[心得] 异度神剑DE 主观心得(雷)

楼主: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-26 21:26:12
前言:
是说 上礼拜终于破完了
从上次抱怨修尔克的文章 到破完
竟然也过了一个月了(远目)
当时有人说为什么不破完再发文呢
还有人说 这游戏出十年如果剧情有问题早就被骂翻了
不瞒你说 “我也真的很好奇为什么没被骂翻了”
但这篇不是黑特文就是了XD
进入正文
先报告游玩记录好了
本篇87小时破关 六号全复兴 没拼全冠名怪 没全羁绊对话
(除了80等因任务有断层 有开休闲模式练到90等)
未来篇10小时破关 诺彭战队有解完
这样有资格讲战斗系统了吧XD
我先说我对XBDE的心中评分好了
扣掉剧情的话 大概85分
加入剧情的话 顶多70分
优点的部份
大概因为我有接触过网游当红的年代
XBDE战斗虽说很有MMORPG感
但可以钻研尝试各种队伍组合 也不需要跟人组队
也不会有什么跟人组队才打得赢的菁英怪
或是不打个几小时就解不了的副本任务
光这几点
对我这类主玩单机又想回味网游感的人 超适合
尽管我个人还是比较喜欢回合制RPG
但XBDE战斗并不算无脑或无趣
只是因为对玩家太友善
它最有趣的地方大概是在打等级差不多的冠名怪时
(打不赢=>改组合=>增强技能装备=>找出打赢的方法)
打赢的话会很有成就感
(虽然懒人作法就是等级升上去之后用虐的XD)
战斗之外
值得称赞的部份 大概就是场景了吧
我不知道当年用Wii玩起来会是怎样的感觉
但DE玩起来满能体会场景壮阔感
(但机神界就有点可惜)
而且这种画面 在NS上还能读取神速
(这点应该很多人有感吧)
真的很值得称赞啊
啊不过个人觉得优点的地方就这些了
只能说战斗因为很对胃口 拉高不少分数XD
不过玩过XBDE后
能体会为啥有些一代老粉会不喜欢XB2的战斗
我不太会形容 大概是直觉感差异太大了
但这种比较不是这篇重点就先不提了
缺点的话
比较小的部份
像是
宝珠熔炼颇无趣
明明有交换系统 结果还搞什么采集限定低机率素材搞人
支线阳春 不分事件大小 都几句话结束
不过这几点在未来篇都有修正或是删除了
但是
对本人而言
最大的缺点
大概就是剧情了吧(远目)
先解释一下
我知道我对XB剧情期待是偏高没错
最主要的原因是
被称JPRG巨作多年 以及 有些老粉认为XB2剧情不合格
正因为偏高 反而对剧情失落感很深
这种期待 举例形容的话
#FE 因为对它剧情没期待 反而只觉得王道 还行
XBDE 因为期待过高 剧情某时期开始 真的不行
我自认为对JRPG剧情算是标准不高
之前因为剧情让我玩到有点崩溃的 也只有战场女武神1代
但XBDE也让我有相同感受...
很多人称赞XB1剧情很棒的地方是有转折
还不只转一次
先说抱歉 但我玩完后只觉得
这些人可能是剧情转折粉 有转折就给赞
又或者是剧情没很仔细看吧
理由很简单
不知道是好是坏
但XB1剧情所有转折 事前都有给提示
几个大转折
像是蒙纳多跟未来视 其实是有恶意的
但其实你第一章有认真看的话
回忆的丹邦就讲过一句:
https://i.imgur.com/UFAabN7.png
有看过魔戒 或比较敏感的人
应该就知道这句话是什么意思了吧...
再来是
修尔克其实是空壳 是巨神附身的这个转折
修尔克跟巨神有所关联也不难猜
毕竟就光是他能发挥蒙纳多就知道
再来是监狱岛萨札说的话
但最明显的提示应该还是菲欧伦是机神附身
很容易就能联想到修尔克就是巨神附身
要说值得惊讶的地方
大概就是修尔克只是个空壳这点
但最烂的也是这个地方
照理来说
如果修尔克只是空壳 那巨神离开后的灵魂是哪来的
又或者
如果小修尔克没死就附身 那就是类似菲尔伦那种两个灵魂共存
但你又没做出主里人格的差异
搞到后来到底修尔克的灵魂是哪来的也不知道
原本修尔克只是巨神灵魂 也变得意义不明
(照原本空壳设定 那修尔克可能只是巨神展现的人格之一)
(又或者可以说是巨神想要朋友的那一面)
(结果可笑的复活 让这些设定都变得充满问号)
第三个转折大概是海恩塔族的祕密
其实这个提示更明显啦
刚上监狱岛时
梅莉亚就有说 海恩塔族以前不是长现在这样
https://i.imgur.com/S82YdCr.png
之后力奇马上就说是大恐龙
很难猜不到吧
但我原本以为梅莉亚的混血有更多意义
像是当祭品之类的
结果原来只是怕变身大恐龙而已
第四个转折 大概是巨神与机神的善恶对调
其实我之前讲修尔克的那篇也讲过了
打从巨神教出现后 大概就猜得到巨神这边也有鬼了
更别说机神那边一直给艾机尔跟梅纳斯内心独白...
所以我真的不觉得XB1有什么意想不到的转折
当然啦以剧作家而言
作为一个佳构剧没提示是不行的
但提示这么明显到毫无惊喜也是满可惜的
再来
剧情另一个问题点在 故事线与角色组成
这是由于XB1的剧情线
其实可以说是二线并进所导致
这两线就是 九号殖民地线 跟梅莉亚线
这也是为啥整团人在主线的互动
基本上可以分成
九号殖民地亲友团 跟 还有大家(卡.梅.力) 这两群
而主线的目的 也很有趣
特别是在菲欧伦救出来之后
https://i.imgur.com/wHGEsQV.png
https://i.imgur.com/91qLthA.png
直接开嘴希望梅纳斯消失
结果老婆意志消沉时
马上又说 沉睡在你体内那个人我们也不能放著不管
这是因为九号殖民地亲友团
其实从此之后就没有动机了
所以必须靠些新的理由让亲友团能继续冒险
(特别是修尔克
他本来就只希望能跟亲友团平稳生活
其他人是死是活其实不是很重要)
(最有趣的是 其他人从帝都掉下来第一反应是团员没事吧
修尔克是老婆没事吧 要喝水吗 要休息吗 啊这么说来其他人没事吧)
与千里寻妻亲友团不同
实际上真正称得上主角设定的(或者说是女主角背景的)
反而是梅莉亚线
背负族人牺牲是她 被暗杀是她 老爹惨死是她 老哥惨死是她
亲手解决族人是她 国破家亡也是她
实际上她才是主线里最具有动机的人
结果因为亲友团的设计 她只能当次要角色
这就是矛盾的地方
真正有主角背景的角色
在真主角在场时就只是站后排的好伙伴
而女主角却是个开场就消失 中期就没戏份的角色
(菲欧伦在梅纳斯消失后 基本上就没办法发展主线
除了当修尔克的精神寄托)
先说我不是梅利亚派的 毕竟菲欧伦比较实用(疑)
但整个剧情开始走下坡
基本上就是菲欧伦出来后 修尔克一连串的失智
最经典的大概是十一章那个失智辩证法了
“丹邦你有办法若无其事的杀人吗?”
“没错 如果有必要的话”
“即使必须跟菲欧伦战斗也一样吗?”
干你是拿 杀了一堆人的疯子 跟丹邦妹也就是你老婆
相提并论吗?
干你是拿 路边随机杀人犯 跟你循规蹈矩的家人
相提并论吗?
然后我一直很好奇
当梅利亚解决杀兄仇人时
https://i.imgur.com/5hpWaE4.png
修尔克你怎么没跳出来说
“梅莉亚你有办法若无其事的杀人吗”来阻止梅莉亚啊?
还是海恩塔的命不是命 海恩塔不被你当人看
毕竟也杀了一狗票大恐龙了 对吧
啊关于吐槽修尔克的话真的是说不完
还有那个莱恩从矿坑讲到16章
一直叫你相信伙伴 看到什么要讲出来
然后你还是当耳边风
结果你老婆讲一次 马上就听话了
莱恩你看看你啊
另外剧情有个我觉得很难释怀的地方
XB1有满明显的存在主义味道
像是阿尔维斯问为什么不乖乖死去
基本上就是卡缪提出的“真正的哲学问题只有一个 就是自杀”
从这个问题衍生出反抗意识
因此修尔克能够改变命运 打败神
但让我不能接受的 刚好也是阿尔维斯这角色
在存在主义里
其中一个点是人类在敌意世界如何找到目的存活
但阿尔维斯这个人格化的...该说是大自然或是更高层次的神
反而打破这个概念
借由赋予修尔克新的神力
整个命题变成了上级神让新神超越旧神
再重新塑造(好像)没有神的世界
真的很可惜
阿写太多
最后讲一下未来篇的心得好了
虽然未来篇只有十小时
但少了菲欧伦跟亲友团在闹
整个剧情其实非常流畅
(至少修尔克不会整天菲欧伦
而且研究者的个性在未来篇也有刻意凸显)
系统也去芜存菁 玩起来很顺畅
像是宝珠系统 战技透过击败冠名怪直接购买
(未来视拔掉其实我觉得是好的
拔掉之后要额外花心力在顾性命 反而增加策略性)
最重要的是 虽然只是加入视角变换跟回忆画面
却使得支线任务看得出大小事件的差别
仅仅十小时却让两个新角色宁宁跟奇诺变得很讨喜
另外我真的觉得未来篇有很多魔戒的影子
比如魔多之眼 跟裂缝根本87%像
军队来救援守城 根本圣盔谷
诺彭战队(X) 矮人战队(O)找宝藏 还有守护宝藏的巨龙
总结
虽然本篇剧情有点失望
但战斗系统意外令我喜欢
未来篇无论是剧情或系统 都有明显的进步
虽然只有十小时偏短 但很值得
然后
抱歉我还是很讨厌本篇的修尔克
作者: shadowalien (鸡排扁)   2020-10-26 21:30:00
有一种说法是记忆创造灵魂 之所以有灵魂是因为还残留记忆
作者: krousxchen (城府很深)   2020-10-26 21:34:00
修尔克本来就是人类,赞札只是附身在他身上,第一章修尔克跟费欧雷在高台聊天就讲到他内心有两个声音在讲话,只是赞札一直潜伏罢了
楼主: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-26 21:35:00
啊我忘了吐槽矛盾的未来视 跟很简陋的巨神机神世界观嗯啊你讲的我都知道 所以才觉得更好笑啊 那为啥是空壳
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2020-10-26 21:46:00
伏笔很好猜所以低分,那超展开是不是很高分?都没线索
作者: dahos (dahos)   2020-10-26 21:55:00
场景当初玩觉得很潮啊 以当时角度算很好了只是现在回去看当初Wii版的影片会有点受不了就是
作者: i00i00 (阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿)   2020-10-26 22:00:00
我觉得丹邦比较有主角的样子 发言各种帅
作者: darkflare (MFD)   2020-10-26 22:18:00
不给提示的硬转会比较好吗?
楼主: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-26 22:22:00
文里我就说了 没提示是不行的 但提示太明显缺乏惊喜也很可惜 再说就算没转折也不是扣分点 我也说了就算是王道剧情我也吃
作者: darkflare (MFD)   2020-10-26 22:24:00
虽然我觉得唯一惊喜只有开场没多久以为被吃干净的菲
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2020-10-26 22:27:00
没办法啊Wii一片光盘要通吃,那年代就这样了更别说Wii的硬件机能,连萨尔达天剑都受影响
作者: darkflare (MFD)   2020-10-26 22:30:00
王道跟转折应该不是正相关 DQ已经有过案例了
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2020-10-26 22:30:00
身为粉丝还真想看到真正的重制,而不是DE过渡版本
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-10-26 22:34:00
虽然不能事事以十年前的作品来避重就轻带过 但老实说十年前玩这类mmo系统真的玩的很开心 看着顺顺的剧情发展也没特别想什么说 十年前的我跟现在一样好养(遮脸
作者: darkflare (MFD)   2020-10-26 22:36:00
然后用年代护航我觉得也不行 16位元时代很多好剧本不如说为了塞这样的世界跟系统造成还比较过得去吧
作者: chris750207 (小翁)   2020-10-26 22:43:00
我跟我哥都叫修尔克猪队友,看到了都不讲出来,而且整个故事中这样的剧情表现还好多,大乱斗开场出现这经典画面时,我跟我哥大喊又是你修尔克
作者: okucts (aaa)   2020-10-26 22:48:00
幸好你休闲模式只开一点点 不然会像前面一位被鞭得很惨很烂的结局是 亲友团有姊弟恋 找回妹妹 或回家享天伦之乐就只有小梅什么都没有 好歹也让主角有个三妻四妾啊
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-10-26 23:29:00
我倒是别人喂我吃啥就吃啥,没想太多,所以觉得剧情不错。无知是福啊XD 虽然我也觉得羞辱克是烂好人还有最后结尾怎么就忽然传送到异空间了呢
作者: justicem (MAC)   2020-10-26 23:48:00
感想同32楼 边玩边想那么多不会很累吗QQ我也是顶多觉得有些时候修尔克很烂好人而已 其他时候表现就是很标准的公式主角感
作者: william307 (幸运星)   2020-10-26 23:59:00
整团最想骂的就主角,脑袋到底装啥
作者: bestadi (ADi)   2020-10-27 00:05:00
应该说因为刚好10年前遇到FF13 XDDDD
作者: auclie (auclie)   2020-10-27 00:07:00
杀大恐龙的时候真的是满头问号,我还一厢情愿以为主角会跳出来拯救大恐龙们
作者: ernova831   2020-10-27 00:16:00
后期支线一堆短翼的会叫你回皇都手刃同胞给他们一个痛快
作者: moolover (无)   2020-10-27 00:24:00
剧情说清楚讲明白的才好呀,卖关子或是强行转折才讨厌吧
作者: bestadi (ADi)   2020-10-27 00:33:00
挣扎没啥意义 鸟人最后的宿命就那样 所以才要混血其实根本没有小梅线啦 要不是因为当年粉丝觉得小梅超惨反应给高桥 才在DE做未来篇补偿一下小梅高桥完全不觉得小梅很惨吧 看看妮雅 QQ
楼主: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-27 00:45:00
我讲的双线是指梅莉亚的故事线 基本上跟九号亲友团线是分开的 就像魔戒的佛罗多线跟亚拉冈线那样 只是梅跟九号亲友团刚好一起行动而已
作者: bestadi (ADi)   2020-10-27 00:58:00
没有分开吧 鸟人绑死巨神赞札势必会遇上 又有阿尔a梦耶
楼主: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-27 01:04:00
嗯我讲的是动机跟目的 不过没关系就不用在这问题打转了
作者: ACGUYKING (亚凯王-魏硕)   2020-10-27 01:12:00
2雷克斯没有前辈所以有点幼稚1的丹邦又太抢戏导致修尔克的成长卡到当初大家吹1的时候我就是被两神身上跑这个设定吸来的结果蛮普通的 跟2差不多...=3= 我想要巨大战啦(当然不是说差 )不过机神的地图相对巨神真的简陋很多 一堆管线 摆已经审美疲劳的机器人 然后又赶火车剧情...
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-10-27 01:39:00
其实不是很懂没提示不行提示明显也不行的逻辑,简单说你想要的是王道没有转折的剧情,像新樱花大战那种
作者: kamener   2020-10-27 01:40:00
这游戏最大的爆点是你们这群人的人生和行动都是被设计被引导的不知道的这点的大概都白玩了未来视就是包裹着糖衣的毒药,一步一步踏入陷阱
楼主: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-27 01:46:00
逻辑的话 你辜狗“佳构剧”就会懂了那爆点就是我说关于存在主义矛盾的那段 还有我忘记吐未来视与命定论的矛盾 我只能说阿尔维斯的定位真的处理得很失败
作者: kamener   2020-10-27 01:52:00
既然要引导修尔克们走入陷阱,就不会有啥双重人格出现阿尔维斯只是超然的存在,这角色在SAGA也有
楼主: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-27 01:56:00
其实 我感觉你好像没看我写的内文...
作者: kamener   2020-10-27 02:04:00
你如果真的懂爆点就不会有啥修尔克只是空壳这种心得了吧
楼主: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-27 02:12:00
...你果然没看内文啊...
作者: victordxess (MrChicken)   2020-10-27 02:20:00
https://reurl.cc/LdenR3 巴哈这篇可以参考看看
楼主: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-27 02:30:00
个人觉得参考价值不高 该作者分灵体跟人格没分清楚 从巨神跟修尔克的反应也无法合理解释
作者: kamener   2020-10-27 02:37:00
人家就把他当容器等待自己复活,留他一命引导他们步入设计好的未来
楼主: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-27 02:38:00
可以不要再讲大家都知道的事了吗...然后留他一命这点就是问题所在
作者: kamener   2020-10-27 02:39:00
什么修尔克灵魂哪来的这心得,看了只觉得三条线而已
楼主: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-27 02:49:00
https://i.imgur.com/jIXgwLD.jpghttps://i.imgur.com/rjmTXZz.jpg可以请你至少复习一下第十六章“世界的破坏与再生” 或是麻烦就别继续了 好吗
作者: kamener   2020-10-27 02:57:00
该看剧情的是你,这三条线的心得不是我写的
作者: zeroreoxo (蔡子好好吃)   2020-10-27 04:55:00
XB系列都是后期各种赶工啊XD 不过比2代完成度高了十年前在Wii玩到巨神脚还是挺振奋的,音乐也很洗脑但若以现今角度当作2020的游戏,可能就不会太惊讶
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-10-27 06:17:00
妮雅有在开头画面暗示最后变四人行了吧?
作者: shato (龍夏)   2020-10-27 07:13:00
虽然意见不同,但认真分析就给推!!
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2020-10-27 07:35:00
原PO觉得修尔克从复仇转救世的动机薄弱、身分尴尬所以XB2就给雷克斯不得不做的动机跟身分,但结果变成队友们担任的角色更加尴尬,只是在旁边看热闹的不过敌方的描写就很饱满,这点XB1的确是太过平面
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2020-10-27 07:46:00
xb1的敌方,机神界人还算有描写吧,剩下的是现象
作者: egg77628 (magicianrong)   2020-10-27 08:55:00
我倒是觉得我在玩之前太多介绍影片提了剧情会翻转,所以在真正玩时遇到翻转时一点都不意外xdff
作者: dahos (dahos)   2020-10-27 09:05:00
修尔克其实没啥好说的 他本身本来就只是要老婆当发现老婆还活着后续他本身其实根本无所谓了突然想到FFT的主角全篇也是一直在喊妹妹的名字https://i.imgur.com/gBU5W6E.jpeg
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-10-27 09:26:00
这类作品怎可不提TOR克蕾雅传奇 XD
作者: KerKerKerX3 (KerKerKerX3)   2020-10-27 09:52:00
这片真的不好玩
作者: HTMLin (阿铭)   2020-10-27 10:38:00
不好玩+1
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2020-10-27 10:40:00
空壳不就是主线对面自己讲的吗?但实际上剧情上的表现根本不像是空壳,不然没办法合理解释所以我倾向于迪克森的话听听就好不用全当真,他的干话有点太多了,也有些是为了吓阻主角群乱讲的
作者: janice01 (好听)   2020-10-27 11:00:00
战斗系统好玩,但是剧情嘛……整团思想很正常,就男主各种愚蠢
作者: bestadi (ADi)   2020-10-27 11:31:00
空壳(null)才能跳脱赞札的未来 所以阿尔a梦才给修尔克选想像成程式 赞札相位转移实验搞n变终于找到人选却产生bug
作者: justeat (小玉)   2020-10-27 12:00:00
休尔克一开始就是为了替老婆报仇才出门的老婆没事 一切好说
作者: ofender (违者愿闻其详)   2020-10-27 12:21:00
看来你接受度没有很高嘻嘻
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-10-27 14:27:00
修尔克之所以要攻略机神界是因为老婆拼命在帮梅纳斯说话,再加上机神人老大要求他去解决自己族人的问题,虽然说修尔克原先的动力消失了但是理由哪会不充足至于什么梅莉亚才是主角...海恩塔人的灾变跟全巨神界人种的清洗问题是同时间发生的,哪有更偏重哪边==未来篇我比较不满明明本篇梅修两人都是手比脑脑快,未来篇却一直藏然后一直想还没想出个什么鬼,整场一直讲为了未来疯狂嘴砲
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2020-10-27 17:34:00
当玩家用(上帝视角)去解读修尔克的行动,就会觉得他很笨。我觉得故事一直强调修仔的成长,虽然他想法天真→遇上不共戴天之仇的机神兵仍想试图沟通共存,到最后面对萨扎的决断力认为没有共识。至于小梅虽然没有老公人选(其实可以考虑丹邦),但最后有好姐妹,算皆大欢喜了。
作者: safy (Ty)   2020-10-28 10:42:00
但是修尔克有蒙纳多的未来视,他本身就有上帝视角阿...XD
作者: kamener   2020-10-28 11:48:00
被骗着跑的视角吧,只看得到诈骗集团想给你看的未来
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-10-28 12:32:00
当你知道这个未来的当下已经影响到这个未来了 就算你不插手其实它也不一定会发生了(阿干我在说什么鬼啦
作者: safy (Ty)   2020-10-28 14:19:00
这理论就多拉A梦的理论 大雄做时光机想改变过去结果改变过去这件事情其实也是在命定的一环而已

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