楼主:
takase (............)
2017-12-24 19:27:28因switch第一次接触本系列，简单整理一下自己的感想
1.整体而言....像是二郎系拉面那样
系统层面很多东西其实都可以精简掉，不需要弄得那么杂
抽抽与衍生的佣兵团，除了拖台钱，我不知道这东西的存在意义在哪
偏偏整个游戏就是以这个 "开发者可能认为很好玩"的概念展开的
2.承上，如果只是想强调 "一期一会"，本周目抽到什么R刀就用什么
强迫玩家相应的调整玩法战术的话，有更多更好的手段，不见得一定要用抽抽
这是简单做个剧情选项，本轮二择一 多择一就能办到的事情
用抽抽导入了随机性要素，那么就肯定有些赌鬼赌棍等著开全R刀
──某方面而言也是拉长游戏时数啦
但对正常玩家而言，戏肉应该是与R刀的交流，或者如何攻略R刀云云
也就是羁绊对话和专属任务，导入抽抽系统的结果就是抽到打瞌睡 =3=;
R刀专属任务水准也良莠不齐，好的很棒，让人觉得这些R刀有血有肉，投入感情
但烂的R刀任务真的比手游还烂.....
3.羁绊环设计很拖台钱，没意义的复杂
我上一个玩的RPG是Tyranny，也有类似羁绊会强化脚色能力的设定
如果只是要锁能力上限，那跟剧情选项绑一起就好
选项A解锁A能力，选项B解锁B能力，还能弄个类似天赋树之类的东西
但是....为了开放某某能力，所以要去某某地 打5只某某怪 或 用某某技能几次 云云
这大概是2000年出头 MMO RPG的风尚，问题是现在已经2017年了
玩家还会欣赏这套吗？ 至少我非常地不欣赏
UBI那个农怪素材升级的系统至少有把图鉴弄好，但是XB2这方面原始的不像是现代RPG
4.战斗系统层面却又奇怪的简化过头
Chain attack其实根本可以删掉，除了打出很漂亮的数字
让玩家可以用近乎作弊的配法跨级打怪之外，我想不出还有什么对游戏性有实质影响
的地方
剑主连击是简化过头的控场机制，取消掉玩家各种buff/debuff技能
只剩下一般游戏中"晕"，或者短时间让怪物无法行动的机制
而玩家要主动debuff怪物，就等打神剑连段
神剑连段某方面很像chrono cross那种元素颜色系统，但是精简到只剩连锁要素而已
5.剧情层面 大概就是轻小说水准
但是转折之处很硬，不合逻辑的地方很多，设定很庞大精密没错
但是没有开展 铺陈出来，通通都是旁白杀 回忆杀 之类的手法
可以说叙事手法是有点 想到什么讲什么，想到什么演什么的流水帐
论单个剧情场面 不乏亮点，不少致敬ACG经典老桥段痕迹
但是衔接很怪异，逻辑前后不一致 编剧吃书自己说了算的地方不少
高桥需要请一位编剧/编导 好好的帮他整理脑中的庞大设定 与 灵光一现的情节
6.庞大，混乱，不乏亮眼之处但也让人有受不了的地方
这就是目前为止我对XB2的印象
其实XB2不需要那么大，把R刀砍到剩一半，章节砍掉1/3
集中精力在真正重要的，好玩的，会引起玩家共鸣的地方 不是更好吗？ 唉.....
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 19:29:00chain attack是简化
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 19:30:00剩下大概都同意 这代剧情据说是找3~4个人协力不过没想到协调度可以这么差
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 19:30:00觉得转折很硬等玩完可以再看一次还是很硬我就没办法了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 19:31:00rare blade吧 不知道为啥要一半英文 一半中文
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 19:33:00还有水准很高的剧本能不能提几个看看玩游戏我不确定你是想要看到异乡人还是战地春梦
有些地方看第一次会看不懂 回去看第二遍才会豁然开朗
楼主:
takase (............)
2017-12-24 19:37:00前面有提到CC啦,其实SQEX 在PS上几个RPG名作都可以供对照
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 19:38:00思考 ....FF7,FF8(呃
楼主:
takase (............)
2017-12-24 19:38:00砍剧情的痕迹也很明显,像第六章就被砍了不少
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 19:39:00被砍了啥啊 我希望它们把整个野村砍掉说
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 19:39:00姊妹砍掉就够了啦别这样
作者:
bestadi (ADi)
2017-12-24 19:41:00编剧含高桥是三个人阿 XDDD 竹田、兵头表示 .... ....
楼主:
takase (............)
2017-12-24 19:41:00不捏他,但是第六章后半的剧情展开的很仓促,甚至也没多演出靠脚色自己自白补完设定....
近几年的RPG剧本....唉 我觉得XB2已经很好了
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 19:43:00要不要开一篇有捏他的我想知道吃书在哪XDD
楼主:
takase (............)
2017-12-24 19:43:00其他补完场景设定的支线强度也不太够,可以拿古拉来做对照
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 19:43:00第六章后半是雪国那边? 还真的感觉不到你要说最咸鱼的map 我是觉得女王国啦原来这个国家有王族啊我还以为是佣兵团据点
你以为大叔是为什么要(消音) 被女王盯上了找主角顶啊XD
作者:
haines (haines)
2017-12-24 19:51:00同意，玩到中段，已放弃。
作者:
bestadi (ADi)
2017-12-24 19:55:00式支线有提女王国有王储是古拉族私生子流亡到古拉的八挂
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 19:55:00我当然有解过啊 你要想想这个国家的背景
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 19:56:00原本有个八族贵族? 后来剩下5族 => 歌剧院+佣兵团?支线还要去跑去古拉找人?? 人家帝国至少还有反抗军据点
作者:
bestadi (ADi)
2017-12-24 19:56:00另外就是光第一次同调苏醒&阿戴尔受封也是在这边
作者: tosdimlos (Yuu) 2017-12-24 19:57:00
那不是佣兵国吗，有女王国这种东西(?
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 20:00:00剧情我觉得还行挺有逻辑的有没有人要开个批斗大会
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 20:00:00我开过两次了 累了话说那个编剧交给主角剑也超莫名其妙明明找得对象就像是要你找比尔盖兹给你一套windows
作者:
bestadi (ADi)
2017-12-24 20:02:006章后面剧情就变线性JRPG 大概钱烧完也没人做游戏了吧 XD
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 20:02:00然后要你去找windows创始人...你不会直接说比尔盖兹剧情我觉得砍掉雷克斯或是野村团都不错黑幕是整部我觉得最重要的角色了
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 20:05:00雷克斯不错啊，你是不喜欢他哪里啊
作者:
bestadi (ADi)
2017-12-24 20:05:00砍掉雷董跟野村团 其实这游戏就变神剑宝可梦而已吧 XDDD
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 20:05:00不是他不好 是他让野村团变得很奇怪
两个同样对人世绝望的人打起来没有什么价值观的冲突啊就只是个毫无希望的复仇连锁而已
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 20:08:00以最后来看 应该还是有救赎空间 毕竟就变成乐园跟野村团的价值观冲突
作者: tosdimlos (Yuu) 2017-12-24 20:09:00
我看到阿梅说还是会逮捕真然后雷董在一旁很想阻止的样子就很想一刀劈了雷董
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 20:10:00因为主角的理念就很简单 我找到乐园就世界大同你们不要打架了 大家一起去乐园好不好
乐园这个毫无希望的地方跟野村团没有什么价值观冲突啊
楼主:
takase (............)
2017-12-24 20:13:00前后不一致的地方...最明显的就是大叔和正太吧再说下去就真的捏了
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 20:14:00再开一篇啦，听你讲
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 20:14:00我后来觉得野村团它们真正的目的还是寻找生存的意义ㄅ好吧 因为太脑补的发展
楼主:
takase (............)
2017-12-24 20:15:00要圆也是可以圆,但某人既然那么威在那种场合就不该藏招啊
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 20:15:00藏招的很多，不知道你说哪个(笑
作者: tosdimlos (Yuu) 2017-12-24 20:16:00
其实剧情我想吐的地方很多，不过我还没破完XD
楼主:
takase (............)
2017-12-24 20:17:00其实是夏亚,不过本尊跑去配其他人了
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 20:18:00用声优当代号真的很困扰我QQ
楼主:
takase (............)
2017-12-24 20:25:00没有没有,我在回上面野村团的真正目的
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 20:32:00我一开始也觉得那个藏太久看第二次觉得挺合理的
作者:
lodpdp (lodpdp)
2017-12-24 20:33:00不喜欢雷克斯无所谓 反正高桥老婆钦定他是回收业了
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 20:38:00每次他开篇我都有参加, 为了考究剧情很累耶我觉得这篇心得看起来还颇中肯的XB2的藏招就某个人藏得太过火了, 剧情中可能都没命还藏
作者:
gamham (メリアかわいいよメリア!)
2017-12-24 20:42:00R刀不是去澳洲打球了(误
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 20:42:00该演的都有演出来啊我不会觉得剧中的人不照我想的做就是没逻辑
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 20:44:00XB2的过去世界剧情太破碎, 其实真要脑补也不是做不到这部分应该是放在DLC里面才会解释拉....
作者:
lodpdp (lodpdp)
2017-12-24 20:46:00说藏招很过火的 大概是没看懂忍耐力那段剧情吧
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 20:47:00就..其实范达美大叔可以不用死的程度, 我可以这样吐槽吗XD
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 20:49:00他有一个解释, 包含放水的理由等等, 剧情伏笔有些是很矫情
那时候对面放了乙太无效 打完之前也救不了人啦打完之后也不知道过了多久了 确定还有救?
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 20:50:00但主线来说剧情其实是真的很完整了以太不是无效, 范达美就直接拿武器插在自己身上拉那个人本身是噬人者那乙太问题其实也不是问题
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 20:53:00虽然说变身后可能还是打不赢, 但演出上他连变身都没变阿XD
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 20:53:00我是觉得救场一定成功的剧本不会比较不违和不知道大家怎么想
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 20:54:00我控制欲没那么强所以我觉得是她的选择而且也有她的道理
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 20:57:00对方早就知道藏招这件事情了, 不知道的是我方
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 20:57:00对方只知道大概也不知道实际上多强啊
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 20:58:00而且也不是藏给对面看的
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 20:58:00我说的是真实身分我方如果打输就要死光了还有啥好藏的
作者:
lodpdp (lodpdp)
2017-12-24 20:59:00都已经握住自己胸口 跑过去 只是心理障碍可不是这么容易克服 大叔早死了
我也是可以接受，就是第一次挣扎过没出手，第二次才偷偷帮忙让小皇帝活下来
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:00:00当然这是事后诸葛, 因为剧情时间点大家也才刚认识而已
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 21:00:00搞不好某人不开挂他会开啊我是觉得那个时间点不开没啥问题
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:01:00后来小皇帝那段才把弥补当初藏招的悔恨
真要说，认识几天的大叔和自己人生最大的秘密，我不认为大叔的命一定比较重，就是个人选择
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 21:02:00你可以吐爆炸那段姐姐跑的比弟弟慢啊超瞎
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:03:00后来重玩重看剧情才想起来"阿~ 原来这边是这样子阿"
作者:
lodpdp (lodpdp)
2017-12-24 21:04:00而且你怎么知道雷克斯真的被砍挂了她不会出手..莫非你也有摩纳德
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 21:04:00弟弟冲出去我觉得可以其他人不冲出去不行
作者:
lodpdp (lodpdp)
2017-12-24 21:05:00你要吐槽不如说小皇帝怎么冲出去接自爆送头
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:05:00所以我说很多剧情都是事后探讨才会有进一步的想法
在紧张战斗中各种转头聊天交心啥的剧情动画奇怪的节奏制造出很多吐嘈点...
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:06:00弟弟冲过头我只想到玩MMO的时候有人跑到安全区外被炸死
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-12-24 21:06:00我觉得抽抽乐很有趣啊 能简化倒是真的 说难听点 你也可
作者:
chauliu (sss)
2017-12-24 21:07:00皇帝那段真的智障到不知道要怎么吐槽了...
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2017-12-24 21:07:00其实那段他们在船上，根本还不知道在防护罩里安不安全想阻止爆炸源我觉得合理问题是其他人反应太慢了吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-12-24 21:07:00以只抽几只就破关 那不就跟你讲的用选择枝拿神剑差不多?
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:07:00JRPG几乎没有所谓RNG打装备的
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-12-24 21:08:00会有个反射动作去阻止炸弹
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:08:00比较麻烦就刷王刷材料制造, 但生产来说JRPG很少有随机要素
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:09:00随机装备这种事情我觉得XB1 XBX都有这设计, 所以XB2也有
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 21:09:00转蛋我觉得没啥问题啊 而是转蛋太阳春
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-12-24 21:09:00转蛋太阳春+1 十连抽&跳过 加进来就没啥好抱怨了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 21:10:00你不能10连 你还要看抽抽动画 你砍黑脸要一只一只砍所以我一直说 制造组可去玩一下fgoㄇ
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-12-24 21:10:00问题就是原PO觉得用选择的还比抽奖好啊
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:10:00二轮还好吧, 女神转生奇妙之旅可要你破四轮....
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:11:00而且女神转生一轮玩完需要的精神力真的很大OTL
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-12-24 21:11:00我觉得可以 只是需要改进 先帮我记着
前面选完后面再打冠名/解任务给剩下的不就好了要人赌运气还花这么多时间那是完全的负面要素
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:12:00希望高桥他们都搞季票了, 就当作延长游戏生命乖乖改版吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-12-24 21:12:00重点就在花时间而已啊 今天如果十连抽 不就一样打冠名&解任务就凑齐了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-12-24 21:13:00所以没啥好讨论的 单纯就没十连抽&跳过很智障而已这机率就是变相要你去刷史诗啊...
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:14:00官方很明显没打算要你一轮主线就凑齐, 要用神剑托台钱啊
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-12-24 21:14:00今天设计成要练好练满才能拿到剩下的神剑 你也会骂骂叫(练好练满才打得赢的冠名&任务)
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:15:00事实上是不用练好练满拉, 目前XB2难度设计还算普普通通
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-12-24 21:16:00那也只能帮你拍拍...好吧你有资格抱怨...
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:16:00只是转蛋机率透明化+ 转蛋机率做高一点 + 有保底机制就好甚至我觉得黑面蔡拆掉可以给个什么好感度转移道具也好例如练满1星给100 2星500 3星1000 4星2000之类的大家会更乐于去使用那堆杂鱼, 然后更多武器书+共鸣器把稀有神剑和黑面蔡的系统重新调整也是一个可行的方向
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-12-24 21:19:00把黑面蔡跟地图技能取消可能比较好(远目)
作者:
safy (Ty)
2017-12-24 21:20:00地图技能我觉得就改成不需要装备也会触发就好了那东西其实很像是TRPG的掷骰系统, 其实也是可以做得很有趣再来就是季票内容了, 希望是改好一点啦
地图技能最少该改成不需要装备在身上正常在状态里就该有个表列出现在的地图技能或者多一个地图技能装备栏自己放每种能力也好
就改成YS8那样算人头跟你要20个火属之类的就好了XD
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 21:38:00很多的发想不错 但是考量真的就欠周详尤其今年任天堂还丢出botw这款探索性代表作
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2017-12-24 21:39:00其实这机制对没想刷满的人还好
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 21:39:00不管UI 地图 以往卡人的地图道具都处理的很好
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2017-12-24 21:41:00我季几是属性刷几个OK，转一下就差不多了自己， XD
我本来觉得还好 但是后来遇到要lv10的我直接放弃不解了
作者:
jympin (别跟我大声)
2017-12-24 22:10:00嫌成这样却玩到第八章 你也是很M
楼主:
takase (............)
2017-12-24 22:24:00其实是手残 虎虎简单也打不到五万分恼羞了啦 XDD......orz
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 22:25:00加油 我昨天终于虎虎毕业了
作者:
GodJob (快看~好多小小的大叔耶 )
2017-12-24 22:29:00很可惜应该要很好玩的东西 搞一堆拖台钱的设计
作者:
bestadi (ADi)
2017-12-24 22:33:00重点是不需要拖台钱也能顺利全破 强迫症是自己的选择吧?我唯一解完的是韦驮天因为最好解 其他开到3~4环就够强了
作者:
GodJob (快看~好多小小的大叔耶 )
2017-12-24 22:36:00只是觉得可以设计的更好 所以可惜
作者:
bestadi (ADi)
2017-12-24 22:41:00想想这款只做2年多而已 也不是什么多大的作品 可能配合NS
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2017-12-24 22:42:00看你的全破定义囉 我玩rpg都尽量主支线全解 XB2想解神剑支线就无法避免作业
作者:
bestadi (ADi)
2017-12-24 22:43:00随意切换NS 能挂佣兵追剧 顺便现在在ptt打嘴砲
作者:
GodJob (快看~好多小小的大叔耶 )
2017-12-24 22:46:00比如说神剑绑定 剧情到直接让所有人都解绑 不是更好玩吗用手上抽到的想组个理想队伍 还要难搞的超频
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 22:58:00超频你把角色SP点满都有一颗喔大致上你全破应该可以拿到10颗左右总共20颗抽抽blade 要组出你想要的完美队伍很够了吧
作者:
GodJob (快看~好多小小的大叔耶 )
2017-12-24 23:04:00所以这样有比直接让所有人都解绑更好玩吗 就是拖台钱而已
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 23:06:00这真的就是看设计的好不好就是不然一开始全给你自己搭不就好因为他就是希望你在过程用这RNG的模式去创造一种玩法但是RNG这年头就真的是很容易让人怒就是我是很理解你的不满就是 我后来放弃卡牌游戏也是这样为啥不是一开始让我选10张开局
作者:
GodJob (快看~好多小小的大叔耶 )
2017-12-24 23:25:00想法是创造玩法,但是战斗系统很死没得创造,坦补打铁三角如果是四人上场 还有得看情况补位可能还好一点
作者:
dukemon (dukemon)
2017-12-24 23:35:00没有吧，我打到现在觉得坦坦补比坦补打还好用
我记得这位原po说自己前面玩到寝落，老实说佣兵去打某杂鱼的解锁设计我是永远不会喜欢。
作者: kamener 2017-12-24 23:51:00
羁绊环丢佣兵团大部分都能解，不需要自己去做
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-24 23:58:00不用带补吧 或者我后来都是主角当捕我倒是很喜欢叫佣兵团去做事的设定 希望可以叫它们采采集或是在家里种田最好还可以开商店经营
作者: ogt84your (月工) 2017-12-25 00:11:00
队伍一定要个坦 补就看情况
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-25 00:11:00会觉得需要补是因为他做得真的很wow操作但从XB开始 他都是会设计成让你不太需要带个专补当然妮雅这么可爱 会想到也是正常的
作者:
dukemon (dukemon)
2017-12-25 00:14:00我看过有人说带Kosmos给尼亚整个又补又痛
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-25 00:14:00作者: ogt84your (月工) 2017-12-25 00:15:00
但我喜欢让妮雅穿少一点>\\\\\<
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-25 00:18:00130都能solo 大概没几只不能了 ww
作者: ogt84your (月工) 2017-12-25 00:19:00
这样挑战模式出来还用玩吗XD
作者:
safy (Ty)
2017-12-25 00:45:00"lodpdp: 你要吐槽不如说小皇帝怎么冲出去接自爆送头 "后来才想起来, 当初剧情内的角色解读是, 皇帝为了解决问题有可能是自己去送头当作双方和解的过程
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-25 00:47:00我都是告诉自己 因为一开始没有料到switch这么成功
作者:
safy (Ty)
2017-12-25 00:47:00以死谢罪...这种感觉, 但被救起来后被人当作是老谋深算XD
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-12-25 00:48:00错篇
作者:
helba (网络贫民窟)
2017-12-25 02:06:00要那样打都是有吃到ss啦 连发挂个6小时
作者:
beyonf (mos)
2017-12-25 02:30:00推 其实我觉得xb2不错 但确实可以更好玩 更精简
作者:
kyo0926 (完美的一周)
2017-12-25 09:45:00推 这游戏美好的地方很美好 糟糕的地方很糟糕
帝国皇帝会去送死也有他觉得阿梅比自己更适合这个位子的理由，剧情中就有表现出他对这一点很介意