Re: 我想讲真话~一个六年级生对学运的看法

楼主: Darvish11 (赛亚人的骄傲)   2014-04-15 15:27:02
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之铭言:
: ※ 引述《Darvish11 (赛亚人的骄傲)》之铭言:
: : 如果一个政府行政权已经凌驾于司法、立法权上,我想请问你你要如何提出救济?找律师? 
: : 行政机关违反法律执行公权力这叫滥权。依我国宪法是应该由监察院提出纠正不懂你所谓的
: : 找律师是?就算要修法也是找立法委员吧?
: 行政哪一点凌驾在司法与立法之上? 注意,这前提不能是说因为立法院也在国民党
马总统谈话:

马主席在国民党中山会报:

根据《中华民国宪法》第七十三条:“立法委员在院内所为之言论及表决,对院外不负责
任。
: 手中而成立的前提。
: : 而不管监察院或立委,你认为现行代议制度,这些代表民意的公务员,有谁还的立场还站在
: : 人民这边呢?监察院根本就不用提了,罢免个关说市长、违宪检察总长,都能被否决。我想
: : 请问这就是你所谓的司法处理方式吗?在来看看我们伟大的立法委员,我就暂不提他们到底
: : 还记不记得他们是人民选出来的民代。总统身兼党主席,以祭出党纪处分,来威胁党内立法
: : 委员,要求服贸一定要通过。我想请问总统他真的有尊重过国会自主权吗?民主制度三权分
: : 立,看清楚是"分立",谁都不能干预谁。何况我国是五权分立,但现在看来我看几权分几
: : 立都没差了。
: : 这就是民主制度已经失衡了,你了解吗?而你认为学生行为是违法吗?让我们看看江宜桦院
: : 长在红衫军倒扁时是怎么说的:
: : ‘宪政民主的核心意义是“统治者不得滥权”,而不是“滥权者可以得到任期保障”。宪政
: : 主义要求我们检视集会游行法有无违宪,而非要求我们顺服于具有违宪嫌疑的恶法。如果只
: : 因为台湾已经将选票普及于每一个人,而国会议员已经全面且定期地改选,就要求人民不该
: : 再有上街头抗议的念头,那显然是低估了维系民主社会所需要的动能。’
: 1. 代议制很明显得是妥协下最好的选择,人口2300万你要怎么直议?
代议制度解释:

: 2. 我支持恢复有效的监察院。 请找老李去理论当初为何修宪把监察院架空。
请问老李还是总统吗? 老李现在还有办法提修宪吗?
: 3. 敢问你民进党没有动用党纪????!?!?! 没有总统兼任党主席??!?! 没有动用党纪???
: 你真要说,ok, 我也很支持严格执行立院投票不计名。全部议事规则严格照办,违者直接
: 停权。
我从来就没说我是支持民进党 代表民进党的
不懂为何你的言论似乎就是骂国民党骂马英九 就是支持民进党?
老话一句 立院现在最大党是谁?
: 4. 红衫军犯法的人有没有被送办? 有没有被驱离? 有没有攻占政府机关? 要冲撞
: 是你的自由,但事后吃官司也是你的责任。
这些学生有说没有要承担责任吗? 你为何这么快给人扣帽子?
还是要给你看一下马英九总统当时在红衫军的谈话?

: 5. 就像前面说的,我支持江宜桦说到滥权不能得到任期保障,那很好,一样,我支持
: 修法,尤其是公投法,公投法改成在国内者有强制投票的义务就好。不能废票,议题不
: 能玩文字游戏,要有强制力,而且在选项中就要说明清楚强制力的范围。 现在有这种
: 诉求????
何为强制投票? 你选总统 选市长 法律有权要求你一定要投票吗? 还不能投废票?
你这样有没有违反宪法? 现行的公投法强制力是有的 问题是通过门槛过高
必须要有投票资格人总数的一半 才能通过

以12年总统大选来说 有投票权人口为1800万 半数为900万
连马英九的得票数689万 都还差200万 公投设这门槛是设好玩的吗?
: :   
: : 我相信马总统的政见跳票,已经不需要我在多说了。你所说的这些借口,就跟他跳票时说的
: : 一模一样啊!我想请问是人民错怪他了?还是以后政治人物竞选只要把饼画大就好?不管会
: : 不会成功,先骗到选票就好?你说失业率低,但你有看到青年失业人口有多高吗?产业升级
: : 错综复杂?说到底不就是产业外移的结果?为何产业外移?台湾老板只想去大陆做杀到见骨
: : 的代工产业,从来不思索如何发展台湾自己的品牌,这才是产业被掏空的主因!你说没卖台
: : ?你一定要看到台湾变成中国一省才叫卖台吗?等到有天你走在路上都是中国人、老板是中
: : 国人的时候,我相信你对于台湾是不是中国的一省也没那么大的在乎了。
: 年轻人失业率高是先进国家普遍的现象,这不奇怪,台湾比其他更高,这就要问到底
: 为何了,你知道为何中年人跟很多出社会的人对这次学运很反感??? 因为我们日常生活看
: 到的是,职缺万年开,小猫两三支,三四天就跑, 建筑业只剩下40+ ,工程因为没工人
: 进度缓慢,这样情况看多的你会认为认同青年失业率高都是国家的问题??? 22k有多少是
: 因为宁愿作20k的泡沫红茶也不做40k的劳工?
恩 这又开始检讨年轻人了? 要别人嫌薪资低 就应该去做劳工 苦力 这心态是?
而且你疏不知 去澳洲游学打工的 一堆也当出力劳工 人家的薪资是?
以我朋友在澳洲当产线包装 一个月10w台币 在台湾呢?
: : ‘先立法,在审查’这不就是他们一直不断在喊的诉求吗?我们现在面对的是我们最大的威
: : 胁国家,严格说起来两岸还在交战状态。而我们要签署这种会牵涉的国家安全的协议,我们
: : 却连个监督法源都没有,我想请问你身为一国之君你会不怕?学生有反服贸?请你不要搞错
: : 了!自由经济的浪潮。的确,这是一种趋势,但就如我前面所说的,应该先有监督法源,才
: : 去做谈判的动作。但今天这个政府根本就是本末倒置,没有监督法源去谈判回来的协议,你
: : 认为这不该反?要是没有这场学运,两岸监督条例还不知道会躺在立法院几年勒。
: : 你说民调不可信?那很好阿,请马总统直接将服贸议题付诸公投阿!问题是他敢吗?就连现
: : 在他还坚持一定要监督条例和审查服贸同时进行,我真的不懂他在急什么,这件事情你不觉
: : 得诡异?
: 两岸关系法立了了N年,中间经过了三个总统,你难道以为李扁时代也都没有跟大陆有
: 协议?早年的协议还更是"黑箱",连立法院报告都没有, 真的是派密使去谈的。
: 不用报告?表决? 审查? 都要啊,你的问题回到原点跟立法有啥关连,真正的关连就在"
: 你不相信马英九跟国民党" 立了你也不会相信,所以你要立一个基本上就是"两岸断交法"
: ,那很抱歉,你不相信马英九,我也不相信这类形的团体的任何议题不是在偷渡台独,这
: 次直接就是明渡了。
我没有说我不相信马英九 不相信国民党 反而你自己先说了你不相信这些学运团体
所以请问是谁的意识形态比较重??
你国民党连立法审服贸都搞得畏畏缩缩的 还要怪人家不相信你??
对啊!! 报告 表决 审议 那请问服贸今天有吗?
张庆忠30秒直接送院会存查已经明显违宪
这边有明确说明:

马总统当时辩论时影片:

自己说话都不算话了 还怪人家不相信他???
: 公投?好啊,那又回到原本问题啦,你一定坚持公投题目要对你们有利对吧,不然就
: 不投票对吧? 那奇怪了,不是有绝对民意吗? 怎么连要一半的人去投都有问题? 那修啊,
: 我不反对公投盟的诉求啊,问题是不休公投法似乎是"两党共识"啊。而如果全部照公投
: 盟的去改,只差一条"不能投统独相关议题" 那你信不信换公投盟不干?
恩 你这边似乎又在蓝绿思想了?
学运团体今天出来他有说他代表蓝还是绿吗?
为何你的想法就是一定要非蓝即绿?
醒醒很吗?
: : 罢免倒阁就算了吧,你去看看相关法规就知道门槛有多高,要是罢免的了还需要你来说吗?
: : 要求立委辞职那就跟天方夜谭了吧,你都无法罢免他了,还提辞职?
: : 民进党执政是两千年到零八年,我不知道你是哪个平行时空看到,民进党执政时还有国大这
: : 种东西啦!你要说民进党是国会最大党是04年吧?的确,那年民进党席次的确是最多,但国
: : 亲泛蓝阵营全部加起来,还是比泛绿阵营多。
: 平行世界来䁖。
: http://tinyurl.com/lsamwvc
: 2005年中华民国国民大会代表选举
: 国民大会全部300席代表
: 2005年5月14日
: 民进党 : 127 席
: 国民党 : 117 席
: 台联 : 21 席
: 亲民党 : 18 席
: 本次修宪内容包含
: 1.总统弹劾条件: 没办法弹劾马的原因
: 2.公投入宪: 公投没屁用的原因
:   3.单一选区制: 老K独大的原因
:   看看,你现在在反对的三大问题通通在此,快去找得票最高的政党要他们负责喔,
: 抱歉,这没发生过的话那我们在真的住在平行世界了,果真如此,那前面说的都不算,
: 毕竟我不知道平行世界的马英九如何。
:     
这里我承认是我的错误
不过任务型国代 只有复决立院提出的宪法修正案
并没有修正和提案权 但我想你还是会说那他们干嘛支持 对吧?
那你怎么不说说08年到现在 国民党党政一把抓 怎么不去处理一下这些问题?
最后
要是每个人的观念都跟你一样 非蓝即绿的话 我想台湾这社会永远不得安宁
这次的学运已经证明了 新一代的台湾人 已经跳脱出了蓝绿思维
我希望不要再有人有这种想法 不支持国民党马英九 就是支持民进党
这种想法真的很可笑
作者: a503tea (JO)   2014-04-16 22:51:00
公投是要对现行的事物做出改变,当然要门槛高,这样才代表大部分人都反对,所以要改变公投不是选举,请不要用选举的票数去做标准另外立院审服贸没有畏畏缩缩,是经过9个月办完公听会后,才开始审,结果民进党霸占主席台,不让审,才有后面的事情大部分人都是安于现状的,要改变现状,当然要证明有大量的人支持改变.而你如此想改变,当然会出门去一下投票所投个票了解吗?因为公投是要改变现状,所以门槛相当重要,它证明真的是大家都想改变安于现状的人觉得现在就很好啊,它为什么要花时间去投票为什么密集开会有问题?各产业公会及工会代表都有约到阿你给的连结很好啊,你仔细看一下,为什么要上主席台?陈其迈不接受国民党立委林鸿池的抗议提案有人提出异议,为什么主席不处理?去年6月说要逐条审查,拖y到是今年3月有意思要审吗?本来就该严格审查,为什么民进党不给审?你的逻辑真有趣统独是你说的,别套在我身上,为什么讨论公投要提到统独?要公投是要改变现状,现状是指现行情形,请不要自行加上台海两字你想要改变现状,要求要一半以上的人数有什么不对有人觉的现状很好,他不想花时间去投票.想要改变现状当然要证明自己是大多数6月说要逐条审查 但现在却服贸是行政命令 审查已逾三月你很清楚时间,这样很好拖了9个月不审,再说你其实想审,想骗谁?面对莫名其妙的反转,谁都会怀疑吧,事实上后面霸占主席台也应证了就是不想审.你说他想审,明明有这么多机会,却不是拖延就是拒绝.到底是谁跳针呢?政府做了评估,才说Z>B给你网址,理由解释都在里面:http://goo.gl/AIKsy9里面有很丰富的资讯,你可以顺便看看你想知道的其他东西民进党开公听会 开了9个月 是拖延战术--->显然不想审当了主席拿到可以不让案子过的权利后,说:我其实很想审喔以为大家都是圣母要相信?当然要防堵使用权力故意不审阿你说他想审?那下一周干嘛霸战主席台事情本来就是要前后一起看,故意只看其中一个礼拜是怎样?现况本来就是现在情况,会觉得敏感也太先入为主了用实例比较好了解,我就直接用4和你解释现在并无并由立法院设立调查委员会调查它要设立一个新的立法院管辖的机构,并赋予它权力现在并没有,而它要新建,这就是改变现状你上面说没评估,所以我找评估资料给你现在又说黑箱,只好告诉你条文都在网站里面,你随时都可看条文不是黑箱.实质审查也没什么不好,但是就是有一直拖延就是不想审的拖了9个月为什么不急,拖延症才会不急吧已经有法了,服贸就是依两岸人民关系条例签的明明就有法,硬要立新法,还规定所有案子都要停下来等新法,非常不合民主宪政.不是顺着讲话大声人的意才是所谓的民主.呵呵 你就继续跳针吧 都解释给你听了 硬说它想审事情不肯从头到尾过程分析 硬是要抽出一个时间点排除前后后发生的事情被你拆分摆在前方倒因为果这样就是叫改变现状,赋予立法院调查与处罚权,你干嘛刻意将(设立新机关+赋予权力)拆开,只看其中的设立新机关当然要急,产业竞争不用急吗,时间就是一个影响很大的因素而且有一开始就催吗?给拖了你9个多月耶网址都给你了,评估报告都在里面,哪里不审慎你可以提出阿政府主推都能给你延9个月 叫一意孤行?单方怎么审,民进党拖延就要被拖着喔,国民党审完觉得OK阿你就是只专注讲那个民进党排案的时间点阿问题是我前面就说了,拖了9个月谁还要相信你想审你突然拿着能够卡死服贸的权利,号称自己想审,任谁都要提防耍诈.结果下礼拜没卡死服贸的权力后就霸占主席台,这想审?你是怎么推论到行政权无限扩大?再怎么推论到改变现状的?完全没有因果关系耶 你要不要修正一下自己的说法工商业界都急啊,你喜欢看新闻,那我就找给你吧先来个业界http://goo.gl/4Nrdbg再来个学者http://goo.gl/AksQmW有配套阿,http://goo.gl/cOAqJV就跟你说是依两岸人民关系条例签的了你明明也知道服贸是在ECFA架构下,照着签有什么不对法源监督?本来两岸人民关系条例就可以审了啊突然冲出来自己规定一个程序就要求别人照你的程序走不照你规定的程序走就是违法,这是哪招?明明就是拖,还说别人不照自己莫名其妙规定的程序走才不对评估报告最能说明保障了什么啊,不然要听人没有数据胡扯吗?首先,谁说的话找谁负责.其次,王金平说的是"先立法再协商"我说民进党不肯审啊,不肯审还想硬要陪人等着你,拖别人9个个月后,等别人不等你了就撒泼打滚.为什么要一直强调,因为你一直视而不见啊我也不就说了公听会硬是拖了9个月,第一个礼拜拿到卡死服贸的权力假惺惺地说想审,别人当然要防著呀,果然第二个礼拜无法卡死服贸后就露馅了.签名和拖延根本没有因果关系呢,你一直强调(跳针)一些无关的东西,并故意抽出其中一个时间点出来,要求别人也跟你一起我只好不断告诉你事实啊.不要加上"你家,你们",你一直很喜欢脑补一些形容词,请用在己身上好吗?不要硬加在别人身上.党纪并非行政权,你的前提就错了.为什么一定要照你的意思通过弹劾才是行政权没扩大?SO?我再回应你工商业界急不急的问题.你回答我一些公听会的感想干嘛?转移话题喔.喔,还是其实你已经同意工商业界急了?你先回答我再转移话题.监督就是让你可以决定要过还是要退回啊,这就是审啊.为什么要直接发布呢?因为某党拖着不审卡死服贸啊,拖着不审卡死服贸 拖着不审卡死服贸 拖着不审卡死服贸跟我唸三遍~立法或修正审议法案也要依法进行,ECFA大架构的时候不发一语,到下面的项目要依法进行时,突然在那边喊不行,我要变程序,等我变完你们才能走,呵呵.你就只会不断跳针闯关,你大概还搞不清楚事情发生顺序, 拖着不审卡死服贸 要我在唸三遍吗?咦?你自己说政府没评估的啊,你现在终于看见有评估报告了?我没反对他说话啊,我只是说谁说的话找谁负责.为什么要由你来决定做什么事情代表有种?切割啥? 谁说的话找谁负责有什么不对,他做不到是他对不起这个承诺,不是别人.你讲错了别人说的话我纠正你, 你干嘛问我这句话有没有错.SO?协商本来就不是必要程序,协商才是最大的黑箱,好好的在立法院审给人民看啊.好啦.你就继续专注在强调某一时间点吧,继续倒因为果吧.继续将不相关的事情凑在一起说是因果,简直就和:绝食饿死->马英九的错有异曲同工之妙呢你就继续认为大家都是圣母,想拖延就要无限期配合你吧继续认为别人必须要公开透明,但要包容密室协商吧反正你也不太了解什么是行政权,立法权,政党政治,与民主你国高中公民课有好好上课吗?老师是这样教你的吗??你的想法真的跟一般人都不同欸

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