Re: [讨论] 抛砖引玉:我的战前评论

楼主: derekhsu (華麗的天下無雙)   2016-06-09 01:29:24
有发言有讨论是很好,简单回应一下
※ 引述《dogisthebest (INCCU)》之铭言:
: Game 3 战前预测
: 我决定也来写一篇,因为刚刚看到某YS又贴战前预测,按照惯例废话一堆,
: 譬如:“骑士七呎长人Timofey Mozgov不是不能用,要看骑士教练会不会
: 用,怎么用他?”
: 不敢说对错,不敢说好坏,但至少我想要尝试看看,所谓球评,应该要做到
: 什么事情。
: 为什么是废话?身为球评,就应该说如何使用。小弟死肥宅一个,但如果连
: 我都能说出一些有点意义的东西,不论对错,这些个所谓球评实在也很丢
: 脸。不过平心而论,部分问题与其说是欠缺专业,不如说是专业无法结合,
: 有播报经验的没有篮球专业,有篮球专业的没有播报能力。
: 这篇预测文的架构是:
: 一、勇士强归强,不是无解;
: 二、骑士反而可能是最佳解;
: 三、为什么输球?詹皇轻估了总教练的重要性;
: 四、不也是废话?我认为的具体作法。
: 一、勇士强归强,但不是无解:
: 我一直都嘴砲,说勇士强归强,但骑士搞不好是最克勇士的队伍。不是贵古
: 贱今,但之所以我认为勇士还没有证明自己,比起MJ公牛,或者是私心中比
: 欧布湖人更全面的09~11湖人,原因在于我认为一直到这个季后赛,才有人
: 正确思考、尝试并且可谓成功的挑战勇士。二连霸绝对值得尊敬,但若要承
: 担上“史上最强”之名,勇士还差一年,不是因为“三”连霸,而是其他队
: 伍需要这一年。
请参考拙作赛前分析,骑士自从Lue继任总教练以来,在阵容与战术上的调度,就是
“跟勇士看齐”。这个季后赛,骑士之所以能在东区无敌,靠的就是他们的小阵容,
对老鹰系列赛,老鹰不断包夹James,James借此串联球队,全队发挥,打出无私篮球
。这个联盟有很多球队都想要开始效法勇士队,溜马,黄蜂都是其中之一。
而当他们想要用类似勇士的方式跟勇士对抗的时候,最终换来的就是全线崩溃,骑士
前两战也没有例外,差别在于骑士本身有比较准的三分的底,骑士绝对需要找回外线
水准。
: 季赛马刺与季后赛雷霆相加,我认为就是勇士最佳解。进攻端主打高位挡
: 拆,给予勇士后场加压,并且巩固禁区篮板;防守端同样注重禁区,在外围
: 采用类似热火的包夹挡拆,搭配轮转。此时,勇士队会失去进攻节奏、不再
: 有快攻反击,半场进攻也不再会有行云流水的系统战术,而只剩下以Curry
: 为主、Thompson为辅的外围进攻。
对,第一句是对的。第二句话也是对的,这全联盟经过这几场比赛都看出来了。
要逼勇士慢下来的方法,不是把节奏打慢,而是控制进攻篮板,外围无限换防。
讲得很简单,但是骑士的人手,做不到。
: 这两人恐怖?当然不在话下。但这两人会不会落赛?很明显会。NBA历史上
: 缺不缺无解的进攻武器?不缺,反而很多,但这也不就是夺冠保证。欧布会
: 输、姚麦会输、Carter也没在多伦多夺冠、马刺三巨头或热火三巨头也不是
: 每次都赢,身为教练,就在于降低对方胜利的机率,提升我方胜利的机率。
: 这两个人能打全场?不能,而且我觉得Kerr在第一季建立的原则,就是两人
: 错开。如有其中一人不佳,尝试替补,Livingston,很多时候就是首选。时
: 间一拉长,攻守两端同时加压,一旦效率下降,双拳不敌四手,赢面就越
: 大。
问题在于,现在这两个人不用打全场。第二场勇士用Barbosa就把骑士干掉了。
还有,你怎么会Kerr想把这两个人错开的错觉,史上第一跟第二射手一起在场上
,是勇士最强战力,Kerr所有的调度都是确保关键时刻这两个人能同时在场上。
Kerr会在第一节先让Thmopson休息,在第二节让Thompson带替补打半节等Curry,
一方面是为了调节体力,另外一方面是为了带领替补增加进攻火力。其目的就是
到了第四节,两人有充足体力一起上场。如果没有太麻烦的情况,第二节前2-4
分钟还会用全替补。
还有Kerr对这两人极其信任,除非受伤,犯规麻烦,否则Kerr完全不会因为他们
之前命中率不佳然后在关键时刻用替补取代他们。
第一场的情况,是例外中的例外,那是因为Livingston在那段替补时间就把骑士。
打爆了。如果当时分数胶着,Kerr还是会把Curry跟Thompson放回场上。
: 这边必须先澄清的是,我说巩固禁区篮板,不是主打禁区攻击。这点后续会
: 说明,正是Lue的问题。Game 1开始他们就想主打禁区,但我说的是巩固防
: 守篮板,争抢进攻懒版。二者不同
: 二、骑士反而是最佳解:
: 比起马刺、雷霆,为什么我认为骑士可能比起这两队更克勇士?因为根据我
: 的主张,主打进攻高位挡拆、攻守两端巩固禁区篮板前提下,骑士的阵容比
: 起这两队不遑多让,但是还有LeBron。
????
写分析文的时候有一个很重要的关键,作为键盘球评,跟那些只有短短篇幅,没有
时间查资料的球评来说有一个优势,就是键盘球评能查资料。而不是说...我觉得
谁谁谁比较好,我觉得谁谁谁不遑多让。觉得这种事是很容易骗人的。
: 进攻高位挡拆部分,Ginobili跟Parker年事渐高,骑士队有的是Irving,年
: 轻力盛,技巧全面(雷霆队有Westbrook这部分扯平)。禁区部分,马刺阵
: 容经验丰富、雷霆队肉体青春洋溢,骑士队有Mozgov、Thompson、Love却不
: 遑多让。对位防守部分,Lenord一时之选,但Dellavedova也够拼。高位挡
: 拆换防,骑士队有Thompson、Love甚至拉上LeBron也都不算最慢。各有千秋
: 之下,绝不能否认的是LeBron作为历史巨星的能力。
不遑多让,是哪里不遑,哪里多让?
作为季后赛球队当中护框能力最后一名的禁区阵容,我还真不知道还有谁可以让。
还有,挡拆防守,对持球人压迫能力,季后赛16队骑士排倒数第四,对手持球人挡拆
eFG% 53.1%,全季后赛球队最烂。挡拆防守效率最差的三队,活塞,灰熊跟小牛加
起来在季后赛总共只有1胜。
而且你上面提到的人,防守对手挡拆持球人全部都“烂爆了”,只有Delly稍稍能看
,而骑士队防挡拆最好的人士Richard Jeferson,你却支字未提。Delly有伤,这也
造成他在季后赛移位速度大减。
用印象跟感觉写一篇预测很简单很快,这也是那些灵性文让人感觉很空洞的原因。
不是说观察不重要,但是只有观察跟感觉,那跟灵性文没有什么差别,而当你要花
时间去翻每个可以找到的数据去佐证你的预测时,一篇文章花上四五个小时也是常
有的事。
: 我认为马刺队在这一季,当进攻不顺时,一直拿不出定海神针一人,防守端
: Aldridge又常常失魂(这边其实不用加这一句,但恨铁不成钢,我承认就是
: 趁机表他)。雷霆双少,各霸一方,好的时候是相辅相成、一人失灵一人补
: 上,但结果却也不乏双少互守,各自败球。但LeBron进攻武器多端、效率满
: 档、策应满分(公平起见,这季也比以往明显,越常感受到Lebron有体力不
: 足的时候),Irving不遑多让,Love更是能里能外(同第一段说明,所谓里
: 不是禁区单打,而是篮板拼抢)。最后事实也是如此,骑士队在季后赛是过
: 关斩将,西区绝对恶战如泥,不只体力优势,更理当能(这边用英文更能感
: 受我惋惜之感:should have)观察联盟强队如何应对勇士。
又出现了一个不遑多让。让在哪里?
: 这些都是骑士队比其马刺、雷霆更占优势的理由。
: 三、为什么输球:詹皇轻估了总教练的重要性:
: 再次为公平起见,在不能证明的詹皇逼走Blatt的情形下,至少是骑士队管
: 理阶层轻忽了总教练的重要性。
: 从两军对阵的时间轴,由近而远说起。Lue并非完全无料,两战开头,都可
: 以感受到Lue的尝试、思考以及相关的应变。但问题在于当事情不如预期顺
: 利,或Kerr做出反应后,Lue不能再次回应。就像是各位应该都有遇过,不
: 论是职场或是学校,有些人回家准备再来,毫无问题,但现场要他即席反
: 应,就死在那边。Lue没有办法现场应对,没有办法处理现场状况。
哪一个反应?哪一个应变,Lue没应变吗?他试过大阵容试过小阵容,试过放弃
包夹用单防,也是过一阵子无限换防,他能应变的全应变了。就都没效啊,一单防
就被KT跟Curry狂射,一无限换防球场上三四个洞,他只能选择包夹然后放掉勇士队
某些球员,这跟去年一样。只是去年放Iguodala,今年放Draymond Green。
: 再来,Lue不能善用球员,不能观察他队经验,又没有攻击、防守系统。他
: 直接弃用Mozgov,第一战让Love低位单打;马刺雷霆的经验非常明显,一远
: 一近,却不能师法;攻击防守都没有章法,攻击部分的明显例子是球给
: LeBron低位单打,但一直碰壁最后只是浪费体力,为何?因为没有搭配的
: Inside-out系统,只会在球边进行,既没有强弱边转换,也没有空手走位,
: 更连单纯见到对方连弱边都来协防,也拿不出应对,只是让LeBron被持续加
: 压。防守的例子就是第二战想要做出,在我看来有些类似热火Spoelstra的
: 挡拆后压迫持球者,快速退防、轮转防守,却是只有半吊子,明显是临阵磨
: 枪。
Mozgov经过上一次季后赛跟今年季赛的交手,会在跟勇士的比赛中还把Mozgoz摆上去
基本上就是绝望的尝试。我之前在文章就有提过Mozgov在整个想要加速的骑士系统中
的不适应,他在季后赛的场上的百回合净胜分是-38.9。这不是只有勇士这个系列赛
造成的,在骑士一路横扫东区的比赛里面,短短65分钟上场时间Mozgov净胜分就可以
达到-38.9。这怎么用?
Lue怎么没有善用球员,他用小阵容横扫了整个东区啊,他甚至用活了Richard
Jefferson,在东区整个季赛后打小阵容就是他的攻击防守系统,而他观察的经验就
是勇士队。
: 这一切一切,还要再跟一个因素搭配在一起,也就是最长远看来,Lue似乎
: 根本没有在为季后赛备战。人人都说mLue成功融入Love跟Irving,在我看
: 来,至少这个季后赛,完全没有,顶多只是在“精神面上”将队伍结合在一
: 起,实际上、战术上根本没有。他一心想要跟师法勇士,跟勇士打快,如果
: 是雷霆队就算了,你看马刺队有吗?没有,因为不能以短攻长,不能忽视自
: 己手上有哪些牌。与进攻系统的要求相反,应当多元准备,他也没有建立一
: 个明确而深远的防守系统。你说他半路出家?姑且不论他有首席助理教练的
: 资历,现在骑士队的表现,怎么且不像是准备不足,更像是毫无准备,因为
: 他们在边打边尝试。
他自己手上的牌,就不能打马刺,雷霆这种球风,球队完全没有能护框的球员,完
全没有,挡拆防守极为破烂,但是手上就是有一堆能投三分的人,所以他以James
为核心组织外围投射,他用这招打爆了东区啊。
: 四、不也是废话?我认为的具体作法:
: 首先,进攻主打高位挡拆。姑且不论实际,Mozgov、Love都是有执行高位挡
: 拆的能力,LeBron跟Irving也是个中好手,甚至这两人搭配也行。不论如
: 何,在这样的情况下,勇士的防守端大概都会有Green、Thompson或Curry。
: 不论最好打进,次佳赚到犯规,最少也在进攻端消耗对方体力。挡拆不成,
: 则很有可能会有Mismatch,不论是高位或是低位进攻,搭配基本传导,也都
: 比骑士队现在毫无章法、或者单打独斗的进攻好。
高位挡拆,说来简单。
勇士队防守对手高位挡拆的对手得分率只有34.5%,季后赛球队第四。那有那么好打。
而且James在季后赛很少挡拆,频率只有季赛的一半,得分率也下降很多。我认为
他的体力影响很大。
: 其次,将Mozgov加入轮替,巩固禁区篮板,如同第七战勇士队雷霆般,全队
: 抢篮板。理由不再重复,这点在执行上的难度,其实是在延伸问题,也就是
: 勇士雷霆第七战,雷霆弃用Adams的原因,挡拆之后Mismatch,会被Curry会
: Thompson射爆。这时候就要在Curry在场上时,穿插搭配挡拆之后对持球者
: 的压迫防守,但跟热火或是骑士队第二战不同的地方,在于禁区球员多半只
: 是象征性阻挡持球者,让自己的后场球员能够跟上,所以常常只是侧对持球
: 员,此时骑士队应该完整压迫持球员,踩死一边,让持球员往另外一侧传导
: 后,在回复防守。这需要良好防守意识,而且会消耗体力。虽然为时已晚,
: 但至少在体力部分,把Mozgov加入轮转,而骑士队也不是没有五小阵容的经
: 验下,问题较小。
你都知道最后雷霆被迫下Adams是因为挡拆完之后被Curry跟KT射爆,那为什么还会
提让Mozgov?还是你有办法让Mozgov上场以后不会被Curry跟KT射爆?还有骑士现在
不就在做跟你说一样的事?完整压迫持球员,Thompson只要一切,包夹就立刻上来,
Love都追到三分线外了,不然要怎样才能叫做完整压迫持球员?
: 五、结论:
: 这篇的用意,其实也是抛砖引玉。不是说国外球评就好,他们也有不少废
: 话。但在台湾,我真的觉得这问题已经严重到,不只是不尊重专业,更是不
: 尊重球迷,严重影响看球品质。
: 不论对错,不论好坏,我所尝试的,是展现我认为所谓球评应该做的事情。
: 歪风应当被遏止。
如果你有常看外电,键盘球评跟电视球评最大的差别,是键盘球评会引用很多数据
,而因为他们专业体育记者或球评能够获得更多的付费统计资讯,所以他们的文章
会有很多我们根本从网站上查不到的数据,像是面对特定球员的各种战术执行结果
,这就很难查到。
一篇好的预测,应该是观察,数据,分析,推论。LYS之所以会被嫌弃的原因,是他经常
跳过数据跟分析,直接进入推论,有时候甚至连观察都不用了,直接推论,就很像是说,
“我觉得明天会有地震,因为我昨天睡觉的时候一直耳鸣。”这就是LYS的逻辑。
但是一个详细的地震推论,可能会需要这一百年来的地震统计资讯,地质资讯,对于
地下岩块岩浆的探勘,最近的地震频率....种种数据,然后根据以上的分析,我认为
明天很可能会有地震。
最后没有地震,那也就罢了,因为你的预测有凭有据。摸摸头找看看哪里有变因没有
注意到。而不是隔天就把逻辑改成“我觉得明天不会有地震,因为我昨天发现家里的猫狗
都睡得很好”
: 所以我的预测,是骑士队必须要做到这些事情才有机会。而很明显,恐怕为
: 时已晚。本季总冠军会是勇士,但下一季,对于勇士的考验绝对会大幅增
: 加。   
: 六、补充:
: (一)编辑一半的时候,有个学长指教,说我是否忽略了目前LeBron的攻击
: 困境,尤其是挡拆时外线不准,往内讨不到便宜,又占了禁区球员路线?
: 这很有道理,我的想法是,LeBron如果持续烂下去,那就只能换人来挡拆。
: 这也是骑士队的资产:Irving。但其二,我不认为LeBron会一直烂下去。我
: 觉得心理压力,跟实际上过度体能消耗,是让LeBron表现低迷的主因。而这
: 两者,又跟骑士队现在没有明确的攻击防守系统有很大关系。
Irving不是没有挡拆,也没有所谓换人挡拆这件事情,因为James在季后赛本来就没
什么在挡拆,一直都只有Irving在挡拆,Irving挡拆攻击效率不错,但最大的问题是
他挡拆的结果只有攻击篮框的黑洞打法,其他队友挡完之后全部都只能看戏。
: 首先,这代表至少,这问题不是不能解决。而一旦攻击防守系统明确,轮替
: 人数增加,责任分担下去,体力消耗也会减少。二者双辅双成,也会减少心
: 理压力。事实上不能忘记,LeBron不是没有被批评过心理素质不够成熟。但
: 平心而论,以他的纪录来看,我认为对于他作为历史球星,他值得我们更多
: 的尊重与期待。尤其是现在背水一战,他也在联盟打滚多年,比起预测他会
: 像草莓被压烂,理论上更应该期待他能恢复水准。
作者: dogisthebest (INCCU)   2016-06-09 01:51:00
您提出来很多很有意义的数据,向您致敬。事实上这些数据我的确没看过,但有朋友看过,也跟我说过结论所以您说的问题我大概理解。但在我看来,可以分成两部分回复。其一,数据不佳正代表Lue没有备战。其中如您所言Mozgov正是一例,正因为骑士想要速度,所以让Mozgov无用武之地。但这样是倒果为因,不是Moz不该用,而是在我看来骑士队整体而言就做不对。第二部份是Lue有无应对。Lue的应对都是临阵磨枪,效果自然不佳。因为我认为一开始勇士化就是一个能称霸东区,不能赢勇士的方式。非常感谢您的提供,推文有些被切断。但我一定要再次向您致敬。但在我认为Lue根本一开始就选错战术的情况下,对我而言证明的是Lue怎么错。
作者: lovesoul1010 (喜欢)   2016-06-09 02:13:00
推分析
作者: alicelee1218 (蛋)   2016-06-09 03:04:00
击破战术版跟震飞原子笔都用过了,换一招新的吧XD
作者: super1315566 (台湾中国,一边一国)   2016-06-09 03:36:00
作者: godzilla0204   2016-06-09 04:19:00
推引玉,正面
作者: AmdsLancelot (不太行)   2016-06-09 08:54:00
蛮同意的 第一次看到有人说骑士阵容可能克勇士...

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