Re: [问题] 深蹲和硬举的髋铰链动作

楼主: eq0eq (安猪)   2017-09-11 12:12:55
※ 引述《zelda312 (Marquez)》之铭言:
: 大家好
: 已知硬举在起杠到膝之前以股四头为主,
: 之后以臀大肌及腿后肌群的髋铰链动作为主,
: 反方向下杠时理同。
: (只是好像大家下杠都会比较随便做XD)
: 深蹲一开始往下坐时以臀大肌及腿后肌群的髋铰链动作为主,
: 到接近底部要坐进去时膝可能会往前推超过脚尖,
: 此时以股四头为主,
: 反方向时同理。
: (股四头为主膝先收,往上到一定高度,再使用髋铰链动作的肌群站起来)
: 1. 请问以上理解对吗?
: 2. 如果是的话,那深蹲和硬举是不是模式很像?
: 都可以拆解成2个部份,
: 都会有一段动作以股四头为主,一段动作以髋铰链的肌群为主。
: 3. 深蹲时会有较多心力在处理平衡上,
: 是否代表虽然二者主要肌群一样,但其它会用到的辅助肌群不一样?
: 感谢解惑
其实真的要拿来比要把罗马尼亚硬举拿进来讲会比较好理解。
这三个动作其实都有一个共同点就是参与关节活动负重的是髋关节与膝关节这两个。唯一
不同的就是使用这两个关节负重的比例不同,怎么说呢,当在负重过程中哪个关节角度变
化越快(角速度)相对它连接的肌肉进行离心收缩承重跟向心收缩发力就会较多。
很多人以为动作检测只要看位置对不对就好,其实是要观察整个动作过程的(就像血轮眼
一样)。假设深蹲这个动作下去使用三秒上来也三秒的话,你不只是看下到底时身体与小
腿平行而已,你还要观察下去时膝盖弯曲的角速度跟髋关节屈曲的角速度是否一样一比一
。当这两个关节共同承担重量时你的杠才会一直线上下,不然轨迹很容易是锯齿状的。也
因此这时候股四头与臀大肌(膝盖弯曲太多腿后出不太了力)用力比例几乎是一比一。
罗马尼亚硬举假设一样三秒上下的话则是髋关节角速度较快几乎在这三秒内弯曲快九十度
,膝盖则是三秒只弯曲到接近三十度。所以髋关节屁股腿后(因为膝盖锁死腿后被拉紧用
力)用力可以说至少比股四头大三倍。
最后一个最奇特的传统硬举正如原po说的其实就是为了越像深蹲越好的硬举动作。目的就
是为了让股四头与臀大能最大输出提重物的动作,所以在有些举重选手你几乎可以看到动
作几乎跟深蹲一样。
但可惜不是谁都可以做到,因为肢段长度差异很多人上来过程会经过膝盖,所以才会变成
原po说的前面一段膝关节角速度较快避开膝盖然后髋关节角速度加快完成类似罗马尼亚硬
举的动作。这种方式上来的路径绝对不是直线,而是两个圆弧组成的类直线。
基本上只要发力正确依然没有危险性。但是如果要讲求效率这样确实还是有输直线一点,
所以许多健力选手选择把脚站超宽分担大腿股骨长度(左右拉髋前后距离就缩短)让杠上来
时不会撞到膝盖且内收肌群也能帮忙。这样一来不只膝关节髋关节可以等角速度共同发力
参与的肌群又变多,力量之大可想而知。也因此相扑硬举你几乎无发分辨他到底是相扑深
蹲还是相扑硬举,因为根本就可以是一样的,硬要分顶多能说刻意让髋关节角速度比例高
膝角速度低的是相扑硬举,一样角速度的是相扑深蹲。
希望有帮到你~
作者: simonfz   2017-09-11 12:34:00
请问安大,以前做传统硬举时,屁股太下去(大腿跟地面近平行),股四头非常有感觉,但无任何不适,后来用罗马尼亚调整姿势后,腿后侧变很有感,股四头反而还好,如果用前提的姿势当作练股四头的动作,会有不妥吗@@?
作者: BradPittLung (城武)   2017-09-11 12:42:00
推一个
作者: LizardChang (超级蜥蜴人)   2017-09-11 12:49:00
专业推
作者: BradPittLung (城武)   2017-09-11 12:50:00
回一楼,你要先评估自己在行程开始时,能不能让髋膝关节同时伸展,不然只有膝关节的话,股四头比较有力,但是也比较容易因大重量受伤,至于怎么练都ok没有绝对对错,动作开始前到结束,都是很重要的,不能只看静止的姿势定义
作者: LizardChang (超级蜥蜴人)   2017-09-11 12:51:00
想请问一下,深蹲部分在向心时,如果无法做到完美的
作者: kuroda (hiroshi)   2017-09-11 12:52:00
推详细!!
作者: LizardChang (超级蜥蜴人)   2017-09-11 12:52:00
直线上下,是不是就只有慢慢调姿势跟放松紧崩肌群两个方法?我尝试解决这个问题,可是发现似乎跟技术面
作者: BradPittLung (城武)   2017-09-11 12:53:00
1.准备动作 2.向离心动作 3.静止动作(动作的低高低点)4.向离心动作 5.结束动作 这样去看
作者: LizardChang (超级蜥蜴人)   2017-09-11 12:54:00
无关,将注意力放在尽量直上直下,效果有限
作者: BradPittLung (城武)   2017-09-11 12:56:00
回楼上,也有很大的部分跟核心有关,当躯干稳定平衡能力不足时,我们必须启动许多其他肌肉来负责帮忙,所以动作本身就会产生许多些微的不稳定,可以朝这个方面去修正,我遇过很多案例都是核心跟不上四肢的力量,才会有动作上些许的瑕疵,不然就是重量太重,肌力不够而已
作者: LizardChang (超级蜥蜴人)   2017-09-11 13:04:00
那在请问一下,如果核心不够力或不稳定,可能征召的肌群有哪些?我自己的感觉是股四头更吃力
作者: simonfz   2017-09-11 13:10:00
感谢B大的分析^^,回想了下,我是髋带膝的感觉(大概5:4),那动作做了几个月,重量80~90,膝盖或下背没有不适,所以一直想在将它加入练腿菜单内:D
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-09-11 13:31:00
推大大 虽然不是很懂,但好像很厉害之前馆长教的硬举也是蹲很低,有点像深蹲,就会偏股四头发力吗?
作者: BradPittLung (城武)   2017-09-11 13:41:00
休督欸丢 !? XD像安猪说的,分析一个动作主要出力的部分,要从关节动作去分析,传统硬举后面会有很大的部分,是由膝关节去完成的,这时候出力的肌群就会偏向越低,所以蹲得越低,理论上他的股四头参与都很高偏向股四头*更正一下
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-09-11 13:45:00
感谢b大解释
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-09-11 13:46:00
谢谢安猪大的分享
作者: wowandy (wowandy)   2017-09-11 14:01:00
推推
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉)   2017-09-11 14:03:00
作者: xm3fu0 (吕喝喝)   2017-09-11 14:29:00
教官给推
作者: ck1158 (小咸)   2017-09-11 14:39:00
推推
作者: D85 (D-85)   2017-09-11 14:40:00
推好文
作者: MAXGAME (台湾汤姆哈迪)   2017-09-11 14:47:00
安猪推一个,看到帐号先推再说!
作者: rioslo (变态,肥宅,绅士)   2017-09-11 15:02:00
专业
作者: zelda312 (song)   2017-09-11 15:55:00
好像突然懂了什么 专业推!
作者: elakers (Ben)   2017-09-11 16:10:00
安猪是骨盆底跟送髋的专家
作者: simonfz   2017-09-11 16:14:00
还有特殊肌群专家称号(咦
作者: antele (电电)   2017-09-11 16:32:00
作者: STi2011 (鸟王达)   2017-09-11 16:39:00
推 后面的相扑深蹲 相扑硬举有意思
作者: Domtoretto (Toretto)   2017-09-11 17:14:00
推安猪~
作者: ken012321 (富含优良油脂)   2017-09-11 17:23:00
推~
作者: piggywoody (爱的猪大哥)   2017-09-11 17:55:00
好详细给推
作者: ksfable (****)   2017-09-11 19:21:00
作者: Moirae ( ...... )   2017-09-11 19:26:00
举重式蹲举和健力式蹲举膝髋角速度不同时都能做到直上直下1:1这个说法是怎么来的?再说也不是角速度大出力就大 还要考虑力臂
作者: zeone (阿正)   2017-09-11 19:48:00
推安猪
作者: badgreen (迦楼罗)   2017-09-11 21:41:00
深蹲没看过直上直下 都有弧度
作者: yuechen (大谷结衣)   2017-09-11 22:12:00
记得胡子哥的教学 深蹲杠子都说尽量要直上直下?
作者: jasonx0301 (同时很忙又无所事事)   2017-09-11 22:28:00
作者: love99miss99 (Snatch)   2017-09-11 22:56:00
专业推
作者: bcool (bb)   2017-09-11 23:30:00
我想上教练课安猪大最近bulking的不错喔
作者: zamaki (天堂道666号)   2017-09-11 23:49:00
推一个 感谢大大无私分享
作者: raywang0204 (CoolCoolICE)   2017-09-12 10:17:00
作者: shedtears (我不冏)   2017-09-13 14:25:00
感谢分享

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