Re: [讨论] 日向事件,三代的处理其实很差吧

楼主: mikewu666 (mikewu666)   2016-05-18 11:52:50
※ 引述《canandmap (地图上的流浪者)》之铭言:
: ※ 引述《guest0079 (SpongeBob SquarePants)》之铭言:
: : 作者在配角的定位与心态上的描写十分成功,反观主角群三人组就弱掉了
: : 如果要乱点技能,留在木叶就好了啊,还有一个有写轮眼的卡卡西可以讨教
: 如果留在木叶的话,会有什么发展?
: 佐助会成为卡卡西第二,只差在佐助的火遁比卡卡西强
: 以及双眼写轮眼感觉好像比卡卡西威
: 但对上鸣人,就算被称为卡卡西第二,佐助心里可不会高兴到哪里去
: 因为压垮佐助的最后两根稻草,不就是身为同期的鸣人与身为仇人的鼬吗?
: 如果看过最近动画原创的人,应该知道IF剧情下佐助同样是对鸣人越来越不满的
: : 那我们不要用结果论来看,我们回到一开始,了解佐助之所以要跑去跟随大蛇丸的理由
: : 作者给的理由是:佐助有仇要报,而木叶这个温室没办法让佐助有能力报仇
: : 这就是作者给的理由,以此安排第七班成为三忍的接班人
: : 这个理由从现在的角度来看根本就是一个笑话(就是什么屁都没学到)
: : 让人觉的作者功力不够好。那是不是有更好的理由支持佐助的叛逃呢?
: 木叶的确温室,看音忍四人众如此轻松突破木叶结界与防备来邀请佐助
: 以及之后凭咒印之力就能打倒木叶众上忍就知道了
: 也许有人觉得那根本就是靠外挂,但在佐助眼里那就是强大的力量
: 那,木叶有什么忍者可以与之匹敌?
: 1.自来也,但这家伙一点都不想带佐助,还劝鸣人不要再去找佐助
: 2.凯,但八门遁甲的风险对小李来说太高,佐助就更不用提了
: 3.卡卡西,佐助从一开始就对卡卡西很没礼貌,不但直呼其名连卡卡西的说教都没放心
: 上,更别说继续待在他的班上
: 在波之国、我爱罗、鼬连续刺激下,佐助当然不甘一辈子待在木叶
: 身为复仇者的他,叛逃并不需要更好的理由
: 只要拿到可以杀掉鼬的力量,他不择手段迟早是意料中的事
其实佐助就是因为自己的哥哥杀了自己的爸妈,这种爱恨的矛盾有几个人能消化
所以他当然不愿意真正接纳任何人,与鸣人的基情,不是,是羁绊,
让佐助更加接近临界点,在四人众的激将法之下才决心追求外在的力量,
但是我并不认为木叶的师资是不够的,虽然木叶确实被入侵过好几次,
几乎都是被变态的小BOSS或大BOSS偷袭,重点是木叶有与之抗衡的力量
四人众虽然打倒木叶上忍,如果我记的没错的话是4打2,
而之后四人众也被一群木叶老师教出来的下忍击败
佐助看上的并不单单是咒印,而是身为三忍的大蛇丸,
看到明知道资质比自己差的鸣人被自来也教到水塔变那样,
如果不去找大蛇丸在木叶慢慢学的话可能杀掉鼬的时候漫画也差不多快结束了
: : 假设你是佐助,你家族全灭,而凶手就是你哥,而鼬的身份是木叶的暗部
: : 宇智波一族在木叶负责警备是最强的一族,竟然一夜之间全灭
: : 你除了会怪鼬之外,难道不会怪罪鼬所属的木叶暗部吗?不会觉得管理暗部的高层
: : 有问题吗?就算佐助年纪小不懂事,但是发生一族全灭事件这种大事,
: : 木叶却任由凶手逍遥法外,年过一年,你是佐助的话,难道不会生气吗?
: 因为佐助一直被蒙在鼓里
: 直到带土告诉佐助真相之前,没有人会告诉他,灭族事件其实是木叶高层所为
: 三代与团藏更不会告诉他,因为这是高层做下的肮脏事与黑箱作业
: 鼬在后期对佐助说,由于不相信他的力量,因此用瞳术将指示牌写上谎言
: 于是佐助一直被木叶高层、带土,以及鼬玩弄于手掌心间
: : 你对木叶还会有归属感吗?
: : 面对凶手比自己强大,又是自己敬爱的哥哥,正常人怒意无处发泄,一定都会
: : 牵怒于人,例如把恨意转嫁到捉不到凶手的警察身上
: : 例如肥宅把交不到女友的愤怒转到攻击母猪身上
: 在不知道真正凶手的情况下,把恨意集中于当前的凶手是很合理的
: 而佐助是被公认的天才,在第一部迁怒别人是个愚蠢且拉仇恨的行为
: 多一事不如少一事
: 读者当然觉得他不应该如此,但这只是忍者漫画不是推理漫画
: : 他告诉自己,跟随大蛇丸是为了学忍术、为了报仇,但事实上这只是借口
: : 他是为了逃离那个不堪回首的地方,那个让他伤心的木叶
: : 作者把佐助叛逃的理由摆在“师资”根本画错重点
: 佐助从来没把大蛇丸当作师父过,因此这个论点存在理由薄弱
: 他只是想从大蛇丸拿到力量,进而杀掉鼬而已
: 后期开万写与带土共事,佐助也说是在利用带土,在带土面前还说过他根本不是带土的人
: 总而言之,他只是想利用别人而已,师父之类的感情根本就无关紧要
佐助确实是去和大蛇丸学体术学忍术学方法,隔壁的三刀流也是为了打败师父而当徒弟
: : 再说一次,大蛇丸没有动机教佐助"基础技能",佐助把基础技能点满推测是靠自己
: : 而且,大蛇丸的强项不是在基础技能,他强在对忍术的钻研,比较像是一个学者
: : 而大蛇丸可以教佐助的那许许多多忍术,在写轮眼面前根本不值一提
: : 有那双眼睛什么术一下子就学会了,跟着忍术很强的大蛇丸根本是浪费时间
: : 要说基础技能的话,卡卡西才是这方面的佼佼者,体术、速度、技巧、实战能力…
: : 都是木叶最强的,还是少数可以跟佐助交换写轮眼心得的人耶
: : 这种人不跟,跑去跟大蛇丸,然后还变很强,这什么跟什么嘛
: : (对对对对,卡卡西查克拉很少,但这不会让佐助的查克拉也跟着变少)
: 他都不把卡卡西放眼里了,继续留在卡卡西身边只会牵强
: 另外,佐助在得到咒印状态二之前,查克拉是比卡卡西还少的
: (卡卡西一天能放四次雷切=千鸟,佐助只能两次)
: 而且卡卡西自认打不过大蛇丸,写轮眼又是从别人(带土)身上借来用
: 佐助也见识过写轮眼使用过度的下场(几天不能动或被咒印状态一给绑着)
: 他当然会选择可以自由使用咒印、又说能帮他杀了鼬的大蛇丸那边
: 别忘了,卡卡西也说过能帮他杀掉鼬的话
: 但佐助后来就用千鸟得证光凭这招就无法杀死鼬
卡卡西虽然智勇双全又会教,但是单挑应该还是打不过大蛇丸
如果佐助不学基础技能、不学忍术,单靠眼睛,在面对鼬和之后的怪物的时候,
那佐助要怎么应战,瞪死对方吗 0.0
: : 这就是我觉得很奇怪的地方,我要是大蛇丸我会用年薪百万请佐助来倒茶,只教他倒茶
: : 把佐助变成一个只会倒茶的废物,让他没有竞争力,自然离不开我身边
: : 大家有听过这个故事没有?这才是大蛇丸应该做的事啊!
: : 结果佐助变超强,出来创业成立鹰公司,还购并原来的蛇公司,大蛇丸在干嘛啦
: 大蛇丸或许会这么想,但佐助难道就会乖乖任由他摆布?
: 佐助当然会先把赚得百万的方法统统学走后再跳槽啦~
: 以公司论来说,佐助一开始是在木叶公司,发觉他的上司卡卡西平庸无能
: 其他的主管同事不是忽略他不然就是把焦点放在鸣人身上
: 于是就跳槽到音公司,途中还被他的同事鸣人拦住
: 与鸣人大吵后还是跳槽,即使知道老板大蛇丸对他不怀好意,他仍利用3年期间大蛇丸
: 无法对他下手这一点,好好把他的经营模式与赚钱技巧学得一干二净后
: 立刻把老板拉下台,然后成立鹰公司并吞音公司
: 之后马上对晓公司的鼬下战帖,说他与对方谁赚最多谁就走人
: 后来鼬为了爱护弟弟故意输给他,佐助在还没有下决定时
: 晓公司的带土告诉他鼬跳槽到晓公司的原因后
: 佐助决定与晓公司并购,并计画要把木叶公司斗倒
: 谁知才把木叶公司一个高层主管(团藏)斗到出走,木叶公司马上派第七班来劝和
: 佐助表明会继续不择手段斗倒木叶公司,但昔日的同事鸣人却说如果你要斗倒就先过我
: 这一关
: 然而佐助还没有足够的实力,因此与晓公司老板带土商议,决定学习旧同事鼬的技能
: (也就是永恒万花筒写轮眼)
: 这时原音公司的兜在公司被并吞后,带了大蛇丸给的商业机密(秽土转生)给晓老板带土
: 带土以下属佐助为交换条件,与对方合作,并向五大公司(五大国)宣战
: 之后的事就不多提了,反正那已经和佐助的目的无关
: : 1. 大蛇丸的栽培能力?
: : 2. 大蛇丸不只要佐助的眼,还要他的肉体?
: : 3. 大蛇丸给佐助修练强度不足的话,他可是会离开?
: : 我的答案是:否定、否定、否定
: : 关于大蛇丸的栽培能力,除了兜是他栽培出来的,重吾香磷水月
: : 要算是大蛇丸栽培出来的吗?重吾的咒印是天生的,水月被大蛇丸关起来
: : 香磷强大的感知能力在成为大蛇丸部下前就拥有了,这三者的强看起来都与
: : 大蛇丸无关。
: 从大蛇丸喜欢做实验的个性来看,他都已经找好最具实力的忍者
: 要说否定栽培,那是大蛇丸利用这些忍者无处可去的特点,来为他卖命
: 兜是最明显的例子,没有大蛇丸他能否当上间谍都是个问号
: : 但为什么我会否定大蛇丸的栽培能力呢?
: : 大蛇丸当然能教佐助体术(剑术),
: : 但这不表示体术给卡卡西教的话,佐助的体术就会弱掉。
: : 大蛇丸的手下,有谁是体术被教到超强的吗?没有啊,就一般水准
: : 我这么说已经很给大蛇丸面子了,你看大蛇丸的战斗,用的都是一堆忍术与
: : 恶心的招数,你有看过佐助用大蛇丸的蛇蛇流体术,缠绕到对手身上舔一下吗?
: : (就算有,那你觉的很强吗?很适合佐助吗?大蛇丸教的好?有吗?)
: : 大蛇丸流的剑术不都是从嘴里吐出一把剑,跟佐助的剑术差异极大
: : 兜有学到大蛇丸那一套,但佐助没有
: 是吗?那佐助一开始可以瞬间接近鸣人那种速度是怎么一回事?
: 佐助自学的吗?他也没说过这是他自己的体术
: 大蛇丸传授的吗?他本人并没有承认也没有否认
: 另外,你好像误会大蛇丸了
: 他用的都是忍术中的替身术、变化术,从嘴里吐出剑只是一小部分而已
: 至于体术,是靠自身部位能伸缩这点(你就把他想成鲁夫就通了)
: 来达成束缚对手、避开攻击等目的
: 并不是你想的舔一下这么单纯
: : 忍术虽然是大蛇丸的强项,但这点对佐助的帮助不大
: : 幻术更不用说啦。
: : 所以才说,大蛇丸有栽培能力,但在佐助身上派不上用场
: 那么,反过来说,光卡卡西无法抗衡鼬的幻术这点就更不值得当佐助的老师了
: 而且连佐助都说服不了,这就证明卡卡西的栽培能力也派不上用场,不是吗?
我认为佐助在大蛇丸那学到很多东西阿,
比鸣人强一百倍的体术、雷的性质变化、把手里剑封印在手腕里、通灵之术
也还好通灵之术是跟大蛇丸学,不然鸣人跟小樱叫出老大和活瑜的时候,
结果佐助叫出帕克能看吗
: : 2. 大蛇丸不只要佐助的眼,还要他的肉体
: : 说到肉体,大蛇丸最想要的肉体还是柱间的肉体,所以才有会大和这个实验体
: : 但也不是说大蛇丸不需要佐助的身体,因为唯有宇智波的血统才完100%发挥写轮眼
: : 他是为了那只眼睛才需要佐助的身体,重点还是在那双眼睛
: : 佐助的身体对大蛇丸只有容器的价值而已,并不需要为了这个理由帮他练身体
: : 再说,大蛇丸每三年就换一次容器,佐助的身体又不是要用一辈子的
: : 先得到佐助的眼睛爽一波之后,等到玩腻之后再换个身体玩,他关了很多有奇异体质的
: : 人
: : 就算他可以不必每三年换一次容器,他也不见得会永远用佐助的身体
: : 所以佐助的身体对大蛇丸而言,只要有基本的保养就够了,不用把他练到连自己都打不
: : 赢
: 依大蛇丸爱实验的怪癖,把大和与佐助融合也不是不可能的事
: 毕竟后期某人都已经在自己身上做实验了,也证明实验结果是成功的
: : 3. 大蛇丸给佐助修练强度不足的话,他可是会离开的喔
: : 大家一致支持这个论点,但你们都错了,我反问大家:佐助离开蛇巢还能去哪里?
: : 唯一能去又可以练等的地方只有木叶不是吗?
: 错了,他自己就成立蛇/鹰小队,根本就不需要回木叶或到他处
: 而决定行动的方针是知道真相的多寡
: 知道越多,佐助就会想好行动方针,不用谁帮他决定要去哪里
: 最后的结局也得知佐助还是离开木叶去旅行了
: : 我看大蛇丸根本就算准了这一点,根本就不需要、不想、也没能力教佐助太多东西
: : 真的没什么好教的才教他通灵术,给点甜头,两人心照不宣,互相利用
: : 所以佐助对大蛇丸才这么没大没小,不是吗?本来一开始还说只要可以报仇,身体给你也
: : 没关系
: : 结果二年后用命令的口气叫大蛇丸来帮忙做修行,反差很大耶!
: 两年前就命令大蛇丸把力量给他了,不是两年后
: http://i.imgur.com/bZQSmy6.png
: 这是漫画第27集第一部结尾的一页
: : 左页,从兜的反应来看,佐助没大没小不是一两天的事,大蛇丸还客客气气的
: : 你有看过佐助在第七班时期对卡卡西这么没大没小吗?
: 当然有啊,光是不服卡卡西说教,直呼其名不称呼卡卡西为老师
: 这两点就是对卡卡西没大没小了
: : 所以别再说佐助没离开大蛇丸是因为大蛇丸很会教了,根本就没有
: 也没有人认为“大蛇丸很会教”,这“”内的稻草人不晓得是谁扎出来的
: 你只有讲对一件事,那就是双方都在互相利用,只是佐助赢了这场赌局
: 还顺便赢了大蛇丸的心,让他愿意帮佐助找来知晓一切的人并加入第四次忍界大战
: : 推 chutom: 先感谢g大的回复 不过您似乎为了强调您的论点以至于出现 05/16 00:48
: : → chutom: 相当的假设性情报 感觉反而模糊了你的论点有点 05/16 00:50
: : → chutom: 您把所有基础能力的升级全部归类到"这是角色本来的能力" 05/16 00:52
: : → chutom: 但兜从间谍忍练到接近卡卡西、佐助查克拉大涨爆棚、音忍众 05/16 00:53
: : → chutom: 可以挑调上忍甚至是自己孩子的成长大蛇丸都很明显有介入 05/16 00:56
: : → chutom: 何况大蛇丸流替身、潜影蛇手、用蛇取代断肢佐助也都用过 05/16 00:57
: : → chutom: 一口咬定体术和幻术卡卡西比较强这点也很有争议.... 05/16 00:58
: : 推 chutom: 第二点的换身也是 大蛇丸很明显垂涎于佐助的躯体 05/16 01:03
: : → chutom: 更别提换身术CD还有年为单位 自己未来的容器何等重要 05/16 01:03
: : 推 chutom: 要不然当初就没必要让实验体自相残杀选出强者寄生 05/16 01:06
: 认同这位板友的说法
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-18 13:41:00
木叶下忍对上音忍四人众并没有全身而退除了丁次、宁次单挑有打倒其中两人外,剩余的两人+后来的君麻吕是靠砂忍打倒。且丁次、宁次还因此受重伤而有生命危险
作者: Nov17 (Nov17)   2016-05-18 13:55:00
帕克XD
作者: Yierhmo (亚伊欧的子民)   2016-05-18 14:16:00
楼上…既然你记得那么清楚,怎么没记得2v4之下2还是刚出完任务mp几乎归零的状态去打4还逼到4去开启咒印外挂,也因此下忍小队才有追上甚至多少因此有了一线胜机,也因为2的情报指出对方强大的危险性,或许刚手才紧急请砂忍支援呢?我觉得你分析的还不错,但其实木叶真的没那么差
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-18 14:39:00
反过来说,纲手的判断是有争议的,否则她也不会一开始只叫下忍去追佐助卡卡西回到木叶知道事情的经过后也不会丢下另一个新任务而去救鸣人他们。纲手也自承在三代战死后木叶的战力下降,与其写轮眼落入大蛇丸手里,当今的策略就是优先避免和其他五大国发生战争http://i.imgur.com/baFA0dE.png
作者: hihi4242 (hihi4242)   2016-05-18 15:10:00
帕克。。。。这点非常有道理!
作者: tkg2012 (生蛋拌饭)   2016-05-18 15:26:00
帕克XDDDDDDDDD
作者: qwwwq (兔仔)   2016-05-18 19:25:00
叫出帕克超有画面哈哈哈
作者: lolicone (∥○△○∥)   2016-05-18 20:48:00
叫出帕克XDDDDD
作者: frombehind (后面那位)   2016-05-18 22:30:00
漫画里面卡卡西第一次见到大蛇丸不是就感觉自己会死了吗,另外自来也差点被四尾鸣人弄死大蛇丸却能与之抗衡,单挑绝对是大蛇丸胜卡卡西,不过卡卡西确实比木叶其他上忍强,单行本第二十卷左近有说卡卡西能一挑四赢四人众
楼主: mikewu666 (mikewu666)   2016-05-19 09:59:00
是说自来也那时也没认真 总不能开仙人模式把鸣人干掉吧
作者: Luos (Soul)   2016-05-19 11:10:00
帕克是谁?
作者: vuvuvuyu (翔)   2016-05-19 11:56:00
卡卡西的忍犬 最常出现的那只
作者: info1994 (凹嗚~)   2016-05-19 13:18:00
很像斗牛梗的狗 小小一只
作者: CenaWang (CenaWang)   2016-05-19 16:16:00
帕克……
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2016-05-19 20:47:00
在旁边看阿凯跟假水鲛打的那只吧?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-19 21:22:00
楼上,是这只才对:http://i.imgur.com/4bERfss.png
作者: lybi (lybi)   2016-05-20 01:27:00
两人对上四尾鸣人情况有点不同,一个是要保护鸣人,一个是巴不得鸣人失控
作者: chutom (大伟)   2016-05-20 09:51:00
但自来也身体千锤百炼 大蛇丸体弱在身
作者: Luos (Soul)   2016-05-20 15:33:00
没事用别人的背来通灵…
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 09:42:00
自来也是被四尾状态打到差点挂掉,没到千锤百炼
作者: vuvuvuyu (翔)   2016-05-21 10:03:00
那是他也怕真的伤到鸣人吧
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 10:07:00
不如说是为了让四尾状态的暴走停止才不得不出手
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2016-05-21 12:25:00
@canandmap 对啊,同一只 动画第234集开头有出现.
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 13:35:00
不懂你所谓的动画第234集是指第一部还是疾风传...但假鬼鲛与八尾(不是阿凯)对战中,出现的是这只:http://i.imgur.com/QnvKwya.png阿凯与鬼鲛的初次对战,实际上是别人被象转术变成鬼鲛而帕克只出现在凯班当引路人,开战后就被鬼隐
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2016-05-22 00:31:00
http://imgur.com/XUhdh5J不太了解你下面新回的部分0.o因为第一部只有220集 我以前是用过单纯讲220以前集数时,看的人看不懂讲一还是疾风传,才改成讲全集数以后多加个风影夺还战注解好了而且我没提到八尾阿0.0怎么讲到那边?你贴的图我找不到狗XD
作者: wl01875692 (轰叶儿)   2016-05-27 09:39:00
超哭帕客

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