[问题] 肌肉破坏跟神经连结?

楼主: pttQrz (QAQ)   2021-12-09 22:57:18
各位巨巨好 假设
40公斤做下拉10下
跟20公斤做下拉20下
2个训练总重量一样
得到的肌肉成长一样吗?
作者: togmogo (偷鸡摸狗)   2021-12-09 23:16:00
一个只有肌肥大,另一个除了肌肥大还有提升最大肌力参考“健身一人”的说法 肌肥大效果由总负荷量决定肌力提升需要80%的最大重量来征兆更多神经和肌肉参与
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-12-09 23:28:00
硬举60%1RM10*10...过两天做按摩椅整个 唉呦~~~~~~
作者: selfvalue (ime)   2021-12-09 23:32:00
一各神经控制一串肌肉纤维是一个运动单位脸的一个神经征召的肌肉纤维最小,大腿最多,大腿有小单元有大单元只要有运动,都会征召,但是都是从最小的开始,直到很重的时候才会征召大单元
作者: saypon (说碰)   2021-12-10 00:27:00
你的假设要先设1rm100%是多少公斤40kg可以拉10下 1rm100%至少有53kg20kg 只有1rm40%不到 肌肥大很少 几乎只练到肌耐力影响训练效果的是强度设定的区间
作者: Iversonshao (芦洲战神)   2021-12-10 10:33:00
这算是年经文 很多人都有解释过了
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2021-12-10 12:05:00
短期没差 长期一定有差
作者: DownandSuck (乖,下去吸!)   2021-12-10 12:19:00
强制破坏与连结,看上去特销魂。
作者: terryisbest (Terry)   2021-12-10 12:24:00
两条弹性系数相同且足够大的弹簧,一条挂40公斤的砝码每天令其做10下振荡,另一条挂20公斤的砝码每天令其做20下振荡,重复此操作经过一年、两年甚至更长时间下来,最后在同一天同时取下这两个砝码,试问:这两条弹簧变形后的长度会是一样的吗?
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-12-10 12:42:00
重量跟次数不是线性的上面推文已经有人解释了,如果变成有氧的状况可以做好几倍的次数可能都不会酸还有,肌肉不是一般的材料可以解释。
作者: terryisbest (Terry)   2021-12-10 12:57:00
没错 楼上已回答了。其实所谓的训练量被定义为重量x次数这本身只是人体“对外”作功的概念,它是纯量,在物理上是系统与系统之间能量的转变,但并不能拿来作为生物因作功而线性等价的“对内”所获得自身“变化”(变形或变性) 的参考标准。所以弹簧最后的长度一定是不同的,因为弹簧也并非是真的线性。
作者: Hubosa (可惜不是我)   2021-12-10 13:11:00
前几天也跟朋友讨论过欸,楼上留言都好专业
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2021-12-10 13:43:00
我记得哈有看过一个数据,说所谓“轻重量多次数”要有增肌效果,那个轻重量是有界定值的,最轻好像只能到1 RM的60%还是多少,再轻下去的话或许可以增进肌耐力或是纯练健康,但是对增肌无效。请问有大大记得那个最轻必须是1 RM的多少%吗?当初看到那个数字觉得挺合理的,不然你1 RM明明有100公斤,然后你只推30公斤说可以增肌,那对其他巨巨不是一种侮辱吗?
作者: arsonlolita (XJ87)   2021-12-10 15:05:00
轻点不要受伤比较好
作者: zse24 (死了都要吃)   2021-12-10 15:23:00
那请问拿1公斤做四百下呢?
作者: BrowningZen (BrowningZen)   2021-12-10 15:52:00
我都400公斤做0下
作者: catlady (凯特蕾蒂)   2021-12-10 16:01:00
楼上XDDD
作者: ASHDAC (wATer BoYz)   2021-12-10 19:48:00
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-12-10 21:41:00
先说一件事 弹簧跟肌肉是一种错误类比 就不扯了然后任何运动都要理解一件事 有分无氧 乳酸 有氧然后小重量能不能增肌 绝对能 速度放很快就好就算徒手深蹲 快跟慢都会有不同效果
作者: selfvalue (ime)   2021-12-10 22:15:00
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25601394/这个study不是单一实验,有对多个实验进行meta分析结论是,不管是快也好蛮也好,曾肌的成果类似2. 刻意用很慢的动作 e.g. >10秒,曾肌的效果很差
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-12-10 22:22:00
重量低又速度慢 我想增肌差是一定的XD
作者: selfvalue (ime)   2021-12-10 22:26:00
确实有不少研究支持慢速动作可能对某些部位效果更好部分研究指出快慢要看部位,不能一概而论太复杂了放弃看
作者: saypon (说碰)   2021-12-10 22:47:00
增肌 6rm~15rm,往上最大肌力多一些,往下肌耐力多一些泛用就8rm~12rm吧 80%~67% NSCA的最大肌力RM换算不过通常rm>10的重量会有偏差,还牵涉能量系统跟心理障碍
作者: terryisbest (Terry)   2021-12-11 01:17:00
感谢Neu的补充说明,其实我很明白弹簧和肌肉的运作是不能相提并论的,毕竟一个是死物,一个是生物体,我只不过是借举简单的例子来说明,“不能单凭作功的能量数据直接做为机械或人体本质结构变化的衡量和比较的标准”如此而已。另外除了上面大家所讨论的速度(或者说是时间间隔),小重量对于刺激某些小肌群来的比大重量的效果好,比如热身的目的本身就是一个很好的例子,因此为避免代偿效应使得对小肌群来说大重量反而不是绝对的考量,如果要走练modeling,高次数的代谢压力模式绝对是跑不掉的方法。
作者: shinewd (weichia)   2021-12-12 10:09:00
快缩肌与慢缩肌训练差异
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-12-12 14:32:00
35%~80%增肌主要范围其实一般人抓20rm,实际重量可能只有你的40%1RM你真的60%1Rm,德壮去做看看
作者: kuninaka   2021-12-12 21:45:00
人类不是机器,没有办法真的抓到RM比例这时候就要拿出"感受度"了 XD
作者: calvinvin (残月)   2021-12-13 22:00:00
不谈理论,这篇系统性回顾和统合分析文章收录了10篇有肌肥大数据的研究,如果每组都有做到力竭的话,大重量(>60% 1RM)和低重量(<60% 1RM)的训练对于肌肥大的成长没有显著差异。https://journals.lww.com/nsca-jscr/Fulltext/2017/12000/Strength_and_Hypertrophy_Adaptations_Between_Low_.31.aspx缩网址: https://reurl.cc/oxk24V
作者: TolerTSAI (Ash)   2021-12-14 08:31:00
讲弹簧那个笑死 扯一堆离题的东西 根本没回答到问题
作者: jgoodman (朱力安好人)   2021-12-15 09:14:00
弹簧那个举例有够烂

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