Re: [闲聊] 异度神剑3 XB3 哲学杂谈(4)

楼主: safy (Ty)   2022-08-30 14:49:09
最后就是要来谈谈尼采
这篇就很直接对上剧情设定了
这个考试会考, 要笔记(炸
14. 权力意志 55篇
永恒循环 Ewige Wiederkunft
尼采明确提到这概念源自于前篇所说的赫拉克利特的理论
物质有限而时间无限
一切事物无限重复
宇宙会再重来一次
生命也会重来
时间是一个环形的
15.查拉图斯特拉如是说-4 Also sprach Zarathustra
首先要先说的是, 对于永恒轮回
提出的论点是是
从去到来,仍会再去
从死到生,仍会再死
从分到合,仍会再分
从离到聚,仍会在离
在他的学说中,永恒轮回才是"最彻底的虚无主义"
"存在本身,没有任何异议或目的,却不可避免地回归而无虚无之终结,就是永恒回归"
这套理论是尼采和希腊文化有关的底蕴
而这套理论和基督教的教义本身是冲突的
Z先生(误)
16.道德系谱学
"受苦的无意义,而不是受苦本身,才是覆蓋于人类之上的诅咒"
这边提出来补充, XB3的10年寿命的相关
17. 奴隶道德
人是权力意志的前提,这个XB1和XB2用过几次
XB1的修尔克就举出了蒙纳多
XB2的雷克斯也达到这个境界
XB3的诺亚一直到M死亡才回忆起灵魂的记忆,最后达到这境界
但这边要提的是强者的生命冲力,和弱者的伦理
这套理论后来也被各种解读
大体的说法是
社会的规范和道德规范等都是弱者为了保护自己而成立的
而真正的强者则是能依循自己的意志作出选择,并对抗著世界
而弱者将自己的行为转换成善,而强者的行径被称为恶
在XB3的世界架构下
而制定世界规则囚禁著万物,是属于弱者的世界
接受现况而活的人们,也是属于弱者
顺从内心意志,想要对抗世界的人,才是强者
17.执政官
在尼采的解释下
即使在虚无主义中找到希望,最后人生还是会失败
只有权力意志的展现,才有办法脱离
这边的权力意志跟道德 人爱 善良无关
而是能用意志支配自我的人
在XB3的故事中,梅比乌斯某些立场上是强者
虽然说约兰看起来很废没错
但是救出兰兹的瞬间,他感受到自己超越了世界框架
沙奈亚也是对这个世界绝望, 并试图超越这个系统
所以才能跳脱轮回变成梅比乌斯
但制定战争规则只是为了让自己能活下去来说
梅比乌斯明显是弱者
而试图用自己意志去对抗世界的诺亚等人才是强者
18.尼采本身也很讨厌享乐主义的人
虽然讲起来好像是弱者用自己的意志成为强者(约兰如是说)
但其实内心被嘴一嘴又缩回去了 -3-
其实尼采的著作查过一轮
XB3这次的世界参考的项目只能说是有过之而无不及
相对于大量神智学的XB1
其实XB3研究老半天几乎可以说就是尼采的书就差不多快跑一圈了...
还有很多尼采那边讲的细节就不谈了
该不会XB4还要继续尼采吧 ...高桥你也该换个口味了
作者: Splatoon   2022-08-30 14:58:00
xb3真的是为了引经据典导致剧本、角色水准崩坏的最佳范例...如果他不是硬要符合什么尼采那套,反派就不会那么小物臭到令人烦躁
作者: JMLee (鸡米粒)   2022-08-30 15:05:00
作者: pikatonn (皮醬)   2022-08-30 15:08:00
高桥从异域神兵 异域传说就在尼采了 你要怎么叫他放弃
楼主: safy (Ty)   2022-08-30 15:08:00
soma竟然有认真看完这篇...吗 =.=
楼主: safy (Ty)   2022-08-30 15:09:00
XG搞不好还有机会重制, XG只存在于SE手游合作中了...
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2022-08-30 15:21:00
一作尼采一作爽,一直尼采一直爽
作者: krousxchen (城府很深)   2022-08-30 15:42:00
我反而觉得XG有机会,XS没机会SE会重制,BN就很少看他们在重制游戏
楼主: safy (Ty)   2022-08-30 15:45:00
因为石碑社是BN转让给任天堂的,而且BN还愿意出借KOSMOS等在这层关系上, XG是比较可能谈得起来的打错 XS, 而XG当年是高桥自己游戏作不完社内某些因素气到离开SE, 而SE现在也不太可能出借IP给石碑因为目前是看不出高桥和SE之间的关系发展如何
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2022-08-30 16:02:00
XS3重制前两年才说要做 只是不找石碑社就是更正 四年前重新注册商标
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-08-30 16:04:00
读这么多尼采,结果演出和台词尴尬到不忍卒睹 本末倒置
作者: johnli (囧李)   2022-08-30 16:11:00
背后要用什么题材真的不是问题 怎么呈现才是重点
作者: waterjade (wj)   2022-08-30 16:42:00
就…近代讲的出点东西的日系作品核心都是这一套啦像某手游的妖精国就是一例 只是高桥玩的很露骨XD而在科学有什么足以推翻既有人类对自身认知的重大发现前大概也不会有新梗了
楼主: safy (Ty)   2022-08-30 17:20:00
也很难做到, 创作领域中有一个东西叫做"共情"英文叫做empathy这东西在游戏圈是很难控制的,这东西牵扯到一些要素理论上共情应该是发生在 制作人->游戏<-玩家 身上但这个时代多一个 游戏<-->社群<---玩家因为各种因素, 玩家不见得能理解能透过游戏达到共情所以很多人会需要靠论坛和各种知识去追求达到那个程度今天假设有一个新论点出来,如果普罗大众根本毫无相关知识那创作出来的新梗也很难得到大众认可就像玩的人不懂高桥的尼采梗,那你看这些设定也不一定能接受
作者: newyellow (newyellow)   2022-08-30 18:42:00
喜欢这些莫名其妙的生命的呢喃 <3
作者: kcball   2022-08-30 19:27:00
所以被叫做电波游戏....
作者: zseineo (Zany)   2022-08-30 19:39:00
这跟电波关连不大 毕竟还是用游戏呈现 Jrpg的表现形式本来就一堆人不吃了
作者: sora333000 (sora333000)   2022-08-30 19:54:00
作者: pikachu8177 (自由之翼)   2022-08-30 20:01:00
XS三部曲权力意志 善恶的彼岸 查拉图斯特拉如是说记得当初攻略本内都有满满的尼采心理学名词解释虽然很希望能看到石碑社重制异域传说但是之前铁拳制作人不是才出来泼冷水说重制无望..
作者: hiyonikki (阳)   2022-08-31 06:42:00
昨晚跑完沙奈亚支线……不不不,是圣奈支线后感受真的很深。自己在现有制度下根本找不到希望和出路,就索性将之完全破坏。果然我早期的评论没错,高桥这次真的不演了,一堆哲学扔过来,我很喜欢!可能是看玩家平日接触的知识及水平层面,没怎么读过这类哲学的就不易解读,然后就说角色都在说无聊的话,可是以我角度而言角色的说话及行动都很明确清晰就是
楼主: safy (Ty)   2022-08-31 09:07:00
会觉得聊天无聊跟哲学也没关系就是了,只是故事题材没打到点
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-08-31 10:03:00
某楼的推文跟当初有人说学霸才知道怎么玩二代差不多大概就是自以为读了一点书就开始掉书袋 只能说什么样制作人适合什么样的粉丝
楼主: safy (Ty)   2022-08-31 11:30:00
说学霸的某个YT阿...我是觉得自己写的东西也不是这么完善所以我第一篇也特别强调我不是哲学系的, 有人想提出看法讨论我可是乐在其中的=.=
作者: hiyonikki (阳)   2022-08-31 12:57:00
没问题,很多人都有不同解读,就像神剑幸运七,巴哈也有人解读是捏他FF。我觉得只要言之成理即可,没必要过度解读。
作者: Tiberius (渴望平凡的幸福)   2022-08-31 18:08:00
所以 XB 系列算哲学入门吗 ...看了这么多解析 (?) 我感到好奇的是 就算先懂了这些玩游戏也只是“噢这个就是某某理论”但好像不会因此导出新的认知
作者: zseineo (Zany)   2022-08-31 18:15:00
就可以帮助你了解创作者背后的可能的想法或动机 但不懂也没什么关系就是了
作者: waterjade (wj)   2022-08-31 20:43:00
因为没有配合剧情做分析啊 像XB2雷董那个有没有善恶彼岸的概念对他这个人的评价应该会差蛮多的XD而高桥也没打算跟你掉书袋 就一些很基本的观念而已现在的日系作品也很多都有类似的剧情了毕竟虚无主义可说是日本这种国家的文明病了 自然讲的都差不多XD
作者: zellseed (阿华)   2022-09-01 08:46:00
跟哲学一样 当想要知道为什么的时候这些才有意义- -
作者: lomorobin (翰)   2022-09-03 20:35:00
打到最后Z点出弱者与强者的关系才真正理解梅比乌斯的核心,因为他们才是实质上的弱者,永恒的现在只是短暂的奢侈,强者终究会出现打破现在,所以他们才每个都这么小物臭,连以为掌控一下十分有余裕的Z最终也展现了弱者的小物臭,故意拉诺亚身边逝去的人当梅比乌斯只是单纯想恶心诺亚,所有梅比乌斯都只是想恶心强者满足自己。*掌控一切燃烧十年生命光辉的人对他们来说都是耀眼的强者,永恒的自己才是那个懦弱的人。
作者: eomot (确定自我)   2022-09-12 08:29:00
大推楼上推文~

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