Re: [闲聊] 旗舰评论谈萨尔达荒野之息

楼主: Lex4193 (oswer)   2017-04-30 00:25:53
不好意思我不用改文的方式
另发新文来补充一些前面没说清楚的论点
好的游戏性,就是那种潜移默化的进行方式
比如我都说日本比欧美还擅长ACT的设计
欧美除了FPS以外,在纯ACT的关卡构成逻辑方面是远不如日本精巧的
(毕竟FPS是老美的老本行)
大家有没有玩过一些欧美的ACT?
比如说光速兔崽子和宝贝龙这类模仿音速小子和玛莉欧的游戏
大家可能会有种说不上来的,就是欧美的比较不好玩的感觉
那是因为日本设计ACT的关卡都非常有逻辑性
像宝贝龙和光速兔崽子这类游戏虽然关卡中有很多可以吃的东西
但给人的感觉不是随便乱摆就是塞满关卡而已
而像音速小子和玛莉欧,每一个金币和金环的配置都会尽量的有目的性
可能是为了诱导玩家发现隐藏的路线
也可能是玩家在尝试取得这些金币的时候就会不知不觉中学到进阶的操作技巧
这些细腻的设计手法就是日本比欧美高明的地方
这也是画面美感为什么很重要的原因
因为画面美感是可以和游戏性结合的
是可以给玩家教学和提示,不用刻意开教学模式
别再说画面不重要了,画面本身就是游戏性的一部分
不重要的是盲目追求分辨率
所谓的游戏性,就是这种玩家说不上来,靠感受和直觉的地方
靠大量的数字和文字来表现系统和教学并不是高明的作法
人类是动物,是感官的
视觉,听觉,触觉,直觉,经验和本能等是人类最自然的学习方式
好的游戏就是尽量让玩家从感官和直觉上去学习游戏
为什么黑暗灵魂一代的评价最高?
比如说一代的关卡设计非常有逻辑性和合理性
每一个场景的接镶都非常自然,玩家不用画地图或看攻略
只要走几次脑中自然会对地图有印象,这就是良好的游戏设计
而且这种直觉式的设计方式正是任天堂最擅长的设计方式
荒野之息就强在这点
不像其他开放世界游戏要给玩家一堆提示和简报
玩家靠动物直觉就能知道怎么玩,而且可以循序渐进的学会一堆进阶技巧
这是最接近艺术的设计方式了
有些人整天在酸老任一定岛
他乃乃的要是SONY统一天下我就再也不玩家机了
我宁可支持微软也不想SONY独霸
游戏界不能没有任天堂这种艺术家
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2017-04-30 00:29:00
任天堂要倒应该满难的吧XD
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-04-30 00:37:00
任天堂确实比较特立独行 但老任算艺术家吗? 感觉他们比较算是用自己喜欢的方式来寻找赚钱的通路
作者: HornyDraco (好色跩哥)   2017-04-30 00:40:00
我觉得坚持一些很怪的东西这样的傲性还蛮艺术家的XD
作者: ogt84your (月工)   2017-04-30 01:00:00
SPLATOON很艺术啊XD 说到射击游戏多是欧美厂的强项 花支完全就是一款反传统射击的游戏
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-04-30 01:00:00
确实你说的东西我没学过 不要这样嘛 诺兰也不错阿至少娱乐性很够阿
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-04-30 01:28:00
画面美感真的很重要 举例来说 隔壁家的Nier Automata虽然画面没有同时期的地平线高 可是画面上低彩度的风格很好对应了末世的世界关 怎么说 ...觉得地平线太没特色
作者: uoyihc (dormSeventh409)   2017-04-30 01:32:00
推这篇
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-04-30 01:34:00
老任当然算艺术家啊 事实上他们一堆大头都是做美术出身的简单来说 老任相信游戏设计的基础是美术
作者: tennyleaz (tenny)   2017-04-30 08:41:00
作者: dustlike (灰尘)   2017-04-30 08:43:00
大家(?)是希望游戏机的部份倒而不是做游戏的任天堂岛吧w
作者: space08ms (space08ms)   2017-04-30 09:03:00
老社长说过类似的话ㄡ^_^
作者: GalacticEcho (森罗万象)   2017-04-30 09:18:00
部份索厨的言论真的令人无法恭维,不过 Sony 的 PS也是任天堂的傲慢逼出来的呀。
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2017-04-30 11:06:00
其实多些主机的竞争对手主机才会进步啦,不论索粉任粉软粉都该知道这件事
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2017-04-30 16:12:00
推,真的有些欧美游戏明明跟原版东西都差不多,玩起来就会有卡卡的感觉
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2017-04-30 16:28:00
其实我比较不懂得是,游戏商被任天堂搞,结果这么多人因此恨任天堂XD
作者: dragoni (风干福橘皮)   2017-05-01 00:50:00
推这篇 XD
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:02:00
Sony独霸就不玩家机也太狂了,独霸不见得是坏事,当年超任跟PS独霸的时候,游戏多好玩啊
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-05-01 01:05:00
ps系玩家会很想玩任系的游戏吗? 我蛮怀疑的 大部分的人还是抱持着有就有 没有就玩其他游戏的想法吧?
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:06:00
不过我也很讨厌索粉一副我支持的阵营独大屌就大,每家厂商每款好游戏都要归顺的态度,好像游戏不移植索系主机就是犯贱边缘化,就好像26现在对自己国家很有自信,好像不归顺就一副我不屌你是你吃亏的态度
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-05-01 01:07:00
老任很多游戏制作人都美术出身,旗下的Monolith里高桥和本根也都是SE的美术人员出身的。但是岩田却是软件设计
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:09:00
还是有一些品味不错的老饕级别玩家吧,至少国外和对岸很多索粉或评论大神都掉坑了
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-05-01 01:09:00
出身就是了。但岩田对游戏SE也要求很高,访谈也说过程式不能说NO,不然很多创意会无法实现,个人觉得这也是任天堂能作出那么多不同类型游戏的原因了扯对岸就有点扯太远了,很多任黑都只是跟风黑而已,Sony的GK部队可是培养出不少网络风气,像日本粪起搞就扇动的的超夸张
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:17:00
就算是跟风黑这点也跟26小粉红很像不是?GK则是跟五毛党、水军一模一样,我长期看对岸论坛,真的觉得很像
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-05-01 01:20:00
因为画质赢不了其他家所以美术特别重要(误)
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:22:00
楼上,应该没误。马力欧访谈就提到很多在8位元低分辨率低资源下画面如何表现的问题,讲到为什么马力欧要戴帽子
作者: dll13 (ゾシルランス)   2017-05-01 01:25:00
$ony的疑虑就在于始终只是卖电器的,PS2独大后PS3就开始搞
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-05-01 01:26:00
其实这也是我喜欢任的特点之一 用有限的资源作出能看的美术效果
作者: dll13 (ゾシルランス)   2017-05-01 01:27:00
征服世界电器的计画而不是改良游戏结构本身...。完全没对手的话久了也可能再硬塞给玩家奇葩规格物。
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-05-01 01:35:00
与其说是工程师问题,不如说包含$ony很多日本公司都有的的大头症,独特国内市场导致与国际脱节,然后欧美黑船一来就被击沉了。一个例子就像那PSV的记忆卡,结果现在的本家手机根本不敢硬加MS Card,以前可是放爽爽的
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-05-01 01:38:00
可是sony的主机效能跟名气自然会吸引厂商去帮他开发游戏 专心开发主机规格不行吗?
作者: dll13 (ゾシルランス)   2017-05-01 01:42:00
再怎么开发规格也比不赢PC吧,无限规格思维的结果家机无法和PC差别化,最后也只是市场整并而已。而目前感觉两大厂对于规格竞争的答案就是让家机PC化一直升级,玩家也只能陪它们买买买就坑惨了。
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:44:00
个人是很欣赏Sony这个品牌,也喜欢他们用不同的方式经营第三方生态。不过我不喜欢PS2时期他们经营粉丝的手法,像GK或买通媒体对对手做攻击这种负面手法被证实存在的,非常不道德
作者: dll13 (ゾシルランス)   2017-05-01 01:47:00
别说什么向上相容,现在PS4pro有些游戏在PS4跑就残废了。
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:47:00
游戏机市场还是有底线在,毕竟游戏机不像PC和手机,其根本上是玩游戏以外“干不了太多事”的设备
作者: dll13 (ゾシルランス)   2017-05-01 01:48:00
这模式变成常态并加速周期的话实质结果还是只能强迫更新。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-05-01 01:49:00
XB跟PC越走越近不用说 在我认知里 PS系迟早也会面对但这也不是说老任这种模式就比较好 而是不得不这样做
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:52:00
GK是花钱请的(类似对岸五毛或水军)。不过老索粉在90年代也是(SS vs PS时期)一开始被传统品牌玩家各种看不起,所以PS大国崛起后,那种以前被看不起过的心情,膨胀成自大、玻璃心、攻击性强,这对岸爱国点小粉红也是差不多的真的要讲起来,同世代小幅度性能升级的第一枪是任天堂打的耶(New 3DS)
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-05-01 01:55:00
很多新索粉去爬文就觉得老任跟魔王一样 PS是勇者啊...看过最好笑的论调大概是PSV被大使机降价搞死一边嘲笑大使机 一边说降价太恶质 问号?
作者: dll13 (ゾシルランス)   2017-05-01 02:00:00
我没有换nN3DS,新游戏跑得还是很顺,还没有因为有nN3DS导致现在的游戏不照旧规格去作设计,也是因为市场还在竞争。不管哪一方独大都难保不会秀下限啦,竞争是为了不被硬坑。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-05-01 02:08:00
老任时期其实粪作也多 你看NDS就知道了...这时代已经不像当年还可以作控管了
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 02:11:00
新索粉大概不知道当年Sony的宣传手段多恶质吧
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-05-01 02:16:00
没有喔 wii 跟ds也出了不少奇怪的游戏喔
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-05-01 02:19:00
Sony当年主机性能很多都是靠膨风出来的,给人过度期待
作者: deathslime (deathslime)   2017-05-01 12:39:00
GK就SONY社内的一个网域名称GateKeeper啊带风向IP被抓包的结果

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