楼主:
safy (Ty)
2020-10-27 11:21:13※ 引述《leamaSTC (LeamaS)》之铭言：
: 最大的缺点
: 大概就是剧情了吧(远目)
: 先解释一下
: 我知道我对XB剧情期待是偏高没错
: 最主要的原因是
: 被称JPRG巨作多年 以及 有些老粉认为XB2剧情不合格
: 正因为偏高 反而对剧情失落感很深
你好歹也想一下 JRPG =/=RPG, 那时代的JRPG大作等级就那几个
FF13和TOX, TOX之前还是TOG FF13之前是FF12
真要说JRPG大作, 那时候能数的JRPG其实并不少
只是要精采的作品,很多电子小说都有了,只是要同时符合游戏性的话比较少
而且XB当初发售的时候,也有当初贵古的人, 觉得异度神剑没有异域神兵(XG)的剧情精彩
只是时空流转下
那个时代的XB1新粉听XG玩家这样贵古
或是早些XB2玩家去听XB1玩家贵古
或是现在XBDE玩家现在听XB1玩家用历史背景不同之术(像我上面那样嘴)
先不谈客观事实的话, 历史只是一直在重新上演而已
当然相对于那时代的JRPG大作的状况, XB1是相对好的作品
整体来说XBDE的游戏内容你丢到现在的RPG游戏角度来看, 内容量还是多于大部分RPG的
考虑到成本问题, 高桥哲哉终于有办法端出一个完整的作品
就像是XenobladeX,最后剧情也是讲得不清不楚就结束了
而埋梗的部分
剧情有太多明显的线索, 其实这是好的
就像是侦探作品一样, 能从作品文字间推理出答案的人, 跟看不懂答案等解密的人
到了尾声都应该要获得足够的解答, 让剧情前后完整
另一个我觉得高桥哲哉的恩...
比较熟的人都知道他很爱用一些哲学和尼采的著作
当然钻研这些词汇背后的涵义, 是可以理解到高桥哲哉想表达的设定背景
就像是很多日本作品整天都在拿北欧神话的武器和角色名称套用一样
只能算是一种借用的形式
就像是XB1的机神兵有所罗门恶魔和圆桌武士等,因为熟悉的作品认同度较高
但是,不是人人都懂哲学或看过尼采著作, 了不起GOOGLE懒人包尼采的作品而已
钻研高桥设定是乐趣,但对不懂的人来说, 你讲这么多游戏中还是看不出来
当然这对于一些人来说可能会产生优越感,因为他比别人更了解游戏
但要服务大众也要考虑大众对这些设定的熟度, 这种平衡度很难拿捏
所以XB1走的很保守, 毕竟这案子是老任出资的
虽然还是有一些能挖得但其实可挖的不算多
而且有些东西必须要靠粉丝自圆其说法
事实上很多都算是超越设定集的设定了XD
: 抱歉我还是很讨厌本篇的修尔克
就是传统RPG的王道角色而已
修尔克也不是说什么多重标准, 他就只是想怎么做就怎么做
嘴炮能力很弱, 没办法表达出他想砍或不想砍的理由而已
但是作品透过意志的无限可能开挂, 你就只能说主角是天选者而已
优柔寡断才能让同伴表演出同伴的价值阿
反正都是追着蒙纳多的引导,出什么大事基本上都不会让修尔克背锅
不然像雷克斯那样有点屁又自己决定,同伴基本上就只是监护人而已
毕竟XB2你也不能阻止雷克斯
出包都是雷克斯要自己单独承担的,你看多少人气到不行XD
这大概就是JRPG的问题，只能看主角演戏而不能决定剧情遇到不能认同的主角就会不满
楼主:
safy (Ty)
2020-10-27 11:29:00Persona5也是一样, 是因为有事件所以Joker才会去解决
作者:
bestadi (ADi)
2020-10-27 11:29:00楼主:
safy (Ty)
2020-10-27 11:29:00对事件的评价也是同伴讲同伴的, 主角安静别出声最好
在所谓JRPG最黑暗的时期还能开创新系列就已经有其历史定位了
作者:
silomin (惦惦吃的多)
2020-10-27 12:05:00你真热心 一堆游戏内容和时代不理解的 我连嘘都懒的回了
作者: IceCode (アイス) 2020-10-27 12:54:00
推
我比较讨厌那种老是嫌弃没有剧情选项的人，客群就不同我今天就是来看故事又不是要自己说故事，搞一堆分歧或是抉择还得存盘读档多周目，麻烦死了
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-10-27 14:11:00雷克斯有出什么包吗？ 整个旅程的问题他都有解决吧
作者:
ryoma1 (热血小豪)
2020-10-27 14:15:00被真打趴在地，焰被真抱走，之后整个丧失战意那段吧？
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-10-27 14:16:00敌人太强算是他的包吗...恩丧失意志那一段我反而是觉得雷克斯最像一般人的桥段
作者: kamener 2020-10-27 14:49:00
雷董不是被酸中二脑冲屁孩吗？
雷严格来讲没有中二跟屁孩吧 就是太冲 有勇无谋 然后队友们都在藏招
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-10-27 15:47:00雷董我是不觉得屁，但是相信我之术搞的我很反感他做事意外蛮带脑的，至少我觉得比修尔克实在
XB同期的FF大作叫FF13，站在一起觉得XB超神了吧
作者: tasana (琐儿) 2020-10-27 17:32:00
这款我觉得世界观跟场景非常棒，可惜了剧情，而且认真觉得丹邦当主角还比较适合XD
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-10-27 18:30:00雷克斯遇到的政治和人性问题不是修尔克能比的啦，巨机神是人少地多外加启示录没空弄政治，阿尔斯特刚好相反
会在意画面的应该去玩FPS或ACT吧然后我自己认为雷克斯最后的辩论是败笔 完全没有提出解法只会相信我们 虽然可能是我抱着错误的期待最烦人的应该是捡破烂守则 真的听到想打人然后尼雅那个告白跟雷克斯的回话 真的好白痴FF12其实能在PS2搞出那样的世界跟系统真的蛮惊艳的 不过把松尾换掉也没办法 FF13就真的是来乱的
作者:
bestadi (ADi)
2020-10-27 18:52:00FF13算超前两个世代的游戏吧？政治正确的雷姐 中二游民白人样的snow 也有黑人 一本道的地图 有跟没有的道具系统迎合轻玩家 www
女权会说那是迎合男人 应该让雷姐壮个两圈脸变路人还要短发 然后把男角揍到吐内脏出来之类的才可以
雷克斯对我来说纯粹电波不合...卷入事件，天降后宫妹子外挂起死回生，然后去寻找乐园，再发生后面种种...不知道怎么回事对剧情编排就是无法共鸣(汗)但以上我说的这非常主观，真的就是个人喜好问题，XB2剧情演出丰富程度各种表现仍是令人惊艳的。
作者:
the0800 (0800)
2020-10-28 01:56:00抱歉，修尔克还不用到后期就够让我气到不行了然后对一个出在现代的旧时代经典永远检讨新玩家不懂时代背景，那何不建立一个禁止批评的一言堂？
楼主:
safy (Ty)
2020-10-28 11:27:00我也希望有人反驳我啊QQ
作者: kamener 2020-10-28 11:41:00
修尔克就穆姆卡那段圣母上身，其他有啥好气的，会怀疑未来视还有点聪明嘞
楼主:
safy (Ty)
2020-10-28 11:48:00疴 会怀疑应该是正常的,因为他自己就靠未来视保命多次了会去监狱岛, 是因为未来视看到有斩杀有脸机神兵的可能
作者: kamener 2020-10-28 11:52:00
不就有人觉得他干嘛都不讲他看到的未来，还气气气气气嘞萨扎的未来视就是骗子的诈骗手法，玩到结束还不知道这事的多的是
研讨哲学很累伤脑死细胞…玩游戏还来搞哲学真的弄自己而已 所以喂我什么就吃什么 我太懒了
作者: kamener 2020-10-28 12:33:00
那把莫那多是萨扎的，能看得的未来都是萨扎想给你看的东西修尔克复活后才拥有自己的未来视，他具备觉醒自己莫那多的资格迪克森也挑明，你们这一群人会来此，谁死谁活都是被萨扎引导过来的
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 12:50:00这就是XB未来视跟命定论设计失败 或是太粗浅的原因啊如果这一切都是萨扎设计的 那修尔克根本没改变什么未来如果修尔克改变许多次未来 那萨扎的未来视根本看不远XB用了最偷工的方式解释这矛盾 就是巨神复活之后的发展看不到 但这解释不了 阿尔认为修尔克改变多次未来因此是因果外的变量这个特殊点
作者: kamener 2020-10-28 12:55:00
给你看未来，能不能改变亲人的生死不是萨扎的想要目的吧，你果然看不懂剧情
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 12:56:00只能说 你果然不懂未来视跟命定论想表达的东西能不能改变未来 本来就是想要的目的
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-10-28 13:00:00赞札就是预测修尔克会怎样使用未来视的行动才给看的，但是在修尔克自己也觉醒出摩纳多之后就多了他无法控制的变量
作者: kamener 2020-10-28 13:00:00
哦，是喔，那彼此加油，不要事后诸葛亮装先知，然后讲啥怎没双重人格之类
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 13:02:00对 修尔克有自己摩纳多后成为变量是合理的但在那之前 照阿尔跟萨扎的讲法 他们的行为都在预料之中所以无法解释修尔克是变量这件事
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-10-28 13:03:00至于阿尔维斯为什么看上修尔克一直引导他的精神...大概是他觉得都是赞札这个自恋狂在玩太无聊了（欸变量就纯粹是新的蒙纳多啊，当有两把分别能观测未来并互相干涉时测不准很奇怪吗
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 13:06:00所以我说合理啊..."修尔克自己也觉醒出摩纳多之后" <-所以我讲的是之前
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-10-28 13:07:00那你怎么说无法解释之前的修尔克会怎样预测都照着赞札的剧本走->大概只能这样解释就像你用魔戒譬喻的，魔戒也在诱惑人的欲望走向他希望的局面，只是过程可能可长可短
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 13:11:00作者: kamener 2020-10-28 13:20:00
不就救到光头和小屁孩...
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-10-28 13:29:00阿尔这段的因果律描写更偏向所谓的自由意志，而不是纯粹的观测乙太流向，智慧生物对于巨机神来说就像是生物体内的细胞开始不按原先替他们设定的用途开始自我行动，修尔克还特地说其他伙伴也是一样不过这段描写的确很含糊不是很好
楼主:
safy (Ty)
2020-10-28 13:30:00干 补个文章没想到下面又多一大串 不写了不写了(药膳班了)
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 13:31:00唉可以不要再暴露你看不懂剧情了吗 照你说的 未来视就是诈骗手法 让未来符合萨札预料的未来 那修尔克真的有改变什么吗 他救莱恩、大叔跟弟弟等 都是萨札的预料之中对 阿尔这段就是想强调存在主义最重要的意志反抗命定论问题在于前面铺陈很明显说不通修尔克“真的有”改变什么未来
作者: kamener 2020-10-28 13:43:00
人家给你看的是必定发生的未来，能不能改变是他的目的吗
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-10-28 13:43:00所以修尔克不是自嘲自己都是在规划之中吗，阿尔安慰他的
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 13:46:00人家给你看的是必定发生的未来 结果你以为改变了之后诈骗集团跟你说 其实你改变后的未来才是我原本预测的未来这才叫做诈骗 懂吗啊忘了补个(笑)了xxx大讲的是唯一合理的解释没错 不是真的改变了什么而是有改变的那个心 但这就有点...太人之常情了
作者: kamener 2020-10-28 13:49:00
先想想诈骗集团的目的是啥再回啦，笑
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 13:50:00一个老是被改变未来的预知诈骗 最后还能走到诈骗集团要的那个目的 这运气真好呢，笑
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-10-28 13:51:00你说的没错啊，所以丹邦也说过自己太依赖蒙纳多给的预示了但实际上问题不在蒙纳多的预知力量，而是赞札的被动过手脚，修尔克觉醒后的蒙纳多就可以反杀赞札的未来
作者: kamener 2020-10-28 13:53:00
连真真假假都不懂的是要和人讨论啥诈骗？
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 13:54:00我会觉得这一块去看卡缪的反抗者比较好懂啦
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-10-28 13:54:00欸这样一想XB2的修尔克拿到蒙纳多的反应不合理，应该要一脸看到脏东西的样子丢掉
楼主:
safy (Ty)
2020-10-28 13:55:00反抗者想讲的其实也不太像是XB1的高桥想说明的部分
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 13:57:00不然如果是凝视(权力)关系的话 我比较感受不出XB1的关联
楼主:
safy (Ty)
2020-10-28 13:58:00权力意志的权力 并不是只权力关系...他主要是解释在欠缺自由的情况下,人的精神层面的部分
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 13:59:00所以我才用凝视啊 他人的凝视使自身失去自由
楼主:
safy (Ty)
2020-10-28 14:00:00这边其实你算是有点误解,根据高桥哲哉的习惯和尼采的理论打赢了赞札他们仍然也只是命定的一环, 并非是获得自由因为XENO系列的世界观很庞大, 要解释这块要从XG XS一路解释
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 14:02:00没误解啊所以我上一篇才说"重新塑造(好像)没有神的世界"
楼主:
safy (Ty)
2020-10-28 14:02:00就像是你只玩某一款FATE, 你想要理解TM宇宙是很困难的事情没有神的世界是对照上帝已死的理论而已所以未来篇的时候又稍微探讨了虚无主义, 虽然讲的很浅就是了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 14:03:00问题就在上帝(或在齐克果那里称为自然)没死啊
楼主:
safy (Ty)
2020-10-28 14:04:00XB去追这个东西会很麻烦, 讨论会很长是没差拉....
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 14:04:00问题在于敌意的自然 却在XB里被漂白了
楼主:
safy (Ty)
2020-10-28 14:05:00XENO的世界, 最接近神只有佐哈尔, 其他的都只是被创造的所以我才会用FATE和TM宇宙的关系去解释这一段因为你越想要去理解,会发现他牵扯的相关资料会越多XB1就已经算是很简单的->人没有意志自由->但我们掌握自己意
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 14:10:00好吧 看来没读完该作者全部著作就无法理解本作理念呢...
楼主:
safy (Ty)
2020-10-28 14:10:00志->我们打破命定获得自由, 就只是这样的王道故事而已至于逻辑的部分真的就是去看尼采怎么说最快拉=_=因为尼采的观点也不是绝对至上的, 反对尼采的人也不少
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-10-28 14:12:00嗯不幸的是我读过啊虽然也不是尼采全部作品就是权力意志除了混乱外也常被批评带有其妹主观想法虽然引用时感觉还满爽快就是了
楼主:
safy (Ty)
2020-10-28 14:14:00就很嘴砲阿XD 因为讲白一点,这作品又不是尼采,是高桥做的所以高桥哲哉理解的尼采, 也不可能代表是最广泛接受的版本然后XB1就已经阉割到很精简了
作者:
bestadi (ADi)
2020-10-28 14:59:00荣格表示