[闲聊] XB3一些关于反派的想法(雷

楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 15:13:21
先上防雷
上星期全破游戏,最近几天都偷空在看各地全破后心得
找到一篇对于反派看法颇有趣,自己想想后也满有同感的文
https://privatter.net/p/9159220
简单来说就是讲这次的反派其实是暗指日本黑话的“弱者样(大人)”
中文语境中我想不太到有什么比较接近的辞语
基本上是指一脚死命踩在“受害者”这个立场上
以此来正当化自己对其他人的迫害、无理取闹和情绪勒索
最后一场对Z的决战是真的很有这种感觉
Z先是自承弱者,埋怨主角群 = 已经决心要承担风险前进的人不能体谅弱者
被打回原型时那一段“我不要我不要我不要(RY”真是有够典型的情勒
让我不禁想起有些不太愉快的回忆
如果接受这个前提,那沙奈雅应该是本作最重要也最有象征性的反派
我在跑圣奈(冈度)支线时,因为已经看过很多人的讨论(抱怨)
所以本来已经有心理准备要看冈度耍蕃,看他能有多蕃
结果跑完之后完全傻眼,忍不住学优妮讲一句“啊~~?就酱?”
先说回沙奈雅这个角色的设定,其实就是现实生活中很常见的构图
被家里长辈情勒走不出来,于是自己也崩溃开始情勒别人的人
应该很多人身边交友圈里都会有这种人存在
三不五时就要找人讨拍吐苦水,想给他建议
好一点就是当下和你都说好,但是从来不执行
烂一点就是直接跟你说“但是我没办法啊”
最后搞到朋友群没人想理他,他就更自怨自哀的负面循环
因为我自己曾经有过家庭问题,有被长辈情勒的经历
过去也遇见过陷入这种负面循环走不出来的朋友
所以我是很可以同理,也会同情沙奈雅
但是走不出母亲的情勒始终是他自己的问题
冈度顶多是不够温柔体贴,可是冈度又没有义务当他的心灵导师
因此跑完当下我思索了很久,到底是我认知有偏差
还是大家都觉得沙奈雅是美少女先加六十分
当然是对她不够体贴(又不是美少女)的冈度有错
然后又想到,当玩家责怪冈度时,实际上等于是将自己投射进沙奈雅
站上了那个“受害者”的角度开始情勒冈度“为什么不对我更温柔一点”
某些层面上似乎也呼应了弥央那句“每个人心中都有梅比乌斯”
大家都有扮演受害者去情勒别人的潜质,差别在境遇和心态有没有去触发
于是又开始想制作小组是不是故意把冈度和沙奈雅的角色设定做成现在这样
而且我觉得剧本对沙奈雅已经满优待了,最后把他和约兰放在一起
给他一个“是被大环境搞到”的退路
但和殖民地这种真的除了战以外没其他选择的特殊环境不同
city虽然长期处在战争状态,但还是有小说家、音乐家这种吃闲饭
....疴,不是,做艺术工作的人存在
沙奈雅真的完全没有其他选择吗?恐怕不是这样吧
问题终究是他自己走不出母亲的情勒
圣奈(冈度)支线也有演到冈度一开始对他的态度十分友善
虽然没有把态度转变完整演译出来,但可想而知八成是受不了他无止尽的自怨自哀
从我自己的实际经验来说,换成我是冈度,我没自信我对沙奈雅会比他更友善
...........好吧,我得承认我那个朋友不是个美少女
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 15:22:00
描述沙奈亚过去那边 冈度问为什么沙要画他爷爷 沙的回答是他也想像他们一样守护都市的人 我不太确定这个回答是已经被他妈情勒了还是沙自己也有这样的想法 但是后者的话 那冈度从一开始就在否定沙了我自己是偏向沙自己也有这样的想法不然画画也不会挑这个东西画
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-08-22 15:26:00
他是擅长画画,但是他想要的是别人的认同啊
作者: max83111 (攻击态度)   2022-08-22 15:28:00
那边我觉得是后者吧 大概是她也有这样的憧憬 可能这时那个姐姐也还在 不过冈度的回答我觉得没什么问题 保护也不一定是拿起武器上去跟敌人拼命才行 兰兹任务遇到的那个街头艺人也是差不多的
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 15:29:00
当然冈度的确没必要当人生导师 但我想大部分只是觉得冈度很讨人厌所以想嘴他而已w可能我也不喜欢冈度的缘故吧 总觉得她在说你画画这么好就去画画啦
作者: newtaiwanese (新台湾人文教基金会)   2022-08-22 15:30:00
冈度刚出场嘴弥央那段就注定会被很多人讨厌了第一印象就是死小孩,之后要扳回来也很难
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 15:32:00
只能说沙朋友太少了 还刚好是冈度
作者: max83111 (攻击态度)   2022-08-22 15:33:00
冈度就鸡掰人 但莎这件事上她也算仁尽义至了 连她爸都劝过 但还是没办法
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 15:39:00
沙奈亚没坏掉前没情勒过冈度啊,冈度算是压死沙的最后一根稻草
作者: tp950016   2022-08-22 15:43:00
她老妈整天拿冈度跟她比 才搞到沙心态炸裂 关冈度屁事
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 15:48:00
冈度就要劝人但话只说一半,还是难听的那一半
作者: newtaiwanese (新台湾人文教基金会)   2022-08-22 15:49:00
解主堡任务她每次讲话也很呛就算最后是做好事听了也很不爽
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 15:49:00
最后还丢人家神剑了怎样都不会完全不关他的事
作者: ryoma1 (热血小豪)   2022-08-22 15:55:00
她自己也很仰慕冈度还一度改用拳套,结果换来被呛学三小?改回拿老姐的枪,但自己枪法也是烂,最终就拼个第8名回来
作者: m920306 (KEiMA)   2022-08-22 16:01:00
冈度就嘴臭不适合取暖的朋友,但沙黑化背叛不该怪她头上
作者: doomlkk (帝王稚)   2022-08-22 16:01:00
反正就长相问题 今天是美少女 留言就直接大翻转
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:02:00
今天沙奈亚跟冈度两个皮互换我还是会觉得冈度G8啦
作者: doomlkk (帝王稚)   2022-08-22 16:03:00
讲稻草有够情勒 平常劝也劝过了 骂也骂过了最后还是嘴冈度 都是你 最后一根稻草!
作者: m920306 (KEiMA)   2022-08-22 16:04:00
沙奈亚会背叛应该还是被梅比乌斯X趁虚而入,怂恿做坏事
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 16:08:00
那个第八名已经很强了……沙奈亚没才能是一回事但她的努力已经让她有相当不错的实力,看就知道都市里面对她的评价也高,只是那个毒亲一直搞她
作者: tp950016   2022-08-22 16:09:00
演出也很明显 拿第八名开开心心回家 却被老妈嘴一顿
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:09:00
XB3故事讲述的东西我是都会想到MIU404中提的“毕达哥
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 16:09:00
没实力的人都市怎么可能派去监视衔尾蛇
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:10:00
拉斯装置”,很多时候一个人会不会走歪真的就运气问题主因当然是他老妈,冈度是有机会捞他也有想捞,但话讲
作者: max83111 (攻击态度)   2022-08-22 16:12:00
毕竟正选就六人 之后的名次不重要了也是真的 其他人也是拼了命在练的 老妈一直情勒大概也跟老爸和姐姐的死有关 莎自己一直看不开也是问题 人伦问题不少都是这样的
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:13:00
出来没起到捞的作用反而变成一拳重击,所以我才说是最后一根稻草
作者: Baychu (月桂丘)   2022-08-22 16:17:00
作者: tp950016   2022-08-22 16:18:00
另外沙不是真的想成为守护都市的人而是认为成为守护都市的人 才能受到大家的尊敬所以死前才会有那句 明明没想期望她做她擅长的事情*没人想
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-08-22 16:23:00
嘛,故事描写乱源就沙妈,我也觉得对冈度反应有点过头了。
作者: chunga ( (ノ‵□′)ノ)   2022-08-22 16:25:00
有小天使弥央当对照组,大家更觉得冈度就是嘴臭G8人
作者: max83111 (攻击态度)   2022-08-22 16:26:00
说的没良心一点 莎如果自己能看开也不会落到这下场 了不起就断绝母女关系 但她也没能做到
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:28:00
一方面是冈度戏份多啊,多到把圣奈主场抢了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2022-08-22 16:29:00
冈度是G8人 但莎的死与背叛真的跟她关系不大 但演出故意这样误导
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:29:00
沙妈就路人角加上除了他就是最大问题外也没东西好讨论
作者: hiyonikki (阳)   2022-08-22 16:30:00
沙奈亚是美少女已经很幸运了,反观对面另一位胖子……(默
作者: achuck11 (wonderful)   2022-08-22 16:31:00
其实是七宗罪,沙奈美代表嫉妒,约兰代表...
作者: safy (Ty)   2022-08-22 16:43:00
你想一下, 如果冈度是个金发大奶的洋妞,同样的戏份下然后沙奈朵就是黑人小孩, 你会不会用同样心态去解读剧情?
作者: dahos (dahos)   2022-08-22 16:47:00
作者: safy (Ty)   2022-08-22 16:47:00
我知道在座的各位不会因外观而有所成见拉沙奈亚实力算很强巴,前六名是正取,第七名不知道扣掉正取六人,派沙奈亚去跟踪没什么问题
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:50:00
你不就是觉得在座的各位会因外观有成见才要问吗笑死
作者: safy (Ty)   2022-08-22 16:51:00
没巴, 推文很多人就没这么想了不是吗?我说真的拉, XB世界观没什么黑人,这次刻意摆冈度进去还加深戏份,甚至可以说他是走到剧情最后的第七(八)人然后冈度又明显不符合东方人的审美观
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 16:55:00
泰恩:
作者: safy (Ty)   2022-08-22 16:55:00
然后他又扮演着正确的一方,很明显是市场考量而诞生的角色泰恩黑人也很明显是为了市场考量而设计的,但对手是优妮阿
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 16:58:00
说真的以沙奈朵的表现,冈度讲话再温柔应该也没救吧唯一解法是早点把他妈宰掉
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 16:59:00
这倒是满可能的 就算弥央冈度个性互换莎大概还是背骨
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 16:59:00
剧情演出很明显一开始冈度和他爸都在鼓励他发展自己
作者: max83111 (攻击态度)   2022-08-22 16:59:00
莎的情况大概杀了她妈她还会恨你 无解 还不如期待谁去把她妈改心一下
作者: safy (Ty)   2022-08-22 16:59:00
冈度设定既然外观是小孩, 有些话讲出来就没有什么说服力
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:00:00
如果他今天设定是大人身材外观,至少会让人觉得他是有料的
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:00:00
像诺亚原本都觉得克里斯约兰死前的笑是在嘲讽自己
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:01:00
在你接触到一个角色的故事之前,最先作的是从外观下评分
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:01:00
沙要直接在冈度面前崩溃比较有机会被救回吧,问题就是
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:02:00
沙一直死撑著没求救过,冈度也没那么会察言观色不知道
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:02:00
冈度如果像弥央那样鼓励莎 莎会不会觉得是在嘲讽自己
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:05:00
冈度的个性就打死不娇的, 对他妈都是那种态度了但故事中都演出冈度其实也很爱他妈,母女根本半斤八两= =
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 17:06:00
同度就嘴臭,刀子嘴豆腐心,但这种人不相处久了不知冈
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:07:00
比较奇妙的就是整个都市大人组都没人感觉得出来沙奈亚已经撑不住了吗,明明之后都有人会说有查觉到怪怪的但
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 17:08:00
只是监狱到处刑前那段实在太出戏,冈度这角要到后来解
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:08:00
完全没人要救耶,惨
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:08:00
沙奈亚第八名, 他又不是最后一名
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:09:00
以前小时候我也是考不到班上前三名,每次月考都要被老妈揍
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-08-22 17:10:00
都市大人很多都在派系斗争,心思那有空放在小孩上
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:10:00
谁知道没第六以内就崩溃啦还崩溃到背骨
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:11:00
他们就六大家之一,老公死了就把希望全寄托在孩子上
作者: max83111 (攻击态度)   2022-08-22 17:11:00
一方面他们家是始祖家系 不好随便干涉 一方面是莎看起来也没这么严重 没想到是那种一直憋著 憋到直接爆炸
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2022-08-22 17:16:00
没办法有对照组 沙奈亚对圣奈 那冈度就是对弥央
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:16:00
甚至放榜当天因为学校某老师的孩子没上,经过办公室的时候
作者: m920306 (KEiMA)   2022-08-22 17:16:00
都市一堆人比起恨她更多是后悔当初没开导她
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:16:00
那是因为圣奈和莎真的不一样圣奈只是没自信
作者: max83111 (攻击态度)   2022-08-22 17:17:00
圣奈可没有一个老妈一直情勒她阿 家人情勒很恐怖的
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:20:00
冈度是很早就独立了, 后来支线冈度也不是没鼓励过
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:20:00
圣奈只是需要肯定 莎可是有很明确的目标
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:21:00
讲真的我觉得同辈很难开导莎这种情况一定要人生经验比较多的才行
作者: hacker725x (Akuma)   2022-08-22 17:22:00
想要改变班上那位写着大家名字的孤僻同学没这么简单。
作者: max83111 (攻击态度)   2022-08-22 17:23:00
她跟她妈都需要心理医生帮忙吧
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:24:00
他妈那种年纪还要开导成本太高了
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:24:00
这样说起来CITY不知道有没有身心科,至少剧情里是没看到
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:24:00
他妈就是要他填台大医政法 沙奈亚又无法违抗老母选美术系他爸死了, 老妈就唯一亲人, 沙奈亚被情勒真的无解阿试想一下,沙奈亚真的跑去画画,那他妈抓狂是要谁来解决?
作者: zeyoshi (日阳旭)   2022-08-22 17:29:00
相信我 冈度跟双马尾换脸评价大概变五五波
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:29:00
就算冈度安慰有什么用? 回家还不是被老妈呛没用
作者: max83111 (攻击态度)   2022-08-22 17:30:00
他妈或许本来也没这么疯 可以确定的是她姐应该颇有成就的 老爸应该也不差 然后这两人都死了 本来一个次女应该可以爽爽的当老二过日子 也不用扛什么莫名的责任
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:30:00
那最后也就是现在这样 没有梦想, 家人看不起, 随波逐流而已
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2022-08-22 17:31:00
现实情勒的我一律放生
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-08-22 17:33:00
沙妈你看沙奈亚事件后的反应,这家伙直接丢出都市外给他自生自灭比较快。
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:33:00
老妈情勒女儿, 女儿也只好情勒唯一的朋友阿...他妈很讨厌没错,但想想死老公和长女,个性扭曲也没办法..
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2022-08-22 17:36:00
以冈度的屁度 我以为会替他老妈灌沙妈一拳
作者: max83111 (攻击态度)   2022-08-22 17:38:00
她们母女都想吧 不过两家都是氏族...就得顾虑一些事了
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:38:00
问题是沙奈亚还是爱她妈阿...打朋友老母真的能解决事情?你要就干脆找机会弄死他老母,那他老母的愿望也可能会变成诅咒,沙奈亚永远无法解脱讲白就无解,多说也没用,但沙奈亚很可爱,不给讨拍,冈度太G8
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 17:40:00
两个不喜欢ORZ...
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:41:00
其实在不改变老木的前提下还是有解啦以现实经验,重点是要先从物理上断绝两人的往来
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:41:00
如果两人换脸的话, 冈度就只是一个单纯的萌萌メスガキ了
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:42:00
冈沙这对的话最合适的方法大概是百合搞到底
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 17:42:00
冈度在还没出事前就先揍沙老母的话,两人说不定就百合了。
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:43:00
问题是,如果是私奔还好说,冈度就已经是一方老大了怎私奔= =
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2022-08-22 17:44:00
冈度那性格应该还是期望沙自己想通啦...
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 17:44:00
俺の拳に闻くが良い..先打沙老母再说,能解决很多事(物理
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:44:00
所以才说太梦幻了啊,其实冈度虽然表面上很屁
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:44:00
冈度个性怎么可能私奔,去扁沙妈还比较有可能
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:45:00
我是沙妈我就跟冈妈说你女儿对我女儿灌输奇怪的知识
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:45:00
但实际上却很成熟,根本不会做出搞到老妈立场的事
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:46:00
就冈度到最后才把劝说的话讲完整啊,之前话只讲一半届
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:46:00
卡到六氏族的立场,就没人能够去解开这个梅比乌斯环了
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:46:00
然后和其他势力趁机去搞翻冈妈
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:47:00
也可以反过来看是沙一直到最后才想通啊
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:47:00
所以沙奈亚早早放弃硬撑直接原地崩溃别人比较好救
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 17:47:00
所以爱不够,没救一人跟世界对抗的决心(X
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:47:00
冈度剧情就..重点放支线,但冈度的人格侧写又摆在其他支线上
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2022-08-22 17:48:00
谁叫冈度的缺点就是嘴臭 一堆人都抓着这点打
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:48:00
我觉得全部支线都解完大概是能知道冈度是怎么样的人拉...
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2022-08-22 17:49:00
可是说真的沙的心病MIO猫猫来大概也无解
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:49:00
当度初登场嘴弥央寿命那个好感直接跌破地平线了
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:49:00
冈度就嘴臭,但众人追随,办事能力高,而且渴望母爱(死不承认)
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:50:00
阿就嘴看看,我又不认识你,看你是不是玻璃心啊结果弥央没事情, 玩家先碎了 -.-
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:51:00
冈度就18岁的中二病 嘴臭正常
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:52:00
试问哪个正常人会跑去嘴一个跟你无冤无仇快死的人?这跟玻不玻璃心有啥关系
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:53:00
但你有重要使命要托负给那个剩不到两个月寿命的人耶
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:53:00
1.他原本就不是都市人,更具体的说,原本还是敌人
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 17:53:00
冈度一直让我想起空条徐伦,但监狱武斗会真的很好笑
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:54:00
那个解放尼雅的钥匙就一个 嘴臭可以理解
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:54:00
冈度那桥段就是要考验这人的觉悟而已,只是他不适合演这种如果是一个成熟的大人讲这些话,我是觉得不会这么臭屁了
作者: max83111 (攻击态度)   2022-08-22 17:55:00
那边我比较想吐槽的是你们居然还可以随便召唤武器 监狱耶 不过世界观大概神剑就是随身物品一样的东西
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:56:00
更不用说冈度关在里面对六主角的了解是0
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:56:00
都市人如果不想管非都市人死活的话,从一开始就可以直
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:56:00
对玩家来说这些人的人品没问题, 但冈度的角度来说可不这么想
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:57:00
接把妮雅的钥匙丢了,失落编号也可以直接解散,不反梅
作者: pcs80806 (da142)   2022-08-22 17:57:00
冈度比起转美少女 我是觉得改成瘦壮的大哥会好一点
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:57:00
都市还可以听莎的回报
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:57:00
都市故事中就讲了 分成两大派系,一边是打算安稳活下去
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:58:00
另一边是要继承范达姆的精神反抗到底的加上命火的机制,原本两国的人随时都有可能被心控除了诺亚六人以外, 事实上都市以外的殖民地"都是威胁"而冈度本来就是要抗战的一方,谨慎没什么问题
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-08-22 18:01:00
范达姆传统就是要先扮黑脸
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-08-22 18:04:00
所以冈度担任新一代范达姆,连脸都是黑的
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2022-08-22 18:12:00
莎奈雅期待自O后重生的生活完全可以理解啊 人都会有这种想法 甚至有些放在宗教教义里了
作者: vincent3768 (拉库是也)   2022-08-22 18:18:00
蛤我很讨厌沙奈亚欸
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 18:21:00
讨厌也正常啊
作者: akira0956 (アキラ)   2022-08-22 18:22:00
虽然莎疯疯的,但冈度真的...一直呛一直呛,然后人要死了才给温情,你顺序调一下说不定莎就不会起肖了
作者: zeyoshi (日阳旭)   2022-08-22 18:23:00
他就描写得还不错的背骨仔
作者: akira0956 (アキラ)   2022-08-22 18:23:00
到最后都还在呛,主角群都快傻眼了
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2022-08-22 18:24:00
讨厌也正常 一开始给人印象就不好像其他候补一样对主角群都很反感但跟圣奈对话的时候以为之后会有传统的解开心解桥段但结果就是超逊砲的倒戈
作者: akira0956 (アキラ)   2022-08-22 18:30:00
还有拿优妮跟冈度比的...优妮只是干话多,冈度根本飞机头不良少年,开口就是てめえ然后要揍人
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 18:32:00
冈度和莎都喜欢不起来,我比较喜欢冈度妈多点w
作者: h1236660 (X GOD艾克轧德)   2022-08-22 18:33:00
冈度我是觉得一开始有提醒过沙适合画画不适合战斗,但后来沙还是有背负家族光荣的想法所以还是拿武器,冈度后几次见到她觉得她忘记适合画画的事情所以做法就比较粗鲁,可能也到了最后冈度才发觉这段时间没明确提醒她不适合战斗而感到愧疚。我猜冈度大概自以为叫她不要拿武器就会重拾画笔,但实际上没这么简单这样
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2022-08-22 18:38:00
都市的年轻军人不知道为什么都很野 XD 你看人家殖民地才7 8岁的就很成熟(误
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 18:38:00
冈度那嘴真的渡不了人,她不适合作这种角色,一个理智线本来就要断的人一直被嘴,疯魔也是可以理解XD...
作者: max83111 (攻击态度)   2022-08-22 18:40:00
冈度那种直肠子的大概觉得都讲了你还不听是怎样就越来越臭了吧
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 18:41:00
就一个你怎么都不懂我,然后另一个你怎么都不体谅我(○
作者: zeyoshi (日阳旭)   2022-08-22 18:41:00
这他妈是八岁?(指诺亚
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2022-08-22 18:45:00
不过诺亚他们对莎奈雅来讲跟冈度差不多吧 都是抢走她希望的强者 所以当时才会觉得她同情圣奈那段可能是个转机
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 18:50:00
不过沙奈亚都打进第8了冈度还要嘴他不适合,标准到底多高= =
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 18:51:00
一个十项全能的帅哥会在妳最虚弱时安慰妳很难不晕....圣奈那个与其是同情不如说是投影自己在别人身上,想博取认同...结果被圣奈无情打脸=.=.....就不作人了WRRYYYYYY
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 18:53:00
她在这之前就决定不做人了吧?
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 18:54:00
是的,只是开玩笑的再重复一次XDDDD莎这个角色就一直想要别人认同,心理素质也没那么强,母亲那边不能被认同,然后冈度那边也得不到,圣奈那边也被打击....其实真的是个可怜的角色,但喜欢不起来。
作者: GGMouseKing (柴犬、黑猫与史莱姆)   2022-08-22 18:56:00
冈度什么咖 长那么丑 监狱刚出场还制高点讲一堆屁话好像自己看多开 这种角色还有人洗==
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2022-08-22 19:00:00
冈度不管是用呛的还是用哄的,对莎奈亚都不会有任何影响吧,连莎爸都影响不了自己的女儿了。冈度看得出来是有将才、能够成大器的人啦,但是放一个次世代衔尾蛇头号候补人生养成最重要的几年在监狱里无所事事的渡过也是很谜。
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 19:01:00
用哄的大概是恶化速度减慢,该发生的还是会发生...
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 19:04:00
这种人际关系的事我觉得很难说死啦这个年纪同侪的影响力很大,除非他真的演了一段mio来都救不了那我没话说,但今天是冈度就有讨论空间做个假设,沙不认识冈度的话我觉得虽然可能一样过不好,但就可能不会气到不当人
作者: QAQKUKU5566 (被凉面烫伤)   2022-08-22 19:10:00
冈度是当朋友不行但领导OK 对待朋友亲属比下属还差XD
作者: zeyoshi (日阳旭)   2022-08-22 19:11:00
套一句诺亚说的:我只是运气好
作者: QAQKUKU5566 (被凉面烫伤)   2022-08-22 19:11:00
被交付事情还是会负责到底 只是处理感情不太行
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 19:13:00
诺亚首抽5UR还有随机卡池英雄1人入队 没办法比今天诺亚旁边只冈度的话,我也觉得不妙(X你不适合拿武器,你适合吹笛子 BARABARA....
作者: newtaiwanese (新台湾人文教基金会)   2022-08-22 19:17:00
说不定有阿, 运气不好直接等下一轮
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2022-08-22 19:17:00
冈度我觉得是有领导天份,但是在监狱浪费青春、缺少历练和觉悟才会那么屁。像她在逃狱被N拦截时也要诺亚推一把才有舍弃诺亚和部下自己先逃的觉悟。
作者: ltgreen ( )   2022-08-22 19:22:00
诺亚被嘴适合吹笛子笑疯XDD
作者: safy (Ty)   2022-08-22 19:22:00
应该说,她的设定太完美了,在表面屁孩底下感情太过丰富而实际上无论是战斗能力和统率能力几乎都是这大陆的顶点这种角色适合让丹邦之类的看起来有历练的人去诠释事实上设定给她18岁,按照一般JRPG标准来看,也应该是学长姊
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2022-08-22 19:26:00
那个有历练的角色就是地方妈妈莫妮卡吧?
作者: safy (Ty)   2022-08-22 19:27:00
莫妮卡从小就采取放任主义,因为没空去照顾冈度反而是冈度自己就在这环境下变成都市当期最强的衔尾蛇候补就一个能考到全校榜首的8+9, 还能当学生会长, 就很莫名阿..然后沙奈亚老妈听到冈度排第一,自己女儿排第八,又臭自己女儿
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 19:40:00
冈度去监狱根本没多久吧XD
作者: zeal63966   2022-08-22 19:49:00
诺亚连送行者老师都是UR还是最关键的一张
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 19:52:00
说莎奈亚不认识冈度就不会崩也太一厢情愿了吧前面都讨论这么久他问题根本在被老木情勒自己又走不出来的这个无限轮回如果冈度直接不存在的话也许还有点救但只是不认识的话搞不好会更惨
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 19:54:00
应该说认识的不是冈度是其他朋友的话。没朋友肯定崩
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 19:57:00
就我自己经验来说这种人就算是圣母级的朋友也很难救
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 19:57:00
对啊,他自己走不出来,但换一个朋友她就有可能走出来
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 19:57:00
莫妮卡不是没空顾冈度,而是因为长老立场反而不敢顾怕
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 19:58:00
照前面讲的,送他个帅哥让他晕船可能是机会最高的解法
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 19:58:00
被认为是偏袒
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 19:58:00
你不能拿你自己经验套别人啊 那只是你遇到的一个个案而已你怎么肯定沙一定表现就跟你遇到的人一样?我说的只是"可能性"而不是一定会怎么样
作者: safy (Ty)   2022-08-22 19:58:00
我个人也是觉得走不出来, 当然也是我的个案
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 19:59:00
你要先理解到会卡在这里走不出来的根本原因是他太重视他老木,所以单纯朋友再怎么会开导也很难救
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:00:00
她母亲的设定可以去跟都市的路人聊天, 其实也有补充侧写
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:00:00
因为你必须要先让自己在他心中的地位超越他老木
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 20:00:00
我自己觉得最佳解真的是需要物理隔离他们母女啦
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:01:00
所以隔离根本没意义, 因为莎奈亚根本不讨厌她母亲故事也给足够剧情表示,沙奈亚的家庭是父亲和姐姐双亡以后
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:01:00
所以才说在无法改变环境的前提下,送个帅哥让他晕船
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:01:00
所以我也说了这年纪同侪的影响力就很大,而且我也不是说沙一定能被治好,只是不至于崩到不当人
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:02:00
她才为了母亲强迫自己走上这条道路, 而母亲是不可能割离的
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:02:00
应该是最有可能性的解法,古人言色令智昏
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:02:00
走自己的路跟崩到当梅比乌斯中间还是有路的吧
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:03:00
就退一步说 冈度安抚她好了, 然后沙奈亚能怎么办?她就没那个本领, 回家老母就是一直言语暴力然后沙奈亚就变成逃家少女吗(正常剧本都会变这样欧)
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:03:00
老实说我不知道,我只是单纯觉得有朋友撑著就有可能不会气到去当梅比乌斯而已
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:04:00
她要撑什么? 特权 好棒棒? 你回家还是会被呛废物阿莎奈亚这个是属于现代病的一种,这不是朋友能救的更何况她老母一直灌输他的就是, 她跟冈度之间的差距要说莎奈亚如果要解脱,就是自己当个废人不管老母发狂就好了
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:07:00
解铃还需系铃人,这个问题说到底只有那两个当事人任何能够走出来,斩断这个梅比乌斯环才有办法解决
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:07:00
但问题就是莎乃亚根本无法舍弃老妈,在这情况下长年被情勒人的精神只会越来越不正常, 你就算靠朋友获得了温度
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:08:00
要说换个人当朋友是不是有机会让沙奈雅想开
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:08:00
回到家只会感受到更强烈的温差, 现代的故事来说就是要逃家莎乃亚想开没用阿, 她老母想不开阿...
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 20:09:00
同辈我是觉得很难啦
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:09:00
也许真的有那个可能性吧,只是很缘木求鱼而已
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:10:00
从这个方向来解题,就会觉得XB3故事的主题其实很残酷
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:10:00
本来温馨的一家人因为一场战争失去两人, 母女都是受害者
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:11:00
就是劈头对着这些“弱者”说,想解决问题只能自己站起来
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:11:00
后来感情变质后还要彼此分离, 这会是最好的答案?
作者: ttnpyepwos (阿伟)   2022-08-22 20:11:00
人格特质和心理素质不够强大就会恶性循环...只能说不是所有人都会在同样的情境作跟莎同样的事,但可能更多人会随波逐流
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:12:00
莎奈亚的问题, 已经是现实生活中都可以拿出来讨论的
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:12:00
其他人没欠你,社会也没欠你,不要再无理取闹了
作者: qqq123455 (若汝不悦,勿观之)   2022-08-22 20:12:00
虎头蛇尾,流水反派
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:13:00
XB3这世界你除了变成梅比乌斯或叛逃都市外,你根本逃不了你是衔尾蛇后代不投诚, 离开都市就是被两国合力夹杀而已讲的诗意点,都市对沙奈亚来说就只是一个牢笼而已所以他最后次我放弃跑去敌方, 或是换个说法好了因为X对他释出的善意更多,让她感受到那边更温暖所以她才选择去当背骨仔, 梅比乌斯不就是这样的存在吗?诺亚也是受不了才去当N, 难道你说朋友多一点诺亚就受的了?那最后诺亚的答案不就很明显了, 运气而已然后运气又更妙,梅比乌斯的轮回就是要让人人都有机会当胜者那或许某次轮回的沙奈亚就真的有办法成为第一名不是吗?那为什么莎奈亚选择去当梅比乌斯会是冈度害的?
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:20:00
物理性隔离的前提是要搭配洗脑,在阻断母女接触的同时把自己在他心中的地位洗到比他老木还高不过前面讲了冈度地位上就不适合做这种事
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 20:20:00
人人有机会当胜者也只是唬烂的 看看约兰
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:21:00
果然还是要找个诺亚级的小白脸来(RY
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 20:21:00
本来沙崩掉的重点就是她的家庭环境,她在外面没啥问题啊
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:21:00
但是,沙奈亚就一个普通凡人是要做什么洗脑,所以无意义阿
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:21:00
我没有认为是冈度害得啊,我只是认为换个人有机会不会崩到去自杀这么简单而已,就跟诺亚运气好一样
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 20:22:00
外头的人都觉得她是个努力向上的好青年,上层派的任务也
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:22:00
约兰还是赢了一把阿(被压死)
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:22:00
最多只能两害相权取其轻,至少把美少女救下来
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:22:00
虽然这可能性的确很低啦,但不能说死是零吧
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:23:00
你所谓的可能性, 在XB3已经讲得很明白, 那就只是"运气"因为是运气,所以就算冈度嘴臭,莎奈亚也有可能撑下去
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:25:00
我同意,但那又更接近不可能吧
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:25:00
运气真的够好,他老木没先崩掉不就都没事了
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:25:00
你把可能性解读成换个朋友OK,那同样的可能性也是她自己撑住因为无限种解读方式最后答案会发散,最终就会变成没有结论
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:26:00
是发散啊,我就觉得这种事情说死一定怎么样就不对啊
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:26:00
因为故事是人创作的, 他已经按照着这个条件去设定命运了所以才会有同人创作这种东西, 剩下的就是读者的接受度这段故事的问题是家庭,就算真的没有冈度的存在,莎奈亚顶多也只是从第八名变成第七名, 她家里的问题也不可能因此解决所以说冈度怎么嘴臭或温馨,都不可能解决莎奈亚的家庭问题除非你要用正常伦理下不该做的暴力手段去满足这可能性但,我会同意的一件事情就是,冈度这人嘴巴真的很臭
楼主: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:31:00
应该没人会反对冈度嘴很臭这件事
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:32:00
包含沙奈亚在那边说自己能超越冈度这件事情,并不是冈度的锅是长久以来她老母一直拿他们两人在比较的问题
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2022-08-22 20:35:00
就兰兹讲的都市的环境其实没有跟殖民地差太多莎奈雅也跟圣奈一样是对自己太严格了 在那种狭小互相比较的环境 想满足所有人的期待就只会让人绝望最后就是拔出人生重来枪
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-08-22 20:51:00
沙奈亚就运气不好,乱源就沙妈,要用运气说法就是沙妈不小心在都市摔死,沙奈亚大概就解脱了,毕竟他也有爬上衔尾蛇候补,长老也很器重莎去执行重要任务,如果沙多一点迷妹属性狂热于长老或许也有救(强森表示赞同)
作者: JALAL   2022-08-22 21:07:00
只是她背叛结果是选择变成短命种还蛮让人讶异的 不如一开始就变成梅比乌斯就好...
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 21:09:00
梅比乌斯不是说变就能变得啊 要Z开心才让你变他选择当短命种就是信了Z说的那套人人有机会当胜者
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 21:27:00
都市跟殖民地还是有差啦,至少都市还能选不想参与战事殖民地就不管做什么都还是会跟战争扯上关系沙奈亚是被家庭环境逼到只能参军才会觉得跟殖民地没差多少在某种层面上都市的保守派跟开战派算平衡的不错
作者: safy (Ty)   2022-08-22 22:08:00
其实我觉得沙妈死掉也不一定会改变什么,死亡是一种诅咒你越爱一个人, 她死前对你投射的愿望越容易束缚你的行为就像是XB2的霞和真之间的关系, 霞最后的愿望让真无法自杀
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2022-08-22 22:12:00
劳拉:
作者: safy (Ty)   2022-08-22 22:13:00
一般王道的做法是,透过一些事件让沙妈重新理解到打错了拉 是劳拉QQ这个支离破碎的家庭, 比起家族的荣耀, 莎奈亚才是自己剩下的唯一亲人, 然后透过一些事件重新去修复这个母女关系然后可能矫情一点就是, 沙奈亚可能以前有画过全家福之类的但我反而觉得这样太多说教位了
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-08-22 23:40:00
主要还是沙奈亚期望被爱+肯定,理想当然是沙妈去肯定他就有解,但看看沙奈亚死后沙妈还能拿六氏族的名誉嫌沙奈亚就知道这个妈没救了。所以沙妈若早早登高,少了无限制的精神压力一定会有差别吧。
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 23:47:00
沙奈亚期望被"母亲"爱跟肯定,这个难解要肯定其实周围非常肯定她,但牵扯到个人感情就难了
作者: hiyonikki (阳)   2022-08-23 06:19:00
那种8+9母亲死了就好,还要找什么认同?真的母女大和解,又会有喷子骂支线老土老梗
作者: akira0956 (アキラ)   2022-08-23 07:52:00
莎就典型压抑性性格,受人期望又无法达成,平常忍得下来就没事,一旦压力爆表豁出去就是一去不回头了,然后还有一个"朋友"老是提油救火如果冈度可以帮莎缓解一些压力,而不是添加更多压力,应该就不会演变成这样譬如说直接去嘴or揍莎的老母
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2022-08-23 08:23:00
所以冈度才自己跑去监狱里面吧 因为真的受不了了还有前面也有提到她没办法这么做的原因 因为以冈度的状况 做什么对莎奈亚而言都是嘲讽
作者: akira0956 (アキラ)   2022-08-23 08:33:00
突然想到揍的话应该会变都市内战XD
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2022-08-23 08:37:00
真的会内战 光莫妮卡就一堆人想弄她了冈度搞事只会让她把柄更多
作者: dahos (dahos)   2022-08-23 10:01:00
至少游戏最后她老妈没洗白 不然真的会吐(?
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-23 10:18:00
反正沙奈亚的事搞到众人皆知,那妈妈之后应该也不会好过到哪边去
作者: safy (Ty)   2022-08-23 10:39:00
我今天想了一下, 大概是因为发售前才跑完卡里古拉2然后某角色剧情和这个桥段有点像..不过卡里古拉2讲得更绝望就是了...
作者: archer880 (yooooooooo)   2022-08-23 14:49:00
推这串 学生被情勒看了好有感QQ学生时*
作者: ACGUYKING (亚凯王-魏硕)   2022-08-24 02:57:00
刚度就是一些传统家长 好像都在骂人但是其实很疼这种表现方式有一半的机率让小孩只记得父母的坏

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