看到推文把Metroid Prime（以下简称MP）跟Bioshock放一起做类比真的是不能忍，
不是同样FPS跟风格乍看之下类似就能放一起做类比，有一些点需要厘清：
MP1是2002的作品，看看当时的FPS游戏都是哪些：战地风云1942、全球行动，
再往前一点就是CS绝对武力之类的，
也就是说那些作品游戏机制都只着重在“战斗”本身，
但MP1却反其道而行，他把过往2D的Metroid那个探索部分放大变成3D，
并且首次以第一人称的方式让玩家近乎沉浸式地体验萨姆斯独自一人在异星探险的感受，
在游戏中玩家必须不断地扫描，记录生物、环境、敌人等模组，
游戏节奏以现在的观点来看绝对是慢的，
甚至跟当时的FPS游戏对比也绝对是较为和缓的（说和缓可能还是好听话），
但那个探索重于战斗的玩法却是充满开创性的，这也是本作的经典之处所在，
后续的二代把世界划分为表里、光闇，强化萨姆斯在陌生环境里的孤绝感与未知，
是非常迷人的作品，在欧美更是大受好评。
三代则是因为加入了大量的其他角色，以及把探索区域整个切开，
划分为一颗一颗的小行星，有些微微破坏了前两代的质地跟风格，
但也绝对不是失败的作品。
Bioshock是另一个经典这点毋庸置疑，但Bioshock一代的发售已经是2007的事了，
要说先后的话，或许还得说是MP启发了Bioshock，
而Bioshock的经典之处，
并不像MP那样纯粹地开创了传统FPS游戏类型当中的新方向，
我们应该把焦点放在于他的主创Ken Levine身上，
Ken Levine及其团队，将原本只存在于文学跟电影里的敌托邦类型作品给具现化，
将1984、亚特拉斯耸耸肩等西方文学巨著的内容成功内化，转化成游戏文本，
其深厚的文学性结合游戏性、美术，
并将恐怖、悬疑、惊悚、敌托邦等类型质感通通揉进游戏当中而不显得突兀，
这是Bioshock系列独到之处，
从该系列之后甚至找不出第二款在游戏文本上能够与其并肩的FPS大作
（独立游戏倒是有很多在文本上很别出心裁的杰作）。
如果我们把FPS游戏类型视为一种“容器”，把游戏文本视为“内容”，
那他就可以说是在旧容器当中置入过往从来不曾见过的新内容而伟大。
总地来说，MP系列可以说是如同过去Medroid系列一样，
让文本内容惯常处于一个相当低限的状态（主角无口、情境单纯），
仅仅透过独到游玩机制达到玩家沉浸其中、身历其境的效果；
而要讨论Bioshock的好，就不能仅仅只是讨论其游戏机制，
文本内里蕴藏了多少的人文意识、创作思维才是其历久不衰的真正原因。
所以把这两个作品放在一起比较，
说什么MP系列必须要做得比Bioshock好才有机会本质上就错了，
毕竟他们想要达成的目标、追求的方向从头到尾就根本不一样，
身为两个系列作品爱好者的我更是不知道这是怎么有办法相提并论。

别屌他 他就只会公萧崴 虽然我也做过一样的事

优文

这篇写的真的是不错

论上市年份没太大意思 根本问题在于这两款就不是同一种游戏 一堆云大师画靶射箭也不是第一天的事了…感谢优文~

认真魔人出现了

推这篇 BioShock系列的成功大致可以全归功于Ken Levine的设定和剧本 不过你漏了同是他设计的System Shock 2

感谢原po 那篇推文真的是抛砖引玉

认真给推两款完全不同类型的游戏不明白有什么好比较的

您认真了 推一个

mp1我当年gc有玩，我喜欢，但真的不好推

认真推 想到FPS 个人心中Q3A还是最单纯爽快的 还有讲求

看到你说明。有想玩的冲动了

我是对老任低调发售，完全没宣传PRIM重制感到意外，好歹也是一代名作。

大师钓出这种好文 也是功德一件

但认真是好事 看推文在扯都觉得满满问号

好文给推

你太认真了

他举例FE真的很好笑，明明FE当年陷入滞销瓶颈的主要问题是门槛过高而不是创新与否，他的说法就好像FE在加贺离开后应该随市场主流改做即时战略游戏或回合制RPGw。然后扯这是游戏人口扩大计划，我怎么不知道所谓游戏人口扩大计划是把所有IP都做成烂大街风味了？

太认真了，但还是推

推

认真比较推

幻想大师就出名的爱乱类比，然后被反驳了就说粉丝迫害他

推一个

你怎么跟杨桃沙大师认真了 他讲的都笑一笑就好了

Bio shock是system shock系的 通常被贴上immersive sim的标签 我记得MP被分在FPA (adventure)总之如果看到啥受欢迎就模仿放弃自己强项应该不是啥好点子

你太认真了，对他只要说，你说的都对

为了他你浪费多久时间 我一个看客只想笑==

真的非常推荐还没玩过Bioshock系列的人去试看看 最爱infinite

好文

Bioshock感觉比较接近RPG，Metro真要说还比较像始祖DOOMDOOM的地图迷宫也是很搞人，只是当年还没有所谓的探索解谜

Doom就是找钥匙开门，同Wolf3D

MP无敌 反正我要买爆

Doom边连打空白键边贴著墙走根本是基本玩法

idclip可破之(X)

推

好文不推不行，用最简单的文字表达游戏本质出来，真的厉害

认真优文推，

推认真文

好文推

好文推推Eshop上的Bioshock合辑常常特价推荐还没玩得可以试试看

借串问一下：推荐完全没玩过的玩家回头玩MP三部曲吗？有些老游戏拿出来玩，也不感觉过时。（像HF2或RE4） 但有的remake实在玩得很痛苦。

推推 但我还是比较爱2D的metroid偶尔还会去看一下超级银河战士有没有人破纪录XD

开放世界类型大家都会拿来一起比较的。之前还有一位大大把2D横向卷轴游戏都拿来比。MP只要还有第一人称游戏，就逃不过拿来跟别人比较得。===============MP3代就是跟生化奇兵同时发售的啊（2007年）你说MP1启发生化奇兵我可以认同，但最后生化奇兵成就，真的没有比MP3低。

我明天下班应该会开实况玩看看吧 问的话我都是推荐

那请教一下超值fps大师 COD4和MP3谁比较超值 同一年的Crysis是否能获得超值评价呢那年最超值的可能是装好几粒橘子的橘盒w

我2007年那时，有看到一篇文章，是把Xbox360和PS3和Wii上的第一人称游戏互相做比较的，那篇把MP3在Wii上定位讲得很好，可惜年代久远，现在找不到那篇文章。https://bit.ly/40FDDn9我现在查，只查到上面2017年这位强国人的文章分析https://i.imgur.com/nLciFKJ.jpg就如他讲得啊，十几年过去了，第一人称游戏发展进步多快。你们怎样会认为MP4只要跟十年前MP3做的一样就好？都没有顾虑到这十几年，第一人称游戏的发展情形。

所以这个人是啥业界大佬？第一次看拿知呼文章当论述依据的，你还不如找个Wiki来讲。然后看一下你讲的还跟文章里讲的矛盾，挺有趣的。

其实我上次是不是也跟你聊这话题，最后共识是MP4改成像《极地战嚎》一样，改成第一人称开放世界游戏最好。即可以维持Prime游戏的探索性，也可以搭上目前游戏界开放世界玩法的趋势的做改变。

所以这十几年来FPS有啥进展可以拿来借镜大师可以讲的更明确一点吗

楼上你要先知道，dreamcube一开始的说法是觉得Prime太孤独了应该朝现在的FPS玩法靠拢，结果现在引用了一篇“认为Prime必须做出跟FPS不同特色”的文章来说自己的论点正确w。

学FC喔 嗯好喔w

我上一篇就有修正啦，我后来不是说，应该是说第一称游戏越来越多，MP3那种孤寂感很难有优势。我第一瞬间，想到剧情还算好的第一人称游戏有生化奇兵、边缘禁地、极地战壕。

学边缘禁地刷枪吗w我有时候不是很确定你提的游戏自己有没有玩过w

老实说Prime的剧情也可以加强啊，生化奇兵也有那种一个人奋斗的孤寂感，但就剧情太好了，变成经典。（Prime的剧情在FPS中也是没有优势啊）

幻想大师就喜欢东凑西凑的乱类比，然后时不时就会自相矛盾

边缘禁地是不太适合啦，但极地战壕很适合。第一人称的开放世界游戏其实不多。

生化奇兵一个人奋斗的孤寂感喔w大师你知道Bioshock Infinite有超棒同伴吗w

我知道啊，其实我是想提绝命异次元，孤寂感恐怖一流，不过DS不是第一人称

所以咕鸡感是好还是不好啊，我都有点糊涂了w

看吧，马上就出现矛盾了

我知道了，开放世界太空第一人称也可以射击，那就星空w

大师说MP咕鸡感不好，那改成咕杀感好不好?新路线哦

其实从生存恐惧就知道任天堂对银河战士IP的走向就是在既有玩法上做深化。根本不用想那么多。

开放世界之太空第一人称动作解谜探索射击RPG，加入多人要素绝不孤寂，然后采用老少咸宜的赛璐璐画风，营造出大众取向的感觉，DLC再反其道而行给个18禁程度的恐怖宇宙地牢，享受一流的孤寂感幻想大师的愿望一次满足

好文我推

真。大师推

优文！

推

其实我上一篇也说啦，我也是希望零跟Prime一直出续作才说这么多的。看圣火例子就很明显，有潜力的作品任天堂是会一直捧得，而被任天堂冰封的游戏都是有原因的。我当然是希望Prime能跟圣火一样，每几年就一款作品。（任天堂阵容也刚好缺第一人称视角这样的游戏）

推

那你直接说你的希望就好 不必乱生不伦不类的比较

幻想幻久了，就变瞎掰了…

还在冰封

其实我也回一下楼主jalinfly大大。我不是说刻意一定要拿生化奇兵跟Prime系列比怎样。而是市场竞争，Prime系列本来就会面临挑战。举个例：为什么青沼英二的萨尔达制作小组，要玩上古卷轴5和碧血狂杀2，就是他们自己知道萨尔达传说变成开放世界游戏后，会面临那些挑战，而先去了解对手。我觉得认为Prime系列不会面临3D射击市场挑战的，才是真正的幻想大师，把市场竞争这件事想太单纯了。（当然我不觉得任天堂不知道Prime 4要面临3D射击游戏市场挑战这件事，从换开发团队等等新闻来看，任天堂对Prime 4的要求是不低的）

听君一席话，如听一席话是啥挑战可以写明确一点吗w

老实说想想，圣火降魔录在SLG市场上是没有什么对手。零恐怖游戏好像也是没有一样的对手。3D射击游戏对手一堆啊，Prime系列挑战真的算很大，难怪任天堂感觉就是很认真作Prime 4代。https://bit.ly/3IdrYEP随便查就一堆3D射击游戏啊

只要是3D射击游戏就是MP的对手，好喔

不是，就整个论点都很怪，我们是玩家，一直从市场出发的意义到底是什么？因为整个讨论看下来至始至终根本不晓得你个人到底喜不喜欢MP，甚至连有没有玩过我都看不出来那如果不是想当普通玩家，想作学者、游戏记者，写文分析那就认真地去念书，去读资料，去爬梳游戏发展史而不是在这里东拉西扯的扯一些自己的感觉玩家不就是喜欢这个IP、喜欢这个系列游戏就下去玩有什么想分享的、想聊的就直说，你管他有没有未来性

我只是跟你说，Prime 4代面对的‘’市场挑战”，跟Prime 1代是不同的。我不是说了，我希望Prime系列跟圣火一样，每几年都出个作品。

我希望我喜欢的作品维持原本的特色而不是追求最大化w

所以市场挑战到底关玩家什么事情啊？人家要不要每隔几年出一款系列作有多少变因你知道吗？为什么紧抓这个不放啊

老实说如果圣火也是一样，要有加贺特色的样子才叫圣火，圣火早就消失了。我甚至还希望Prime系列能出手机游戏，好吗。

叶公好龙，喜欢游戏卖很多不是喜欢玩游戏，我的观察啦

我也说好几次了，我是希望游戏每几年都一直出。不要消失就好

就老样子说词经不起问摇摇欲坠 狼狈就开始扯远假高超装圣人

这篇文章讲FPS的历史，有提到Prime1代在FPS历史的轨迹。看完这个，你们还会天真的认为，大家不会拿Prime 去跟其它射击游戏比较吗？https://bit.ly/3jMBoxD

老招之一拉扯更多接着情勒 逃避被问所以咕鸡感是好还是不好

那篇文章包含wolf3d之后的FPS我都玩过说w真的都有玩过应该会得到MP这个系列很独特，喜爱FPS的玩家错过很可惜的结论吧w还是买(玩)了A就不能买(玩)B啊

幻想大师就是这样，A说法被打脸就逃避、扎草人、喊被迫害，然后再换B说法，就这样无限循环跳针，始终只坚信自己才是真理

你们也只会靠攻击人来转移话题不是吗，我也早就看穿你们转移话题的手法。

所以咕鸡感是好还是不好啊 究竟还要转移话题逃避多少次才够

我比较喜欢逼鸡感

看吧 宁可用跳针的 一再做贼喊捉贼的依旧逃避回答孤寂感

孤寂感不会增加MP4在2023年的优势，除非他能做的比绝命异次元更孤寂。

干嘛非要更? 何时变成优势? 玩起来对味好玩才是重点不是吗?

比Dead Space更孤寂笑死，尼不是说太孤寂小众卖不好吗

好比这类型食材鲜味十足 要做成好吃而不是为了更鲜味倒味精

就跟之前零，讨论改革一样啊。我也是觉得像湿身女巫那样，做的比较不恐怖，比较容易推广我是不觉得孤寂，恐怖会更好卖而且孤寂已经有DS，MP再去追也没意思

所以DS的孤寂恰到好处但MP的孤寂要不就要减轻不然就要更强是吗w

到底你在这边讨论MP该怎么进步，任天堂或RS是看的到，而且照我们的讨论出来的东西作改进吗？不会！所以根本不会有人想跟你讨论怎么改进MP。拿botw来说，改进一个系列就是该保留其核心价值，真的要搞其他路线不如开新IP，也请你别再跳针什么别人把市场竞争想的太简单，是你把别人当白痴，一直想讨论你想讨论，但别人一点都不觉得是问题的问题

可以讨论怎么改啊，但大师不断说孤寂、市场挑战我实在很好奇他心目的MP是啥问他说那些是MP的竞品就贴一个最新10大FPS的影片

就绝命异次元已经孤寂成这样了，才3、4百万你还不如学极地战壕，搞个第一人称开放世界，7、8百万的销量而且开放世界是任天堂的强项，孤寂不是，任天堂会让MP可以断肢吗？

孤寂跟断肢的必然关连性在哪?

你玩过绝命异次元就知道除非任天堂可以让MP可以断肢，不然就别搞恐怖孤寂了，比不赢人家的。

Errrr 断肢只是表象，DS是资源管理游戏和RE4一样

孤寂到底是怎跟断肢连在一起了?

反正MP的孤寂感没有优势，也不是任天堂的优势，你说的是，恶灵古堡7、8都比MP做的好

幸好老任不是由Dreamcube这类人当社长，不然就只是另

孤寂最好加上血腥吧你看零孤寂成那样，销量才多少

那你何不直接说 做成第二个极地战壕就好?

看到什么流行就去抄，这样才是Dreamcube的正道Dreamcube是想让老任变成第二个索尼呀，真是用心良苦

萨尔达制作小组都知道去参考竞争对手，上古卷轴5和碧血狂杀2了你们如果觉得制作游戏做自己就好，那我也不知道该说什么啦

笑死，参考不代表要放弃自已的根，除了参考，Botw更有名的是把历代萨尔达的要素拆掉重组，更从初代找到灵感作出了有萨尔达味的开放世界，而不是纯抄袭上古碧血

访谈说的是 会讨论 然后分析 这是岩田聪生前交代青沼的遗愿

MP1之所以评价高，也是它很好的重现原本密特罗德的世界观，而不是像你想搞的学极地战壕一堆家机ip因为觉得手游好赚，跑去作手游，结果没搞好

RDR2在BOTW后才出对吧，你说王国之泪参考RDR2喔

整个ip身败名裂，反正对Dreamcube来说不算什么，赚钱最重要

"我们要把那些过去塞尔达中的理所当然都推翻""每一个要素都找出来 然后推敲是否有问题 一个一个试"

当然我个人有自己的答案，不过我想说既然尼都提RDR2了

硬要学搞到东施效频，这就是一堆三流ip干的事

你去google打‘’萨尔达传说.碧血狂杀‘’，就很多文章出现啦

"要不要加上? 啊啊 还是不太行啊……这样"

一个游戏ip的自我突破，不是东抄西抄，而是自我内化

那些都是说有在玩 不然BoTW是就多么上古5的味道了吗?

有啊，我查过啦

唉，别人都说的很清楚了，就Dreamcube完全不想听

青沼英二表示：“我是听说很多员工都在玩《碧血狂杀2》

有一句话，叫做站在巨人的肩膀上。萨尔达制作小组就是懂这观念。萨尔达传说当然不会跟上古5和碧血2一样，因为他只有站在他们的肩膀上

玩和借镜差蛮多的耶拜托，BOTW的爬塔还比较像FC的爬塔开地图，只是BOTW的

前面有人说不如学极地战壕??

爬塔解谜更巧妙

所以BoTW究竟有多么的上古5呢?

其实每个ip都有其限制，老玛要挑战新项目也会开新ip硬要为了改风格去毁设定，白痴才会干就像咕鸡感，这就是密特罗德的世界观，破坏这个世界观的作品就是联邦力量 还有 Other M，就被老玩家骂死

笑死，那要不要干脆效仿COD好了，现在最卖的FPS欸

一堆人附和，偏偏讲了一堆别人听了想吐嘈的干话

所以又绕回传统派和进步派的老话题。我只是跟你们传统派说，不要老是想2002年MP1的成功，拿到2023年来MP4一样适用。我没有说传统的要全拿掉，但你MP4不加点新东西、做些改变，是要怎么面对2023年的市场挑战。

发明了一堆有的没的名词，然后再来被人吐嘈

到底是啥市场挑战可以明示一下吗

一下讲孤寂感，一下又讲关卡设计不经典，一下又讲要断肢，一下又讲要学极地战壕，各种乱七八糟的论述

笑死，你以为所谓的“传统派”会反对开放世界吗??

圣火如果像你们说的，一定要怎样才叫圣火，圣火早就消失了

到底多爱拿圣火出来类比啦？人家圣火风格改变也没舍弃系列本质啊，你一来就把prime的本质说成没没竞争力，必须改变，甚至说一堆不知所以然、自相矛盾的论述

别人也能接受游戏改进，ok??又在给别人戴帽子讲的好像你才懂，别人都是守旧派

2023的市场挑战，因为尼都不回答我假设是FPS好惹2023预计会出的Redfall=L4D+FC，Stalker2(开放世界FPS)这个一代就很有孤寂感喔w

我本来也没要perime改变本质啊，也只是觉得prime应该跟圣火一样，每代加点新东西。举例：可以像if一样，Prime4 出双版本，两种故事啊，本质一样。（第一人称好像还没人做过）

而且还讲一堆干话，不然我想问有什么游戏不需要面对市场的挑战吗？

Atomic Heart，反乌托邦的FPS，星空:太空版上古我再怎么看都觉得MP4很独特，跟这些家伙算竞品吗白话说就是MP4跟这些FPS的卖点就不一样

2023挑战我前面不是回过，为什么一直问，网上查一堆作品啊https://bit.ly/3DW8XEi

这样都能拿来举例，那Prime 2、Prime 3相对于Prime也早就有加新东西了好吗所以就干话啊，哪一年没有游戏了？

讲的好像进步很容易一样，呵

哪一款游戏不用面对市场的其他同类型游戏了？

我了解了，只要贴个FPS标签就算竞品Redfall会吸引到想一起合作打怪的玩家Stalker2会吸引喜爱一代末日后气氛的玩家Atomic Heart会吸引喜欢Bioshock的玩家星空当然就是吸引原本B社的受众他们的受众是一样且互为竞争关系吗，窝不知道w

花了些时间把推文读完了 叹为观止

我还是跟楼主说一声，你文章说得没错，两款都是优秀的游戏，没有谁好谁不好。但我现在提的是"市场竞争"，因为我希望Prime是能跟圣火降魔录一样，每几年就出一款，它是要在市场有竞争力的。我不是希望Prime跟莎木3一样，出一下让粉丝回味，然后再被冷冻。我甚至希望Prime也能出一款手机游戏。https://i.imgur.com/ZgcnUqk.jpg

笑死，这边所有人都认为MP竞争力足够，就你觉得没有你是没看到欧美一堆人只看到4.jpg就高潮??你要讨论的东西，等MP4出来卖超差再来讨论也来的及之前也说过大多数人认为MP被雪藏的原因是RS社被掏空

没错不仅MP要有市场竞争力 所有的游戏都要有市场竞争力 不然就会被淘汰 真是听君一席话 如听一席话 让我对市场竞争有了跟原本一样的了解w

在MP4还没上市前就在阴阳怪气的说MP路线烂，难怪被骂

就举例，其实生化奇兵系列也被雪藏了，你们知道生化奇兵因为卖了多少套而被雪藏吗？（Prime的成本，是比银河战士2D高上许多的）

那干嘛不说向COD靠拢？最热卖的FPS欸一天到晚只会乱类比，讲出来的论述不是从玩家为出发点就算了，以开发商角度出发还只会各种瞎扯、讲干话，根本没一点论述是站得住脚的，结果被反驳了就只会帮别人扣守旧派帽子

改向COD也可以啊，就跟最后一战一样，要大幅增加对战系统和模式。Prime成本是比银河战士2D成本还高的，如果没有比2D系列卖得好，那任天堂当然就继续做2D系列就好。

呵呵，现在就又COD也可以了，难怪你不管在哪都会一直被打脸

尼知道Bioshock是因为Ken Levine离开没有续作吗 2k一直想弄4代来骗钱又怕砸了bioshock 的招牌 虾米雪藏这么想把经典作品弄成量产作 蛮适合当动视CEO的w

他就索尼那套抄市面上流行玩法，他更适合当SIE的CEO

增加对战模式，是不是没结果过NDS上猎人那作？另外Prime系列对标同时期在GBA的2D系列的确卖比较好啊直到最新的生存恐惧，销量才超越Prime初代 (生存恐惧290万，Prime初代284万)

生化奇兵没有四代，有很多说法，制作人离开是一个，但你怎么不提无限花几亿成本制作，但销量没特别突出这一说法。其实绝命异次元 新作也被雪藏了啊，有一种说法也是因为第三代没卖特别好。你们不能忽视3D射击游戏成本比2D横向卷轴高许多这个事实。

单人也要 多人也要 最好弄成开放世界 要不要考虑弄一下大逃杀w

没人说要忽视成本啊，是你自己一股脑讲一堆不知所以然的论述…

老实说我已经不知道他要表达啥了

他想表达的核心论述大概就是prime保持系列特色绝对不行，必须东抄西抄把所有热门的FPS要素加进来才能成功

好吧 那大逃杀模式势在必行惹w

你们有3D射击游戏，成本比2D横向卷轴高上许多的概念就好啦。除了Prime1代外，MP2和MP3都卖得比GBA的Fusion还差，MP2、3代怎么会叫卖的好…（而MP2、3代卖得比2D系列还差得原因，就是我之前看到那篇文章讲的，因为第一人称游戏越来越多，竞争越来越激烈，MP2、3代同类型已经没什么优势了）

真的大家都没有成本观念 幸好有大师告诉我们3d成本比较高的概念 大家应该都不知道这件事w

问题是，谁不知道MP4成本比M5高?把一个大家都觉得不值得一提的论点，当作只有你才知道的亘古大发现，一直跳针在那边强调，只会让人觉得你是不是有什么问题反正如果任天堂真的照Dreamcube作事，我看连MP4都不用出了，因为M4/5能赚，MP2/3不赚钱若MP4卖的比M5差的话，照Dreamcube的意思就MP5别出了现实就是老任要出MP4，而且还是还很重视MP4，不惜打掉重作，如果真的老任如Dreamcube只看销量，那根本不会让MP4有发表的可能，继续雪藏不是别人不懂你在说啥，而是你说的东西很好吐嘈

事实就是，如果MP4跟MP2和3一样，卖得比2D系列还差得话，那就很难看了…

老任觉得没差，你自已觉得难看wwwww老任幸好没你这么爱面子，不然MP4永远不用出了老任更觉得该好好把MP4作好，而且绝不会是你想的路线反正MP4出来，你就知道你讲的那些点子不是老任的作风顶多就开放世界有些可能，其他就算了吧wwww

3代都Wii时期了，那时候2D系列直接没作品了欸，对比不是要同时期比吗？你要这样全部一起比，那我也拿零号任务、萨姆斯归来来说卖比Prime 2、3、猎人差好了

Wii销量比GC和GBA还高，结果还卖不赢GC和GBA作品的销量，本来就很难看了。这跟圣火的晓之女神在Wii上，投入3D开发资源比GBA多，结果卖的比GBA作品还差，任天堂很不满意是一样的啊。

你的比较可不可以有基准点啦，一下跳那一下跳这的

幸好任天堂不是由大师领导，不然就会出一堆垃圾游戏看到什么流行就出什么，就是三流游戏公司的作法

所以M和MP新作，才被雪藏了快十年啊…今天是Switch卖得好有赚钱，老任才愿意再试试的

M雪藏的原因你要不要先去看坂本的访谈？MP的话前一篇不就讲过了，Retro一大票人离职，根本没资源做MP

我也说好几次了，我是希望Prime跟圣火一样能每几年就出，才会说那么多，如果我是希望Prime十年出一作就不会说这么多了

不然通通都跟宝可梦一样年货化好了啦，相信到时候就又可以看到大师的另一套说词了你说那么多，结果通通都是不知所以然的论述

大家都跟你说了MP雪藏的原因了，别再跳针了，行吗？

宝可梦我针对的是GF技术力的问题宝可梦作品其实很多元是很好的，因为unite手游啊，还有万岱的即可拍，我也没讲什么。我觉得你们雪藏原因都讲制作单位换人，太单纯了，任天堂其实不是没有尝试银河战士新的方向，但都销量不好，这才是主因。而且我问一下，你们都说Retro一大票人离职，所以现在做MP4的，也不是做MP1~3的那批人不是吗？所以MP4是肯定会很不一样

真的一般人思维都太单纯不像大师思绪飞扬 独到见解w

我觉得大师真的很好笑，说希望MP可以常推出，但其实Prime就是跟一般密特罗德不同，所以才出MP这个子系列老任的确是有想让密特罗德有不同的风格，才有Other M也就是说，大师希望的“不同风格的MP”，其实就该变成密特罗德的另一个子系列，就像Other M一样而不是冠Prime，但却变成另外一个子系列的作品不过也是有联邦军团这个挂MP的作品就是了不过再照大师的论点，其实联邦军团也算MP呀??所以也不是雪藏了十几年，而是六年所以大师又矛盾了，说不希望MP被雪藏，却忽视联邦军团也是MP系列的作品

我觉得与其在这边哈拉不如去打电动我说真的https://youtu.be/Jaypbay8rt4 我一直以为只是向上移植结果变得超美的XDDDD （显然remake这个字眼被我忽略了）

好 玩MP等MP4

是是是，大家都太单纯了，只有大师最懂，任天堂、坂本、Retro懂个屁银河战士，大师说的才是真理，没按照大师说的去做的游戏都该被这个宇宙淘汰

你们自己都也认为联邦军团是延伸作品啊，不是正统续作啊。就其它风格的银河战士都失败，银河战士目前为止销量就是这样。所以我也才希望Prime 4能够像圣火觉醒一样重生，而不是像以前一样，没有要改变prime本质，只要像觉醒一样改变就好。（因为也刚好任天堂，也是很缺第一人称射击的游戏。）

奇怪，就只问一个问题，你讲这么多任天堂缺什么缺什么你自己到底是有没有玩过PRIME啊？

是你自已觉得MP该走不同的风格，甚至应该出手游，所以照你论点，联邦军团就应该能算是MP正统续作，而不是延伸作品，而跟我们认为它是什么无关

怎么好像比起玩游戏本身还要更热衷想要参与游戏产业一样

所以在大师的论点下，联邦军团就该算作MP正统续作而一般人当然不觉得联邦军团是MP正统续作

我跟你讲喔，这也是我从圣火降魔录得到的启发。圣火降魔录，真的给很多差点被任天堂冷冻的IP，示范了很多范例。你们都不愿意正式视圣火降魔录成功觉醒的范例，只有我认真去思考。你去看其它讨论文章，一堆人说因为手游FEH成功，所以风花雪月和engage正传更能无后顾之忧的开发。所以如果Prime也开发个手机游戏，并且成功的话，Prime有赚足了奶粉钱，正传就也可以比较没压力的开发，或许就不用那么市场导向。所以这是我觉得Prime也该做一款手机游戏的原因

真的，所有公司应该把手上的IP都做成手游赚够奶粉钱再来开发续作。这么好的主意怎么没人发现真诡异w

天啊，真的是千古一人欸，怎么就只有你想到，整个游戏界都没人想到，太厉害了吧，可惜大师太晚出现，不然当年山内就不会把社长之位交给聪哥，而是交给大师了只有你愿意正视(X) 只有你会胡扯瞎扯(O)只有你认真思考(X)只有你认真不懂装懂(O)

你是天 你是光 你是唯一的神话我老早就告诫你了，别把别人当白痴，什么叫只有你认真思考，这就是把别人当白痴的态度每个人思考方式不同，思考并不会得到相同结果

哇靠这dreamcube已经扯去自诩"针对的是GF技术力的问题"炫耀明明GF从胶囊怪兽原案时 就寻大厂合作 任天堂捡到宝 超大卖就连HAL研都找来做竞技场之类 结果一堆没续作 恐怕死透一堆还在搞不清楚状况的自以为高上!?

老实说讲到最后，我也觉得这只是一场游戏传统派跟进步派的对话。所有游戏都有传统派跟进步派。（旷野之息也能听到有人说，时之笛直线式才是真正的萨尔达传说，他这句话也没错）也不是我爱把你们归类是传统派，但问你们银河战士Prime要怎样做，才能更好，你们都也没提出什么改变的想法，只会说以前就很好了，这不是传统派是什么？而我进步派的，也只是希望Prime能跟圣火一样，变成任天堂时常推出的游戏作品，而动脑筋提出想法而已，因为任天堂也缺第一人称的游戏。不然你们讲，你们觉得MP4怎么改变会更好啊？https://bit.ly/3K10UtS上面影片9：30就讲了为什么Prime会被任天堂雪藏，代表有这想法的本来就不只我一个。

你的言论到底哪里像进步派？胡诌派才是真的吧有空在这边动奇怪的脑筋，我觉得动动手指好好查资讯比较实在啦，不然只会一天到晚讲一堆不知所以然的论述没人说Prime不需要进步，是你讲一堆根本就像是没玩过游戏才会讲出来的话，然后这些话又一堆自相矛盾，只会让人觉得问号最好笑的是每次被打脸后就开始把别人当白痴，只认为自己有在思考，真是这样的话早就一堆人认同你了，还会搞到各个论坛都把你当幻想大师吗？

你们看，老把戏，开始攻击人转移话题。然后还是没提MP4怎么改进比较好的想法。

转移焦点的明明就是你，前面也讲过了，A论述被打脸就先扣别人帽子，然后再继续讲B论述，这样无限循环另外你有提跟没提有什么差别吗？一下要开放世界，一下要断肢，一下又要大众化，一下生化奇兵，一下极地战嚎，一下又COD也可以，完全没个核心论述，就只是想表达MP系列需要改变而已你怎么不干脆把现在热卖的第一人称游戏直接列表出来，然后叫MP挑一个去抄算了？

在那边叫“你们看、老把戏”，到底有哪些人支持你??然后这边也一堆人早就讲了，维持系列风格并突破你PO的影片在6分左右提到MP一代，他说MP1之于密特罗德就像玛莉欧的老马64跟萨尔达的时之笛，讲到MP1的成功是“6:35的没有脱离初代就开创的探索玩法，甚至MP1比老任本家制作的M4更正统与纯粹”“它骨子里还是那个气质独特的银河战士 延续系列一贯的压抑与神祕氛围感”而且MP1我认为还有一个重点是画面，因为当时GC性能强所以MP1是老任游戏最强画面代表，RS社在MP3人材大量流失就是因为他们希望在硬件更强的主机上作游戏，而不是MP3的Wii平台，这次MP4上了NS，画面至少差一个世代MP会吸引一堆欧美硬核玩家，所以画面对他们来说很重要这也是后来MP23销量比不过MP1的其中一个原因影片的8:40也说了，初代惊艳感不复存在，画面与玩法的创新再次面临瓶颈”，9:15也提到Other M的问题在于“系列一贯的孤寂诡异氛围大幅削弱、人物设定不符印象”然后你讲的9:30秒Prime被雪藏的原因，在9:40秒他说“赚不到大钱总得赚个口碑，银河战士系列再次被雪藏”这边有两个重点，一是银河战士对老任是要赚口碑用的就像萨尔达在botw之前销量比不过其他系列，也是被认为赚口碑用的，二是“银河战士"系列"再次被雪藏”不是你说的“Prime被雪藏”影片最后说“系列在保持风格的同时也能让更多人了解银河战士的独特魅力”，这就是我们对MP4的期望基本上这部影片的论点跟我们差不多，反而跟大师相反了我们都希望MP4能保持风格并进步，但你却希望像OtherM与联邦军团一样一个毁人设、一个只为了面向大众J大写这篇文的原因也是要跟你说MP系列该维持它的风格对系列玩家来说，密特罗德就是赚不到大钱总得赚个口碑只要MP口碑好，老任还是会继续推MP，就像这次MP4所以我们早就说过MP4怎么作更好，只是你当屁视而不见

学习FarCry和COD是进步，维持游戏独特风格是传统

次元的风格，虽然不同于加贺时代的硬派剧情，但其实更大众的剧情更适合圣火，而且圣火每一代剧情相关性低不像密特罗德剧情围绕在萨姆斯身上，不能改剧情所以根本不是什么IP都能学圣火搞同一招，OK??

我倒是有点好奇大师玩过几款FarCry和COD，可以告诉我们MP怎么加入FarCry和COD的元素吗w

COD会红其实就跟Halo一样，要加入大量的线上多人对战系统。COD甚至都还出过放弃单人模式，只有多人模式作品，不过老实说我很少讲COD和HALO，也是因为我知道MP的多人连线游玩其实很弱…

大师方便讲一下玩过几款COD吗，COD的单人也不错喔不是只有多人喔，单人哪些特色可以拿来借镜啊w

FarCry特色，其实就是第一人称的开放世界，我觉得MP 4改成开放世界是最好的。因为老实说你们大家都喜欢MP的探索性，说MP的探索性独一无二，但看天空之剑和旷野之息就知道，"开放世界探索性"市场是远受欢迎"直线型探索性"。所以我才说MP系列，跟FarCry一样走第一人称的开放世界路是最有适合的，当然多人模式加减有的话是最好。COD单人模式我都有玩啊，黑色行动或冷战或现代战争，COD剧情会胜战地风云，我是觉得他剧情够好，让人印象深刻，但银河战士或是说老任其实不走电影式剧情路线，我就觉得这个不用学。

FarCry哪一代最适合拿来参考啊，毕竟本传就有6个w所以要学COD的多人，单人不适合就是

就学FarCry开放世界，其实当初不就有人怀疑旷野之息爬塔，然后滑翔翼下来，就是参考FarCry3

那FC的RPG要素要学吗开放世界都难免会面临一个问题，地图太少内容太少所以玩FC玩久了常常会觉得有点作业感这个MP如果要FC化要怎么克服这件事啊

我前面就说过，你讲MP4变开放世界没人会反对甚至开放世界也能有孤寂感，就像Botw也有人认为孤寂但你最一开始就先Diss密特罗德的风格，被人吐嘈正常

你问的很好，我也想过MP要不要RPG化的问题，但我老实讲，如果不走GTA Online或漆弹大作战那种用多人连线增加游玩时数的方法，RPG要素是真的可以大幅增加游玩时数。回楼上，我只能跟你说MP1~3那种风格，我很难推...我是觉得MP4应该会很大机率变成旷野之息那种赛路路风格吧，就顺便把风格换成大众、好推一点得赛路路风格。

又预言啦，以前说不会出纯掌机NS，结果被打脸还记得?这次又准备被打脸，真的是......光看这次MP1 Remaster就知道你又要被打脸了如果真的想改成卡通渲染，MP1R就能作了

然后又开始攻击人啦…(每次只要话题你们没辄，你们就开始攻击人转移话题)我没有寓言，只是任天堂最近真的很爱赛路路风格，不走写实路线。

原来说你被打脸叫作攻击??

当然他愿意让MP4走写实路线，我觉得也好，但你看贝姊最新作也变得不是写实路线了，我只是觉得任天堂很爱赛路路风格MP1不是重制，他跟XB1不一样，这你自己要搞清楚吧....

你要不要去看MP1R跟MP1GC/Wii的对照影片??跟XB1D一样，里面一堆物件都换过了，你有没有搞清楚??然后你要不要看Bayo的新作是不是冠上Origin??不就表示它不算在正统续作，而是Origin系列??

好啦，你就是在意风格问题，而不是我说的开放世界就是我只跟你说MP1~3风格不好推，上面影片也有讲，不是只有我觉得你觉得不好推没关系，MP就是要这样风格，那就这样吧。我只是说跟觉醒一样，改成比较大众的风格，比较好推一点。

比较大众的风格不就Other M跟联邦??结果咧??我再跟你提醒，讲话之前先思考一下，你上一篇一开始就说MP1不经典，我就算了，系列粉丝看到哪个不被气死?而且MP1还是有97高评价与当时被一堆评论评年度游戏这种“客观”上都能被称经典的游戏被你说不经典会被人围攻不意外

就其实任天堂是真的有尝试改变银河战士的风格，这点没错吧，只是都失败了。啊 我前面有说，圣火也不是一改，就是觉醒的风格，萨尔达也换过很多风格。我自己当然是觉得任天堂本来就是会尝试不同风格的公司。（但目前尝试还是旧风格大家最喜欢，是没错。）

MP1很经典啊这个没有啥讨论空间吧w

我前面也说过，要换风格就别用MP，就像Other M跟bayo Origin，而不是拿MP来改风格

好啦，MP1是银河战士第一次3D化，所以是真的经典，这我用词不当。但MP2和MP3上面影片也有讲，就没有在延续风之律动或阳光、银河玛莉欧那种新的经典感，所以我觉得MP4真的不能再延续MP3的架构。

然后再讲一下开放世界FarCry其实还不是RPG2077才是第一人称开放世界RPG不过2077因为评价问题我没玩，反正如果MP做成开放世界，凭任天堂实力，也会变成自己很有特色的MP开放世界吧。

MP23你少讲一个问题，画面没进步，上面影片也有提到

那MP做成开放世界，也要用新得标题吗？

是啦，尤其MP3，我之前看得那篇文章，就是拿2007年生化奇兵跟2007年MP3比，就是在说画面艺术呈现，生化奇兵大胜。

还有呀，你很爱Diss别人没思考，只有你在思考

可是我上面有提到，也有人觉得旷野之息不是萨尔达，时之笛那种直线式才是真正的萨尔达传说。MP变成开放世界应该也会变很大

哎呀生化奇兵又被拿出来了w Would U Kindly...

你自已攻击别人都不自知呀

我没讲FC是RPG喔，RPG要素www

所以??你去跟那些觉得botw不萨尔达的人讲呀，关我屁事不是别人没思考，而是别人思考的点你没在思考

就他们同类型，又是同年生啊我是回应你的话，MP2和MP3画面没提升，真的也是个硬伤就市场进步真的很快

至于哪些算RPG要素，有玩过FC的应该会知道w

好好好 反正风格转变要换名称，变开放世界不用换名称

同年FPS还有COD4 Crysis 橘盒耶要不要都比一比那年就是FPS玩家的狂欢年w

对啊 所以就我前面说的，MP3为什么在Wii销量没特别突出，就同时期竞争对手很多

Crysis、Orange Box、Bioshock都没出在Wii耶他们算是MP3的竞争对手吗 跨平台的对手?

唉 如果大家都说手机游戏会影响PS4游戏，你怎么会觉得不同平台就不是对手…https://bit.ly/3IdrYEP

尼怎么这么爱贴FPS清单啊w

https://bit.ly/3K0Zb7B上面这些，都是MP4的对手

当年玩Crysis的基本上就是PC狂热玩家和Wii的玩家是同一群受众喔?大师见解就是独到wCOD的玩家基本就是多人玩家顺便玩单机这和Wii的玩家是同一群受众喔?

PS3和Wii本来就是竞争对手了，地平线也一堆人跟旷野之息比啊…

好喔，感谢大师愿意告诉我们尼的想法

只想问个问题，你到底有没有玩过MP啊？如果有，喜欢，那就再说；没有，那这些假设都是多余的耶，一款你根本没在玩的游戏卖得好坏到底关你什么事啊

就只希望他跟圣火一样，常常看到。最好跟漆弹一样，一台主机能出两款以上Prime，和一堆DLC

啊尼还是没回答啊，有没有玩过MP那么简单，有或没有

所以说你根本没玩（甚至可能根本没兴趣），只是想对任天堂的游戏发行、制作策略指手画脚？你是不是很想参与游戏产业而不想只是当个玩家？？

当然是玩过才给建议MP1大家常常提，但MP2和3就真的很少人提了，就竞争对手多了。我因为FC和SFC和GBA是纸盒，不好保存，摆外县市我外婆家保存。我手边是有Wii的外盒https://i.imgur.com/YqlfocN.jpg这样可以吗

可以啦，尼是忠实玩家想给建议

有玩过还能讲一堆像是根本没玩过的人会说的论述，我也是觉得很厉害啦

那你这建议可能太菁英了，上讨论区大概没办法得到正面的回馈，建议你直接写信给任天堂或坂本贺勇吧

例如边缘禁地，我在怎么想都想不到为啥会提到边缘禁地可能大师玩过的体感和常人不同吧

只是因为边缘境地是第一人称，而且也很好玩，不过边缘境地真的不是MP该学得。我还是推崇2077或Farcry的第一人称开放世界

2077我首发bug，尼上面不是才说尼没玩过，那推崇啥啊

就推崇第一人称开放世界

好吧，那推荐大师玩一下隔壁棚的星空XD

我查了一下，这款吗，我再注意一下，感谢推荐https://bit.ly/3lyt4SU

对喔，等大师玩完再看看有啥心得分享一下虽然还没出，不过一般臆测就是太空版上古，可以试看看w

推你详细说明