: ※ 引述《yokann ( )》之铭言：
: 下恕删
: 老实说大家早有默认立场，什么妥协主战都随便讲
: 但是主观的论点不管，客观的事实要厘清啊
: 普丁自始至终都没曾有过谈判的诚意，什么俄国愿意议和都是毫无证据的捕风捉影
: 普丁一直非常坚持的战争收尾条件，就是要吃掉全部顿巴斯
: 宣称并吞四州之后，又多了赫尔松、扎波罗热这两个州的问题
: 但是到目前为止，除了卢甘斯克确实包含州府在内绝大部分领土都被俄军占领
: 顿州、赫州、扎州都是有相当比例的领土仍在乌克兰政权控制下
: 会认为什么哈尔科夫反打、收复赫尔松市等局部胜利后就能逼普丁议和
: 我只能说是既不符合事实，更完全是一厢情愿的幻想
: 普丁当时怎么应对的？冒着政治风险，在可接受程度下进行局部动员啊
: 反正当前的俄国又不是民主政权，甚至也不是争夺普世意识形态为上的苏联，
: 而是个寡头领导的权贵恩庇侍从型独裁政体
: 换言之普丁是可以靠着压榨弱势群体，至少撑过一段时间不动到两京天龙人的
: 也就是说，回归这个讨论串的主旨，答案是：主战主和什么的都是空想
: 事实是只有打下去跟投降两个选项，什么妥协三小的根本就不存在
: 直接放弃四州，怎么看都不可能比现在好
: 所谓妥协、议和云云，除非你相信川普一上台就能逼普丁至少吐出一些交换条件
: 这个目前还没发生的事情，我就不讨论可能性了
: 当然，并不是说乌克兰就只有打到一兵一卒也要消灭境内俄军云云
: 而是说至少要能支持到俄军深陷疲惫且开始被迫动员到俄国既得利益者
: 才能使俄国国内出现更大的反战声浪
: 目前乌克兰虽然中短期内的前景颇为黯淡
: 但是诸多智库专家如Michael Kofman、Rob Lee、Dara Massicot等人，
: 近期都已经指出2024年很可能是俄军的一个高峰
: 而乌军只要能咬紧牙关撑过这段期间并努力回复元气、扩充战力
: 解决自身内部的种种建军与动员等缺陷
: 并且美国之后若可以缓解政治僵局，欧洲又逐渐扩充军备产能
: 等到2025年很有可能又是乌克兰占主导权的回合
: 应该说，乌军最终当然仍是得经由谈判取得战争结束
: 但是理想状况下是要能够迫使普丁或其继承者退让、给出较佳的交换条件
: 只不过迄今为止，此一机缘尚未浮现，俄国仍坚持要收获最大可能成果
: 并没有兴趣与乌军妥协──妥协是双向的，单方面的叫做投降
: 以上说的有点乱，反正大概能理解就好
: 同理，不论是台湾还是哪个被迫以弱抗强的势力(巴勒斯坦或是谁都好)
: 讨论什么主战主和，前提都是对方愿意谈、或是被逼得愿意谈
: 而不是宣称什么“无论如何防卫都无法抵御”、“你必须相信他”之类的
: 没错，我说的就是
: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704899102.A.D0B.html
: https://i.imgur.com/q0ZC3yu.jpg
: https://i.imgur.com/Rig3Obj.jpg
你说要支持到俄罗斯疲惫并动乱我看是差远了
现在最大的问题是交换比不行
然后就是人死得太多
无论是咬牙恢复元气啦扩充战力啦都很难
乌克兰已经征兵多少次了? 征到战壕里有女的填线宝宝
而缺砲弹缺装备的情况下就是人一直被杀
等你欧美真有神蹟再世2025凑出可跟俄罗斯一战的武器了
人早就死得差不多了
对了
谈判时机已过
在俄罗斯克服的阿夫迪夫卡这个大难关
还让合围包饺子困死打法成功
俄罗斯是不太可能跟你谈的
因为他在战场上就能得到他想要的
本质上你守不住，对方也知道你守不住
那就不存在谈判可能
但是乌克兰如果正常还是要跟俄罗斯谈谈看
毕竟乌克兰现在还有人能填线，代表欧美武装还有"人"可以用
等再消耗半年，连反攻的"人"都凑不出来
那基本上什么都没了