要。我们就各讲各的吧，有些东西是常识，太违背常识的，听起来真的很奇怪。
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 23:10:00你当入社就不会离职吗? 去看看去想想L5才在称这次不能失败那些人不是外援 是跟入社一样会离职的人员 要说几次才听懂?
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 23:14:00明明早就指出阿尔 就是找前SE前卡普空甚至入社的初步成果了
还会吹嘘自己的幻想是常识 为什么所有公司一定都要照同一套来 老任各EPD跟GF无论是在各组主力人数上和经常下请合作伙伴上根本没有区别 装瞎当没看到事实而已上面也早就讲过好几个EPD甚至没什么底层开发人员而是由监督 制作人等级的人才跟少数人组成 那照D大师的理论这几组不可能永远不可能产出好游戏 因为它们不思进取不增加主力部队
我问你们，是任天堂的外包公司强，还是GF的外包公司强？为什么？
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-01 23:48:00要命的工期能选当然是都来找时选较不赶的 而且ILCA也非弱咖
要开始模糊话题了 你问这问题是有什么用意可想而知ILCA同时期的偶像大师星耀季节跟航海王奥德赛都不差 两作的共同点是工期都比BDSP逼死人的健康
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-02 00:23:00明明Creek & River Co. Ltd.也是旷野之息/王国之泪合作公司
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-01-02 00:55:00BDSP那个工期真的是有够神的 而且就我所知通常媒体上讲的工期还要再扣掉大概20%的业务来回拉扯所耗掉的时间
很少人知道的是ORAS全力开发的时间其实也只有一年 2012决定总监然后2013 XY完成后才开始赶工 但BDSP毕竟是ILCA第一次做PM 不能跟当时的GF比不过应该2012年很多概念和设计的东西就都弄好了2013年才开始全力把这些东西实作成游戏
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2022-01-02 02:27:00除了开发体制也是要加人的啦，其他厂商一定会碰上的事情老任或GF也会碰上，不然老任何必盖新大楼和招人，未来主机性能提升所带来的人力和成本的提升还是需要面对的特别是像宝可梦这种年货，要维持年货就应该要有相对应的开发对策，现在对游戏不满和抱怨的声音越来越大，长期下来不是好事至于ILCA还是下次别找他们了，钻石恒久远臭名永流传，虽然他们表面上的实绩是不错，但对宝可梦来说ILCA已经臭了，糟蹋了第四世代的粉丝，已经没人希望ILCA再去碰宝可梦了
虽然BDSP赚很多 但TPC+C社+任+GF里不可能都完全没有人对BDSP那凄惨的卖相有意见 所以再次让ILCA主导PM新作应该是很难 但要他们完全不碰PM作品倒是不可能 SV他们就有参与 Home手机版APP+营运管理也是交给他们现在就看今年2月发布的新作是不是BW重制还有会外包给谁毕竟GF应该没空 SVDLC2去年9/1才收工 如果有潜在开发中作品更可能是G10或是类似LA的作品个人认为传说系列跟Let's Go一样暂时不会再有新作如果出新的实验性质作品比较可能又是一个新名义
作者: slothman 2022-01-02 04:50:00
他们是不是不知道自己公司的能耐
就跟打仗一样，自己主力部队强，外援才会强，自己都不肯好好提升主力部队了，怎么可能外援会多强。朱紫品质一看就知道外包部队弱得要死，怎么能跟任天堂外包公司比。GF好好提升主力部队吧，不要老是吹说GF外援部队多厉害，不需要提升主力部队。
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-02 08:12:00弱的要死? 请问Creek & River哪里弱? 是用新引擎工期却要命阿尔是用剑盾的自研引擎扩充的 你dreamcube完全没开发概念被打脸这不是制造业之后就扯军队 连外包名单都不看就狂抹黑不然你以为Bug命是怎搞的 就是用新AnvilNext 2.0引擎的首作
作者: gwogwogwo (影) 2022-01-02 09:27:00
做出黑魂ai 法环时代的フロムrd部长也跳到gf他发表论文很多 大概在cube眼中也不算主力
同一间外包公司，为什么朱紫和旷野之息/王泪成品会差这么多，这也是可以探讨的。（应该不是外包公司的问题吧）主力部队不强，外援怎么可能会强，常识性问题也要扯那么久。不要在吹外包部队多强了，公司的主力部队很重点。
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-02 09:46:00这就是你dreamcube的无知 这不是制造业 不会一入社瞬间见效明明已指出主力才有大厂资深和不错新卒加入 依旧鬼打墙跳针不然CDPR总监为何在派百人去学UE 约1年多后表示还尚未成果?
漏洞百出充满幻想只会一直自吹自擂是尝试性问题 不用跟他谈了啦常识人家都在谈更深入的东西了还在你强我弱我强你弱==
作者: MaxMillian 2022-01-02 12:25:00
真可怕,没有办法针对事情讨论,举例能力还差,有没有考
常识性问题，都可以讲成不常识了，有什么好深入的讨论…你们自己爱护航GF主力部队弱的问题。
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-02 13:14:00扯乌克兰? 请问军备是苏系还是美系? 换系比换引擎简单多少?是不是艰困战区? 只会像工期要命更难来人 这才更是常识好吗
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-02 13:28:00有啦 没把材质物件拉高也非开放式无缝的阿尔就没怎在卡顿了
SV一堆新面孔都是能单干多个领域的人才好比前面提过的DLC总监我是不知道弱在哪啦 而且都说几次了PM作品开发本来就不是都靠GF的人 那些人不只是外援而是非本社的固定班底 就好比万代有马车跟大乱斗一样 但GF至少还不到把完全新作开发作业都交给外包商 而是把比重复性简单但繁琐的作业交给外包 整天一直只想分内外我还以为我在看什么贵族华族的血统纯正讨论 内外不重要 能对开发作业起到什么效果才重要 你完全听不进去只会继续比强弱SV当初做成分区域而不是无缝开放世界应该也不会卡啦 但如果下一作还是要做开放世界的话只是比较晚踢到铁板而已 早点尝试就能早点改进今天GF不会也不可能因为徒增一倍人数所以开发能力就指数性成长 游戏开发需要大量沟通跟精确的分工 新人进来不可能立刻站到最适合他的位子上 LGPE那阵子入社的人都是到SV才真正发挥才能了 而且只讲求开发效率的话 那些你眼中的“外人”跟GF本社员工早就已经合作多年 既然都能达到一样的效果那内外又有什么区别？你始终不愿意理解这点而是一直扯哪边人才比较强光是剑盾 SV就上千人参与了 招人也只是人员组成比例改变罢了 可别扯“外人”不稳定 很多“外人”都已经做了10年甚至更久的PM了 可比这几年才入社的还亲你也始终没办法回答增加本社人员对GF的实质优缺点 只会一直含糊的说只有这样才会变强 是把游戏品质跟开发人员数量的关系当成简单的数学计算了是吧（本社）*1.3+（外援）*0.7=游戏品质之类的要是运作方式有那么简单就好了
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-01-02 13:53:00跟ORAS比BDSP很要命的一点大概是 刚好在GF换引擎的中间期 要在极短时间内摸熟GF要被换掉的内部引擎根本不可能也不现实（考虑到未来还要合作的情况）所以采用的是unity 但实际上把那么大的系统搬进去unity一样是个大工程这大概也是为什么第一版的pv连颜色也不正常
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-02 13:55:00d他是当成制造业硬套拼量出货 而游戏明明是资讯+艺术的结晶
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-01-02 13:59:00宝可梦开发的问题不是人数而是时间 尤其我玩朱紫的感受更明显（大概是在做相关工作才会有的感想）
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-01-02 14:06:00关键字“人月神话” 不过这个词我已经跟Dreamcube提过好几次了他好像没去google过
分工越复杂反而增加大量不必要的沟通和拉扯 这时候继续细分工作只会会拉长时间 还有新进来的要花时间熟悉因此比起帮上忙扯后腿的机率还更大 印象中是讲这类东西
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-02 14:12:00这dreamcube只会污蔑你是在护航 然后充耳不闻 继续吹他高超
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-01-02 14:15:00除了以上还有一点 有些工作是没办法靠加人来降低时间的就跟生孩子一样不可能10个人一起生一个月就能分娩 游戏产业中有太多工作属于这类了测试 美术 游戏性验证 效能优化都是属于这类
说到底PM这几年会变成千人以上团队也是因为没办法再拉长工期 不然3DS时期好像也才500~700人左右而已
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-01-02 14:20:00老实说这个数量也是很惊人了
测试方面还好有安心信赖的Mario Club跟NOE/NOA测试团队老实说这也算一种“任天堂援助” 没有他们的话这次SV应该会有更多的除了搞笑的破图和掉出地图以外的恶性Bug
作者: p20162 (好大一只鸡) 2022-01-02 15:45:00
来个真实版宝可梦
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-01-03 01:53:00GF可不可告诉我为啥太晶团体战单机也会卡技能键
GF我拜托你好好做宝可梦就好= =宝可梦那种垃圾品质不搞好还想搞别的游戏
作者:
dahos (dahos)
2022-01-03 10:02:00推文太多没看 只想说之前GF自行开发的小镇英雄是粪作后过了好几年都没有原创作品了
撇开小镇英雄 其他GF做的小品游戏还算可以吧？ GIGA WRECKER 坏象坦博 还有接龙赛马
作者: HappyPoyo 2022-01-03 12:00:00
他们大概只认识小镇英雄吧
作者:
Yanpos (公子团)
2022-01-04 16:12:00求求GF饶了PM，授权给3A厂吧。Level5都比较屌
作者:
lakefox (吸猫成瘾)
2022-01-04 17:07:00只认识小镇英雄X 根本没几个会让人记得的作品O
笑死 L5妖表砍怪成那样 一个闪十一又多年生不出来屌在哪 给L5做PM准备从世界第一掉出前五十名外
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2022-01-04 18:32:00老任对于旗下独立工作室，只要没有搞到快要倒闭通常都不会插手，现在游戏部分还算正常经营，老任大概也会放任GF
不如说就是因为任自己根本也没那个余裕管太多才会是现在这个分工状态 都在各忙各的
作者:
AquaSKY (倢)
2022-01-04 20:55:00L5先把自己要做的东西生出来再说...
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-01-05 12:32:00Level5都比较屌 这是什么笑话吗
最近还狂吹自家用了多少AI技术在开发上结果还是没把东西生出来
光是妖表2、3、4各代战斗系统都改超多（4甚至是二之国的）就知道他们妖表跟数码宝贝在陷入迷茫期了
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-01-05 14:32:00GF阿尔宙斯之后交出来的东西我觉得不算差了 优化的问题主要还是卡在工期 L5做一款游戏的时间GF大概会被要求3款游戏+1个DLC
垃圾GF，先把30帧的游戏做出来再他妈给我谈开发好吗？不会爬就想跑？
SV以前一堆30FPS的啊== 你要讲3DS时期的对战内会卡的话很大部分确实是硬瓶颈体而非优化失败 MH之类的都会卡了就连马力欧萨尔达之类的开3D都不是全程稳30就跟BDSP后一堆人默认以后重制都这样 个案当常例看是吧
作者: HappyPoyo 2022-01-06 14:37:00
梦大师已脱离战场
朱紫是开放世界游戏，拿别的开放世界游戏来比较，就可以很明显感受到GF技术力不论是主力部队，还是外援部队有多不好了。要加强技术力，首先要从主力部队开始下手，而不是一直吹说外援部队有多强。GF技术力不好好加强，下一款开放世界宝可梦，大概也是会一样让人失望。（开放世界游戏的竞争很激烈）
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-07 13:34:00谁在吹外援? 扯乌克兰被反问 答不出来就又跳针鬼打墙太可悲已指出有强者老手有不错新卒入社有哪些合作公司 依旧鬼遮眼
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-01-07 14:28:00朱紫，还有连线做很烂，太晶团体战连线连房间如果进不去，他一定要卡几分钟的连线时间，终于显示进不去后，他还要卡你刷新时间，让你发呆，搞不懂这有很难做吗大概有1/3的时间都花在连线失败
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-07 14:38:003DS时代以前GF是在Akamai自架服务器 而近年随NSO加入任天堂
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-01-07 14:44:00你难道是说 因为 NSO 的关系，连线如果有问题一定要卡 3分钟？
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-07 14:45:00不确定 以前确实没这样 任天堂网络配对硬用P2P烂线没多稀奇
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-01-07 14:47:00那程式端写提早断线有很难？跟 nso 怎可能有关系而且我好像也没听说任天堂有强制 switch 游戏开发商一定要用他的服务器连线
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-07 14:52:00查连线确实是舍Akamai换任天堂使用的Google/亚马逊服务们了
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2022-01-07 15:00:00开放世界游戏竞争很激烈…？好像也不关宝可梦的事情，我又不是为了玩开放世界才买朱紫的
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-07 15:02:00其实应该要说的是 游戏从来不也不该侷限只能只剩又开放世界
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-01-07 15:03:00先不说你觉得这是任天堂的锅不是 gf 的，网络烂也可以靠程式优化来解决，开始太晶战后那个战斗你有玩过就知道一样很烂
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-07 15:05:00透过逼问dreamcube难道3D玛萨从此侷限开放世界得知他也同意
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-01-07 15:08:00本来以为只有连线会被卡技能使用，但单机也会
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-07 15:09:00画面Bug像是跳超高/视角没切 网络延迟确定影响半即时的出招就每人回合独立结算之间原有冲突 在网络延迟后就变得更惨了
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-01-07 15:12:00那为啥不连nso的单机也会顺序冲突…
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-07 15:14:00因为传统严格纯回合 先后攻/生效计数 要比极巨快而独立结算硬上就是这样 所以阿尔那半即时拔掉一堆呵欠等回合招就不卡
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-01-08 20:12:00如果剑盾就这样，到现在还没解决那就更糟了半即时制又不是只有他这家做
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-08 20:21:00严格回合没独立计算回合的剑盾没卡呀?
作者:
DendiQ (貔貅)
2022-01-08 20:51:00不是你说极巨化的？
作者:
SPDY (Alex)
2022-01-08 20:56:00所以极巨的节奏很拖很慢呀 就是太晶才独立结算 哪里看不懂?