※ 引述《michaelch (空白键)》之铭言：
: 藉这个标题讨论一下其实争议很久的"副厂底座让主机变砖"这件事
: 其实这件事会那么人心惶惶 就是因为三个因素
: 规范不明 罚则过重 缺乏合法解
想要副厂轻便底座的人都搞错重点，把问题放在变砖这件事就错了
问题在于任天堂修改NS的Type-C，让下面网址这些能输出画面的Type-C Hub不能输出画面
https://24h.pchome.com.tw/store/DCADHZ
在NS上市前，就有人问过老任市面上能输出画面的Type-C Hub能不能给NS用，答案是不行
真正的“副厂”是网址那些卖的那些符合USB认证的Type-C Hub
然后一些不明究理的玩家，拿对NS逆向工程，作出来的不符合USB认证的Type-C Hub
骂任天堂怎么可以封杀这些拿不到认证的Type-C Hub，只能说被酸正常
你该骂的是任天堂为什么要修改Type-C让市面上的Type-C Hub无法输出画面
请搞清楚“拿的到USB认证的TypeC Hub”跟“拿不到认证的逆向工程TypeC Hub”的差别
作者: ailio (Ailio) 2018-03-27 14:20:00
说真的搞特规不能用也蛮正常的(以前Sony最爱)，但是变砖或
作者: ailio (Ailio) 2018-03-27 14:21:00
烧机之类的应该不会发生才对，正常就是应该单纯没反应
没有对外授权 所以第三方土炮出事确实都只能摸摸鼻子国外Youtuber分享这些变砖事件也都语气平淡 没有怨怼
其实魔改这件事情我觉得是可以理解保护利益+可能有其他技术参入？
作者:
labiron (labiron)
2018-03-27 14:22:00市售认证的hub也能替地瓜升频？
但老样子，还是希望老任能出授权的轻便型转接器RRRRR
Sony的特规接头会是特规，但NS用Type-C不是特规
你要魔改也可以，那就不要用type-c明明用一般的接头，结果我拿一般的东西去接会变砖跟本就莫名其妙
作者: ailio (Ailio) 2018-03-27 14:24:00
我觉得问题不在Type-c 应该要先厘清 为什么会坏短路 还是改线的因素，还是任天堂故意留什么陷阱(须举证)
作者: ailio (Ailio) 2018-03-27 14:25:00
不然我觉得Type-c本身有点无辜 XD
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:25:00老任：不然我的原厂底座还需要卖吗？
什么叫土砲了?是自己焊的线路吗?都照type-c的规格还能叫土砲，那所有usb的周边都能叫土砲了啊
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:27:00现在NS没有任何东西“烧掉”好吗自己不懂就在那边乱砲
你要卖自己的底座，那就不要照用type-c，明明type-c
不懂，没事也不会把家中电器的电源线乱换，尤其是有变压器的。那为啥要乱动电源供应啊？
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:28:00只是NS可能多了什么机制 导致切换模式时 副厂无法反馈讯号
type-C真的很复杂喔 影音传输/大流量充电/串流 都有
Type-C 只是接头的一种的规格，不代表背后的传输规范。
所以你拿一条白牌传输线很有可能根本不能用但目前的问题不是线而是那个转接座的芯片
(当然理论上线乱接也可能会爆啦所以苹果才搞MFi认证)
就算任天堂要卖他的专用底座又怎么样一直跳针规范规范，还连跳好几篇
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 14:32:00Type-C的规格书光USB_PD_R3_0 V1.1 20170112就5百多页...仔细看原厂底座PCB 不难注意到各式保险丝/限流之类的元件这东西不是只顾 Type-C规格而已就够看看原厂底座印了一堆各国安规 副厂哪个有在乎这些的呢...?
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:32:00任天堂是有说你可以乱用别人的套件吗？某楼的逻辑死了吗？
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:33:00一直番副厂副厂，根本是台湾奥客正常发挥嘛～
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 14:33:00作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:34:00是有人用type-c传输线充电 充到变砖的案例吗？
不太一样啦...苹果的芯片规范还有官方认证是很明确的
阿就盗版阿 还怕人说喔 盗版 盗版 盗版 盗版 盗版~~~
如果有接上dock 再接线》线的问题没接dock 烧掉》芯片问题
别扯线了，出问题的是副厂dock不是副厂线，dock什么时候只有线了
我还是搞不懂 差了副厂变砖 要怪老任的原因到底在哪
作者:
Tiyara (------)
2018-03-27 14:36:00下次去怪HORI不出好不好？
差了usbkiller电脑烧了 你怪硬件厂商USB没做防护吗怎么不检讨 自己干嘛拿去差一个来路不明的东西
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:37:00奥客推文应该会每一次系统更新都要吵一次吧...
你确定usbkiller那叫正常使用吗?逻辑是死掉了吗?
天知道 他内部会不会因为什么不明原因 忽然电流报表
作者:
hduek153 (专业打酱油)
2018-03-27 14:40:00我做一个卖你 坏了你去找任天堂
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:42:00以前还有改(哔)，那是不是系统更新后变砖，也是老任的错？
作者: EloC (EloC) 2018-03-27 14:42:00
不就跟拿公规变压器把笔电充坏了一样 厂商不会鸟的
拿没通过认证产品来和有通过认证的比整个莫名奇妙...
作者:
zseineo (Zany)
2018-03-27 14:43:00作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:43:00我用小米充电 要是充到爆炸 我不知道你怎想啦我不会怪老任
作者:
zseineo (Zany)
2018-03-27 14:44:00作者: EloC (EloC) 2018-03-27 14:46:00
拿小米充电器把苹果充坏 苹果一定先问你 "是用原厂配备吗"
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 14:50:00我真的觉得 就连苹果新MacBook或三星Dex用Type-C也都该师法MFI的强硬非原厂/没认证都该跳警告/就是罢工才对任天堂就是得不给使用者丝毫余地才能自保啦 各位意下如何!?
技术面来说应该如此 苹果MFi当年如果会烧机一定完蛋
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:52:00以前我很讨厌apple的MFI认证，现在才知这是过滤奥客的先知
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 14:53:00三星那个其实是在公版上加了些对Dex的确认话说回来人家三星其实也没说提供原厂Dex以外的支援
小米充电爆了当然可以怪老任啊 他有PD协定耶...
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-03-27 14:54:00先弄爆
作者:
ta29 (nyo)
2018-03-27 14:55:00觉得这个版奥客蛮多的
我只想知道非老任, 而能识别并输出5V或15V的充电头或行动电源会不会烧机?
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:57:005V那么小的电流应该是没有能耐烧机啦...
小米45W/紫米10用的芯片都找得到也都是过认证的厂
目前灾情应该都是过底座的 直接充电的 好像没有状况
NS就是吃USB的PD充电协议呀，就算没有也有5V的USBBC
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 14:58:00所以说啦 拿副厂所谓Dex相容出事的话三星该不该负责呢...唉
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:59:00有人就是想把这些全混成一谈 暗渡陈仓 把盗版底座说成认证
今天如果NS原厂底座一整组只要500元今天就没这问题了都用了非原厂的了 还可以侃侃而谈 真的是很优秀耶
作者:
zseineo (Zany)
2018-03-27 15:00:00我想绝大多数3C产品都使用条款都会跟你说不保证非原厂
是用公规(PD)设计的部分当然用它厂符合规范的没问题
我会这样问好像有看过有人说是线的问题,这让人很害怕
今天如果原厂500元副厂会变砖我相信99%的人会买原厂
但说不用公规 所以用破解出来的东西坏了是不用公规的错这就有点跳脱逻辑了
作者:
zseineo (Zany)
2018-03-27 15:03:00价钱不是太大的问题，问题是老任没有给选择 只有一个又大
现在问题是老任修改让一堆能输出画面的Hub不能使用
作者:
zseineo (Zany)
2018-03-27 15:05:00幸好我足不出户，没有带着走得的困
我搞不懂，为什么有人认为老任的dock只是单纯的输出画面
这串看下来很好笑 非官方授权就是盗版阿 跟官方出不出轻便型有什么关系 官方没出卡片型的amiibo就不是盗版吗
作者:
ta29 (nyo)
2018-03-27 15:06:00的确 很多推文的逻辑让人难以理解
作者:
zhe01 (Zhe)
2018-03-27 15:08:00看推文长知识 接头一样就可以乱接 谁叫你接头要长一样
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 15:08:00大家只是不想说破非授权底座＝盗版 搞得以后不能讨论但就是有搞不清楚状况的奥客 每次每次都要在那边番
作者:
getwild (@@)
2018-03-27 15:09:00连最机车的apple用非原厂配件也只出现视窗警告说不支援此配件。特意弄成砖感觉就有点过了
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-03-27 15:09:00特意弄砖到底谁讲的啊…
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 15:10:00apple我用MFI线+原厂充电头 有时也会跳警告视窗哩 XDD
不会是官方故意要弄成砖 只是副厂少了什么机制刚好烧掉
如果可以提出证据是老任故意弄成砖的快去告，应该可以
作者: EloC (EloC) 2018-03-27 15:10:00
我觉得单纯是老任根本没去测试这块... 老任系统众所皆知__
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 15:11:00变砖也不是烧掉吧 我以为是切换不回掌机模式
老任应该搞特规接头的 这样是不是盗版就clearcut(X)
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 15:20:00题外说一下PD其实是比起以前d+/d-短路就快充还要复杂的协定已是供/受电双方 都要处理之间通讯得协议电压/电流的芯片了底座用了一颗BM92T55还有一颗BM92T17来控制似乎是其一应对充电器 其一应对Switch主机还有还有PD是虽然强大 但需要写韧体控制的相容难搞产品将来要是看到PD的充电器需要更新韧体 请不要太惊讶...
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 15:21:00楼上专业
问个问题，如果用原厂自己改小壳，主机坏了可以保固吗？
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 15:29:00我非专业 想了解更多可以去MobileComm看真专业james732的文
作者: thomaschion (老汤) 2018-03-27 15:31:00
按某些人逻辑，NS的USB type-b还能接什么？
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 15:37:00嗯？NS哪来的type-b？
作者:
zhe01 (Zhe)
2018-03-27 15:39:00现在副厂的usb-c to hdmi (标准接笔电的）插上去就是没反应也不会变砖阿
这分两个议题啦，任天堂封杀副厂套件是它的权利没什么好争的。如果封杀的方式是故意更新韧体让主机直接烧掉（未证实谣言！），那真的过头了，连苹果都不敢这么狠。
作者:
zseineo (Zany)
2018-03-27 15:46:00任天堂让自己主机烧掉又没好处，一直提这种无聊的谣言干麻
就贪小便宜盗版X主机变砖7pupu 我是觉得活该啦
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 15:50:00接上普通的Type-C输出HDMI或普通的Hub啥有的没的Switch就理所当然置之不理 或只提供基础5v电看能驱动啥而已现有的副厂底座 都是将自己伪装成原厂底座仿制讯号骗过主机然而...副厂用的零件/韧体可不见得同原厂 却在伪装仿造...这搞到出问题 到底有什么好多讶异或阴谋论的啊...
作者:
msun (m桑)
2018-03-27 15:54:00未证实的谣言,来这边散怖就是造谣
如果接了合格普通线来"充电"但是烧鸡，才是任天堂的锅
作者:
seeu (十字路口)
2018-03-27 16:07:00啊NS就不是走USB3.0，搞清楚再来讲
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 16:12:00呃 PI3USB30532这颗USB 3.0/DP1.2 matrix switch芯片表示..说到这个 原厂底座的VL210麞ub虽然只有1个3.0的USB线路是扎扎实实完完整整的USB 3.0还有金属屏蔽罩着孔座的说对照之前有人拆副厂 发现里面根本偷料用USB 2.0的芯片...呃
画面输出就是用3.0的dp alt模式，竟然能用2.0芯片?这样也太神了
作者:
seeu (十字路口)
2018-03-27 16:29:00我是指原PO贴的那些USB3.0 hub...
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 16:33:00记得任天堂有表示过将来会透过更新来运用USB 3.0现阶段没感觉 副厂就凭什么偷料 还有什么可能不偷料的吗!?另外Type-C的DP Alt转HDMI功能 并不仰赖或绑定USB 3.0啦...
原来我一直搞错，dpalt是走typec而非usb3.1不过有看到也能让pcie走typec
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 16:47:00USB3芯片是不是在图一的背面
作者:
abomgo (谢绝正妹搭讪！)
2018-03-27 16:58:00去跟老任说啊，笑死人
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 17:00:00FE1.1s芯片...确定是只有USB 2.0没错...
所以老任要用typeC又偏偏要特规，反而让一般符合规范的接头不能用所以有些厂想出周边只好魔改出不符合规范但是能骗过NS的头
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 17:04:00老任做的事 是主机认底座 才启动Type-C的Alt DP等功能
刚看了塞原厂PCB的便携dock，只能说太妙了貌似安全老任应该照样出一个原厂的就好，PCB也不用重lay
不过这样讲用2.0其实也没差，因为PD跟DPAlt跟3.0无关PD也可以走USB2.0
要说老任没错可以不管也没错啦 只是一个出货量这么大的公司应该避免这种让无良厂商有机可乘无恶意消费者被扫到的状况
所以我才会说该骂的是任天堂应该支援市面有认证的Hub
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-27 17:15:00阿人家使用规章不就写了不能用三厂的东西
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 17:17:00呵呵 果然规约都是写假的不会有人去看... 以为能用就有理据任天堂不应该像三星Dex甚至MacBook用Type-C的要全私自特规所有无论手段有无授权/安规 宣称支援Switch就该把关 太神了
话说Macbook有特规吗?TB3不是特规的东西呀TypeC走USB2.0 3.0 TB3都可以，TB3还兼容USB3.0
不管啦 规约都写好了 说不准用就不准用 你们在吵什么啦
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 17:20:00Type-C只是个物理接口罢了宣称支援Switch 就算物理接口特规也保证会仿出来卖的啦
我本来也是以为USBC只是物理接口，但它还有DPAlt呀
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 17:23:00实际上是Type-C非常包山包海能很多用但实际支援什么 一团乱... 全部都要硬件之间沟通能用什么
那规则来说当然也没错阿 那有人抱怨不能支援市面上合规的产品不方便也没有不行啊这篇有让我了解故事背景就好了 每个人可以有自己的行为标准
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 17:37:00只能说 你的把关要求非常难达成 甚至可说存心要仿 防不胜防防了就有用...MFI就不会道高一尺/魔高一丈战多年还是破功了
作者:
jack9731 (hidochunk)
2018-03-27 17:40:00他们是以为充电跟dp输出时做的是一样的事吧 我记得type-c会先判断是充电或是dp模式 你拿市售的充电线或行充充电老任没锁当然OK 可是现在他用芯片锁dp输出你硬用反向出来的芯片通关 NS的内部出了任何bug我都不意外
作者:
msun (m桑)
2018-03-27 18:04:00greg7575请节制用词 谢谢
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 18:13:00盗不盗谁定论呢 只知道副厂是逆向工程仿出来不见的用料良心
其实很简单的就是目前很多便宜的第三方hub连符合基本的usb规范都没有 用了出事官方本来就不用负责你的保固啊
作者:
jack9731 (hidochunk)
2018-03-27 18:47:00有钱他都不一定想给
TB3是被跟3.0整在type-c里面，厂商也大可把接头改回去......认证产品出事情原厂就要负责，毕竟是他说可以用；没认证就自求多福。最大的问题在于第三方底座也有韧体版本问题，原厂搞不好也有，有电的东西当原厂跟副厂不相容时，会发生什么事都不奇怪
话说今天花了点时间看Reddit，美任是给修的，但记录就不回来；另外就是灾民大多是N牌Dock，是基数多所以特别被报导吗？
作者:
pandia (MotionPlanning)
2018-03-27 19:31:00插进去不对的东西主机防呆是基本好吗 难怪软件业这么多猴
作者:
carotyao (汐止吴慷仁)
2018-03-27 19:34:00我上次都讲过一次了 怎么还有人在欢 是怎样
作者:
whatai (多多)
2018-03-27 20:00:00还防呆勒 所以吹风机插到220v烧坏也是吹风机的问题
某楼该不会以为接头形状一样就是有认证的type c吧...我终于知道光南那些50块的转接头是要卖给谁了......
作者:
skychy (就跟你说不要那么囉嗦..)
2018-03-27 20:26:00用公规的接头，不代表里面跑的讯号就得是公规的，就像苹果的AirPods走蓝牙，但是传输的内容就是苹果自家的格式
WiiU传画面到PAD也是修改Wifi呀公规接头讯号不同还是要符合USB规范呀
作者:
skychy (就跟你说不要那么囉嗦..)
2018-03-27 20:37:00为什么要符合USB规范？就已经没在用他的规范啦！再考古一下，以前的手机大多用USB接头充电，但以前USB2.0的时候，电流电压的规范只有5V 0.5A喔！ 还不是一堆厂商自己去修改规格提高电流..那个时候也有不少“非原厂USB充电器无法顺利充电”的案例更别提现在也还是有“用副厂充电器烧掉手机”的新闻
Type-C就是由USBIF制定的规格，没用他的规范??制定规范的原因就是两边产品都符合规范就不会出错它全名可是叫USB Type-C你讲的修改规格提高电流，高通QC就是了呀这也没啥考古，现在就有的东西
还好我还留在4.10没有跟新 副厂的还是能正常使用