Re: [问题] 为什么单字书上的动词是辞书形

楼主: ccam (C.C.C)   2018-02-11 23:49:26
: 会这样问是因为我是依照大家学标准日本语第二本 前面有个表有动词变化 我把那个表
: 都背起来 要变化时再透过那个表去推测
: 所以为什么动词不用ます形去编排
(供参考)
为什么辞书形是现在这样的原因详细在影片中,但是有20几分钟长
https://youtu.be/7195zCymckQ
所以这边稍微整理一下我的理解,没时间看影片可以看文
日文在以前的动词是 I 段当原形
(“当时”终止型是 I 段,连体形是 U 段)
但是元朝跑去打日本,之后造成日本100多年的战国时代
整个日本乱成一团,打仗又必须跑来跑去,但是语言不通很不方便
然后日本的人因为不会唸子音结尾的发音(ex: kak )
所以大家就讲好所有动词都加一个 U 的音结尾(ex: kaku),当作动词的“辨识”
所以就造成现今的辞书形,U 段音结尾的目的就是好辨认
作者: lonelyanor (阿诺)   2018-02-22 11:30:00
这个时代是不是不需要大师了?
作者: KKSlider (摇滚歌手)   2018-02-11 23:55:00
......最少用到
作者: KongCheng (骰子)   2018-02-11 23:56:00
我有点怀疑这个说法的正确性,这位老师之前讲到关于声韵的东西时,真的错误一堆......
楼主: ccam (C.C.C)   2018-02-11 23:58:00
我是觉得当作解释的其中一种
作者: ccc73123   2018-02-12 00:01:00
你不会觉得你的文前面和后面对不起来吗?い段当原形>元打日本>语言不通>不会唸子音 彼此关系在哪
作者: KongCheng (骰子)   2018-02-12 00:03:00
日语有些动词是固有词汇,变化时本来就有U段结尾的音。你说的例子是日本人在借汉字词时,不会发入声字,才在辅音后添加元音。
作者: ssccg (23)   2018-02-12 00:14:00
以前跟现在不一样的是ラ变终止形是イ段,其他一样是ウ段原因如何不说你的内文跟史实不同啊..就算没学过古文文法,下一段活用全都没イ段你怎么会信以前都是イ段..
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-02-12 01:26:00
欸...你相信这种说法?
作者: ssccg (23)   2018-02-12 01:28:00
顺便提一下活用是用言都有的,不限于动词,形容词、形动、助动的也是用终止形当基本形,终止形长怎样跟为什么选终止形当基本形其实是两回事...不过动词的终止形以ウ段结尾是语干+u这是有可能的,只是前面的什么原本イ段、元朝、战国是错的,这应该是古代甚至史前就已经发展成这样的,到中古时ラ変动词只剩4个了,ラ変的助动词基本上也是从あり变化来的后面连体取代终止是真的,但不限于ラ変,影响最多的是二段这是活用简化的过程,是ラ変被并进主流的四段,不是动词整体有过イ变ウ这回事
作者: hdw   2018-02-12 10:58:00
元朝打日本->日本镰仓政府被推翻->战国时代因战国时代导致语言隔阂,也满正常的啦!!!看看中国当时战国时代的语言更乱不过我觉得这都不是重点啦!!除非是学日文语言学不然何必博士也只是要告诉你,う结尾就是人为律定的结果不管你信不信,总之现在的结果就是这样另外K大可以分享一下何必博士讲声韵的东西时,错了什么吗?毕竟那应该算是他在日本的主修吧??或许可以直接跟本人建议也让我们有机会学习到正确的东西
作者: KongCheng (骰子)   2018-02-12 12:17:00
回楼上,我指的是他在别的影片中提到关于汉语声韵的概念,影片名字跟舅舅坐主桌有关。
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-02-12 12:25:00
室町幕府跑哪去了?还是那个战国时代是另一个战国时代
作者: Ylvis (Ylvis)   2018-02-12 14:27:00
最好是 你要不要去查一下二段和四段动词
作者: ssccg (23)   2018-02-12 15:38:00
"人为律定的结果" < 这不确定吧? 就算真有u语尾代表动词也不代表这语尾是人为律定的啊...
作者: dnportal (dn)   2018-02-12 16:32:00
与其在这边轻松地说人家错、说人家没用到的逻辑是错的,不如请诸位到何必老师的网页讨论、让大家交流学习。也不代表是、也不代表没有。人家可能有本、也不需要在片中花长时间说。何不与之讨论?ptt的背景是黑色的、大家在那后面说话都很轻松呢。
作者: ssccg (23)   2018-02-12 16:39:00
在这边发文就在这边回是有什么问题?这边在说的人也可能有本,你又知道都是轻松说话了?
作者: dnportal (dn)   2018-02-12 16:49:00
这就是拿出不曾被使用的逻辑。没有说过本的取得轻不轻松。说过的是,人家热心地发文后遇到很多轻松地说得像全是错误的回应。在这打一堆有的没的也没办法期待到两方的愿意交流。让没有办法查证的在下觉得可惜,
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-02-12 16:52:00
可惜什么?
作者: KongCheng (骰子)   2018-02-12 18:18:00
不好意思,我说的错是指何必老师的其他影片中的内容,这边只是抱着怀疑而已。况且我也有在那部影片下回复我认为不大对的地方。在这边回复不代表没有在别的地方回复。
作者: ssccg (23)   2018-02-12 18:33:00
发文的人本来就要负责查证,针对发文内容回有什么问题?发内容有问题的文,只想逛PTT的人就必须要去找到引用的源头在那里辩个清楚,否则就不能对文章内容有意见?你不能查证是你的问题,没人有责任去演出你想看的双方交流
作者: hdw   2018-02-12 18:38:00
我是觉得这部影片要讲的不是那些历史~~经过这部影片的解说,让初学者理解动词的大概分类才是重点吧??真有兴趣追朔语言发展的话,才需要纠结这种地方更何况影片中老师也是有提供相当的资料的~~语言的发展历史有时本来就说不清了,例如:XD的意思~~这种简单的流行语,就有一大堆说法,但谁又是正确的?
作者: medama ( )   2018-02-12 21:08:00
有些时候很多错误都很明显是错的,真的不用打马虎眼帮忙辩解看不出来哪里错不要紧 但看不出来哪里错又帮忙护航,就很奇怪了
作者: ssccg (23)   2018-02-12 21:13:00
我是不知道要让初学者理解动词分类为什么需要编说以前是イ段、因为战乱大家约定都用ウ段这种显然是错的小故事啦本来就ウ段不是很好? 自己提个为什么再加小故事,那怎么不也问一下为什么ラ変终止形是イ段结尾?
作者: ccc73123   2018-02-12 21:29:00
这完全没有逻辑可言的小故事其实可以自己判断是不是真的以前是い段 因为战乱语言不通所以约定变う段啊既然能大家一起约定那干嘛不继续用い段就好?然后日本人不会念子音结尾难道是突然不会念的吗?以前都会打个仗突然就不会了只好后面加个う?
作者: hdw   2018-02-12 22:19:00
无意跟大家辩论,尤其帮助我很多的S大跟C大~~但你们的问题或许直接问问老师本人才有答案我满常看何必博士的频道,自然也认为他讲的有几分道理才分享所以即使不了解日本语言发展,还是站在相信何博士的立场护航如此而已,也没啥奇怪不奇怪的!!重点我是觉得新手看完这段影片,大概明白日语动词的分类也就够了另外古文似乎真的很多イ段结尾的不是吗??我没在看古文所以不是很明白,但偶尔看到的一些古文确实有这个倾向阿@@~~
作者: ccc73123   2018-02-12 22:26:00
我不是日文系 我也不知道古文是怎样 我只是觉得逻辑不通
作者: ssccg (23)   2018-02-13 02:15:00
所以你不就是个被误导的吗...古文的确很多り结尾的句子,因为たり、なり、けり这些ラ変形的助动词啊...在讲动词,举例拿个助动词けり也该觉得怪怪的吧我是没什么问题,只是单纯想回复看了影片得出如本篇原PO这种结论的人:动词以前イ段终止是错的,跟史实不符
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-02-13 03:46:00
首短歌XD 只不过正如ssccg大所说,不能因为ラ変从イ变啊,不小心先发第二行了,重发看了影片,还真的有举出文语けり的活用,而且还举了一首短歌XD 只不过正如ssccg大所说,不能因为ラ変从イ变ウ段,就说动词原本是イ段我大概知道这位何必老师想说的是什么啦,只是可能他古典文学很久以前上的,所以记不清楚细节了吧
作者: wcc960 (keep walking...)   2018-02-16 12:31:00
元朝打日本跟(一般所指的)战国时代风马牛不相及会扯在一起不是知识,是基本常识就有问题

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