※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言：
: 说真的 我觉得乌克兰是被西方逼战
: 反而让决定性的反攻胜利一直被推迟
: 其实去冲库斯克化的防线
: 突破阶段本质上是一种战术上的消耗战
: 战略胜利是在突破后的大规模推进
: 所以重点还是要快速突破
: 追击或包围歼灭
二战是很久以前的战争了，型态也很不一样
本次战争除了哈尔科夫反攻作战之外，就没有出现过能够快速突破推进的案例
而哈尔科夫反攻之所以能够成形，是因为俄军兵力短缺到不行，
在哈尔科夫战线只剩下杂牌部队和编现比剩下20%的西部军区集团
乌军要想快速穿插俄军防区进行歼灭战，我只能说是白日梦
就连去年秋季打利曼的时候，俄军都能够扛非常久了
乌军自己也是在去年夏季顿巴斯攻势和今年冬季攻势都能长时间迟滞俄军
本次战争的步调其实和一战比较类似
乌军比较乐观的情况下大概也就是百日攻势那种速度吧
: 两场著名的硬仗
: 第二次阿拉曼和库斯克
: 英军和德军都是高昂死伤短期硬冲
: 前两个礼拜是关键
: 就是因为消耗战还要将敌方增援考虑进去
: 蒙哥马利在北非阿拉曼如果慢慢打
: 待德增援部队一到
: 那恶魔花园会变恶魔森林
第二次阿拉曼战役，轴心国哪来的增援部队？
事实是蒙哥马利透过消耗战已经把隆美尔的战力消耗光了，
这才迫使隆美尔下令开始撤离战场
: 德军库斯克南线最终阶段是已经突破防线
: 曼斯坦因认为胜利就在眼前
: 但盟军登陆西西里
: 希特勒终止作战 抽调东线部队
: 让德军在库斯克的初期死伤变成瞎忙
: 没有突破后的大规模包抄歼灭
: 就算交换比有战术胜利
: 也无法改变与苏联的军事潜力对比
库斯克战役的收场虽然确实和德军放弃有关
但是早在终止作战之前，德军就已经攻势停滞、战力严重损耗，
曼斯坦因当时的判断是错误的，德军根本不可能获得作战胜利
: 目前乌军就是单纯慢慢消耗
“慢慢”消耗？请先看这三个月内，光是公开影像能够证实的俄军损失有多少
: 也许是北约军援不够力
: 或是在巴赫姆特消耗了不少部队
: 让乌军评估硬冲且突破防线会大量死伤
: 导致已经没有没有能力包抄追击俄军
: 然后西方还一直逼战
: 只好来个双方放血战法
六月初测试过后，乌军就知道不存在迅速突破防线的可行性了
根本也不用谈什么包抄追击
: 短期来看死伤可控
: 但是长期来看只要没有决定性突破
: 死伤并不会比较少 战役一直持续死伤就会高
不存在别的选项，整天说堆尸体短期突破的根本搞笑
: 目前看来乌还有一丝希望
: 起码俄乌双方都消耗了不少资源
: 乌军的装甲部队也没有到损失50%的惨烈程度
: 步兵还是这几个月的主要死伤
: 只要乌装甲部队还保有推进能力 野战防空够力
: 突破后依靠动员填线步兵还是有机会歼灭俄军
到底是在说什么？？？
你以为现在还是2022年八月底吗，何况乌军缺乏足够的野战防空是众所周知
: 但问题就是 这次对第二道防线的突破速度要快
: 且战甲车消耗不可避免的会大
: 这样才能包围赫尔松区域的俄军
: 如果乌还慢慢推 突出部越来越深
: 周围俄军越来越多
: 那战场主动权会慢慢被俄抢回的
你完全搞错乌军切断克里米亚陆桥的目的
乌军目标是要把俄军防务拦腰切断，迫使南方的俄军因补给困难而难以长期坚守
但是乌军若要“包围”，那得抢先冲刺到克里米亚半岛的入口，这可能性根本可以无视
至于战场主动权？俄军是打算再次进攻还是怎样
俄军经过今年冬季战役后又加上夏秋战役，精锐部队损耗非常严重，
基本上已经失去大规模攻势能量
俄军无论秋季成败，冬季大概都还是以修筑更多层防线为主，
顶多会有一些局部性的攻势
Rob Lee先前提到忧虑俄军可能在第二次冬季战役取得较大优势
也仅是怀疑俄军今年冬季会有火力优势(因为乌军可能消耗太多弹药)
但是并不会认为俄军还有多大进攻能力
乌克兰阵营传出的忧虑，则更是主要围绕在俄军继续拿飞弹进行恐怖攻击
因为乌克兰的电力设施目前还是很脆弱
何况乌军现在不就是在拓宽缺口了，当然不会蠢到放俄军威胁突出部的侧翼