Re: [闲聊] Switch的卡匣成本与容量限制

楼主: kuku321 (halipapon)   2017-11-07 17:36:59
推 game721006: 对三厂的要求其实没有很严格,既然NS硬件效能有PS3以11/07 13:32
→ game721006: 上的水准,要移植也要拿出相应的水准,不要连优化不随11/07 13:32
→ game721006: 便做就想丢上来试水温,看看之前海贼无双3公布资讯只11/07 13:32
→ game721006: 有30fps,谁会想买?11/07 13:32
60祯、30祯,应该大多数人都理所当然觉得 60祯 > 30祯,我也这么觉得。
但部分日本人并不觉得。
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1509981283/l50
DQ10要更新增加30祯模式,
但是并没有把这些效能拿去强化其他表现,
就只是个单纯的30祯模式。
结果日本乡民表示喜悦。
“延长电池使用时间”
“电池热度降低”
“动画渲染风格的游戏60祯滑滑顺顺的看起来很怪”
实际移植技术跟难度部分就先不提太多了。
有人提到的把【PS版】【XBOX版】的垃圾程式码也都塞进去才那么大,
这是不可能的,因为你把其他平台的程式码放过去编,连过都过不了是要怎么发售?
游戏容量优化要对照游戏场景数量跟内容,再看3D模组跟材质贴图能否重复利用,
另外到底专案的目标是要追求【一样的呈现】或是【特化的呈现】,
这些都会影响到移植时碰到问题的解决准则。
看起来大多厂商选择的是【一样(相近)的呈现】,所以才会把高画质材质通通拿来用,
但是性能毕竟是固定的,也许牺牲特效、反锯齿、材质反光的某项来实现专案目标。
要怎么取决就看厂商是否能拿捏到目标客群的喜好而已。
以下数据与内容皆以家机模式为准。
NS的CPU并不弱,即使封印一颗A53,
A57四核心中单核心的运算效能大概只比PS4单核弱10%而已,
因此在物理、AI、游戏规模的计算上差距没有想像中的大。
但是GPU就弱上不少了,大约是PS4的50%上下。
先不论近年越来越多人想办法把东西丢上GPU算的压榨手法,
GPU差距大多影响的是视觉上的呈现,
像是反锯齿、视觉滤镜、粒子特效、或是其他后制处理的部分,
因此看到这半年老任的本家游戏,在这块的确是能避则避,
用美术的方式来盖掉这块的缺陷。
例如萨尔达,反锯齿跟所用的材质贴图品质并不好,
但是本作游戏美术追求的是【奇幻的空气感】,主轴概念是【和】,
因此大量使用了流线性设计在制作战斗特效,
例如古代兵器设光束,可以看到宛如初号机吐光束的美感。
【聚气时的光晕】【喷射时的线性变形】【结尾的消散光圈】
强调的就是【和】-【日本动漫画】的象征,让人将对画面瑕疵的感度降低。
以上是任天堂今年CEDEC的部分发表内容。
不论是马力欧或是萨尔达、花枝娘,ARMS等等作品,
可以看到许多巧妙避开GPU弱点的处理手法,最好用的武器就是【美术】。
用强烈的美术来遮盖开发瑕疵这点,PERSONA5也算是这种作法,
PERSONA5也在演讲中提到游戏内部的许多分格漫画等战斗特效,
通通是【美工一块一块割出来】再由【程式一块一块贴上去】的作法。
游戏开发上【程式】跟【美术】是互补的,只要把玩家骗到看起来像真的就好了。
回到跨平台上,
现在应该很多人还在摸索玩家要的到底是【祯数】【画面】【物量】还是其他指标,
另外我认为很多人拿出【游戏 VS 下载容量一览表】来看并不是很有一致性。
也许那些厂商就是认为他的客群重视的就是画面与效果,而不会在意那下载容量,
因此敢这样把高解析贴图一张一张通通塞进去。
但回头看看日本游戏,
【无夜国度2】【光荣的各种无双】【海贼无双】【七龙珠】【DQH】
这些游戏容量与下载容量好像就很少人提了?
也许这些厂商认为他们这些游戏的目标客群对画面并不怎么要求,
反而更着重在便利性之上。
以目标客群来看的话,似乎也没这么难理解厂商的移植取舍了。
不管哪家主机商的独占游戏都一样,能完整嵌合主机性能的优势自然就出来了。
硬件性能一翻两瞪眼,三厂要移植自然需要想办法作出取舍看能否对应玩家需求,
但是以身兼日本、欧美游戏通吃的台湾玩家来看的话,
也当然就左喷特效祯数分辨率,右喷下载容量太大电池又耗电了。
作者: game721006 (Simon)   2016-11-07 13:32:00
对三厂的要求其实没有很严格,既然NS硬件效能有PS3以上的水准,要移植也要拿出相应的水准,不要连优化不随便做就想丢上来试水温,看看之前海贼无双3公布资讯只有30fps,谁会想买?
作者: greg7575 (顾家)   2017-11-07 17:50:00
游戏不好玩。画质高有屁用。认真不战。
作者: john0367889 (john)   2017-11-07 17:53:00
精辟 推一个 曾经我也为地平线跟祕境4的画面折服但中期就有点提不起劲开机 自己也搞不懂 但直到遇见萨尔达 才明白游戏性的重要远大于画面啊!即使玩过ps4众多游戏 还是觉得小时候360上的神鬼寓言2最让我难以忘怀言2最让我难以忘怀
作者: ww4236 (Kano)   2017-11-07 17:57:00
推游戏性 游戏好玩才是重点 画面是后面才会想到的问题
作者: john0367889 (john)   2017-11-07 17:58:00
画面都是会习惯的阿...地平线留给我的反而是破关的压力..记得youtube有篇萨尔达vs地平线的比较 希望他厂不要再把重点一直放在贴图材质画面上了...
作者: HornyDraco (好色跩哥)   2017-11-07 18:03:00
我觉得难吧,现在整个市场走向都是要高画质,锐利到刺眼,就算老任真的带动玩家需求,反应到游戏开发商那可能还要个一两年
作者: Pocer (就4论4)   2017-11-07 18:04:00
有内容给推
作者: pttcat0 (pttcat)   2017-11-07 18:05:00
精辟真专业
作者: marxOO (夺冠啦barcelona)   2017-11-07 18:05:00
GPU就数值上而言PS4 1840 VS NS 157or 393(底座)[Gflops]
作者: carotyao (汐止吴慷仁)   2017-11-07 18:08:00
这篇可以推
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-11-07 18:12:00
精辟,虽然我个人是三厂有独占再说,跨平台不考虑既然其他跨平台能够有更好体验不如买其他的NS就是要玩任天堂的白金级IP,PM 大乱斗 卡比之类的
作者: Light9968 (Light)   2017-11-07 18:15:00
不过老任搞游戏性不重画质也不是最近才开始,这么久过去了还不是老任玩老任的,其他玩自己的...
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-11-07 18:19:00
毕竟自己平台当然自己最了解优势在哪啊所以着重画面品质的三厂在任平台可能要多点心思?
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-11-07 18:26:00
所以因为麻烦被当三坟也是可以理解的(
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-11-07 18:32:00
性能输两家→三坟 本家作太亮眼→三坟(ry
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-07 18:33:00
老任真的蛮会偷系统资源的,利用功力一流。
作者: marxOO (夺冠啦barcelona)   2017-11-07 18:35:00
从8bit游戏起家的嘛,超级马力欧兄弟的云跟草地就用同图了底座跟掌机刚好差不多差1.5,三厂就动作游戏30->60P。比较静态的拉720P->1080P,反锯齿之类可以让电视做。差2.5(不是1.5)倍的效能。
作者: ogt84your (月工)   2017-11-07 18:45:00
画质和帧数要择一牺牲的话我会选择画质
作者: marxOO (夺冠啦barcelona)   2017-11-07 18:47:00
把选择权内建给玩家选择也不错,switch本来就很多择。掌机/家机。触控/手把。joycon/pro手把。实体/下载。
作者: twpost (我的偏见)   2017-11-07 19:14:00
大多的游戏不就靠那几个引擎, 然后暴力去压搾硬件资源
作者: mega222   2017-11-07 19:15:00
gb游戏可以拿出来玩很多次 新游戏大多不会这么做
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-11-07 19:23:00
专业给推
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2017-11-07 19:27:00
美术好也是画面好看的一种啊,不能说画面不重要啦
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-11-07 19:29:00
画面(x) 画质(o)
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2017-11-07 19:31:00
我觉得所谓画面好不完全指真实或画质高,还有整个画面的色彩和场景配置的美感
作者: krousxchen (城府很深)   2017-11-07 20:02:00
Unreal跟卡婊自家引击移植NS都很简单,其他家应该相同
作者: yangwen5301 (大番薯)   2017-11-07 20:03:00
像是血源就是美术很棒的例子
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-11-07 20:06:00
帧数
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2017-11-07 20:16:00
十分同意楼上的画面论点
作者: jhkujhku (梧桐)   2017-11-07 20:31:00
非常同意美术也是画面的一部分只是现在太多画质控了 没4k不玩
作者: game721006 (Simon)   2017-11-07 20:44:00
很荣幸我提的点被拿出来说明与讨论,我会提海贼无双3的fps是因为有FE无双在前面当范本,在画面与fps二择的情况下我是选择fps,动作游戏类型流畅度还是有差后来厂商修正TV模式为60fps是因为舆论还是因为移植技术就不得而知了
作者: Slas (史雷斯)   2017-11-07 21:02:00
虽然不考虑其他因素的情况下60fps一定优于30fps但是再上去的120fps反倒让我毛骨悚然…是不是恐怖谷效应
作者: xenon573 (xenon573)   2017-11-07 21:03:00
不要这么专业好吗XD这样有些人看了会森77
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-11-07 21:09:00
弱弱问一下 现在已经有120fps的游戏了?
作者: BSpowerx (B.S)   2017-11-07 21:12:00
电脑跑一些比较旧的游戏可以上去吧XD
作者: Light9968 (Light)   2017-11-07 21:13:00
跑到144的都有了吧,你电脑设备够好的话
作者: BSpowerx (B.S)   2017-11-07 21:14:00
像CS之类的就常听到有人说要120fps玩起来才顺手
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-07 21:26:00
射击竞技游戏要靠张数强化偷优势阿人类反应时间一样的话,高fps的就占优势
作者: yuxds (cody)   2017-11-07 22:20:00
很多东西都太个人喜好了 像是画质画风 你喜欢任天堂风格不见得其他人就也喜欢阿 更何况高画质为什么不能有游戏性?
作者: shinyo (香蕉汽水)   2017-11-08 02:44:00
不过说真的萨尔达在TV上贴图真的太糊,玩的时候不免想如果贴图再高解析一点该有多完美....
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-11-08 08:12:00
是说我觉得NS优化有问题的只有NBA2K18
作者: tom11725 (奥特斯)   2017-11-08 08:27:00
不 优化最有问题的根本一拖拉库
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-11-08 09:08:00
我是指容量上啦 比内存整个dump出来还大的存盘到底谁设计的
作者: Slas (史雷斯)   2017-11-10 09:45:00
这边要提一下 游戏上面写可以跑到破百FPS 跟实际画面FPS是两回事哦 超过萤幕更新频率的部分一律以萤幕更新频率为主60Hz的萤幕就算游戏跑到破千FPS 实际上肉眼还是只能看到60只是无谓烧显卡而已 所以才会有垂直同步这个功能一般LCD的更新频率约在60~75HZ 传统CRT萤幕可以到100HZ

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